Les bons vieux produits chimique

[parthenocissus]

ben oui mais comme j'en mange par kilos à chaque fois, même s'il reste juste une trace de produit, je voudrais pas m'intoxiquer, c'est tout!

[eugénie]

J'ai cerisiers, abricotiers, pêchers, prunier, cognassier....j'utilise les pièges à phéromones depuis de longues années (seulement trois ans pour le cerisier : ce piège était plus difficile à trouver) et je peux vous assurer que ces pièges sont très très efficaces.
Aucune cerise véreuse...je ramasse également très régulièrement tous les jeunes fruits qui tombent en début de saison, ceci est très important en particulier pour les prunes.
Eugénie

[parthenocissus]

c'est bon savoir!
euh, question technique, ça coute cher tes pieges à phéronomes eugénie?

[Zurette]

ET ça marche comment concrètement ? Je veux dire faut faire quoi quand où et comment ?

[Captain Igloo]

Dans le même registre, je lis dans un magazine un effet "pervers" de la lutte biologique...
La coccinelle Harmonia axyridis qui est la coccinelle asiatique intraduite chez nous depuis quelques années pour la lutte biologique, devient un problème ...
Elle s'est dévellopée au delà de toute attende et entre en compétition avec les coccinelles indigènes. Au risque de faire disparaître nos coccinelles locales...
C'est une démonstartion supplémentaire que l'homme joue à l'apprenti sorcier même si en l'occurence, il s'agissait de favoriser la lutte biologiqe contre les pucerons... Qui nous dit que tous pièges à phéronomes ne s'avéreront pas demain plus nuisible que favorable? Là aussi nous n'avons aucun recul et comme d'ahbitude , nous foncons tête baissée sans réfléchir!
Ce n'est pas parceque c'est "bio" que celà ne représente pas un danger potentiel...
Auparavant, on luttait "biologiquement" en se contentant des armes fournies par mère Nature... Sans vouloir intervenir dans le processus normal de dévellopement.
Je crois que celà mérite une réflexion sérieuse.

[camcam]

sur ! vaut mieux faire dans le round up !


La nocivité du produit démontrée

Par Eliane PATRIARCA

vendredi 29 octobre 2004 (Liberation - 06:00)




voilà une thèse qui n'accréditera pas les vertus «écologiques» du Round Up. Présentée le 10 septembre à l'université de Rennes, elle est le fruit de quatre ans de recherche de Julie Marc. A la station biologique de Roscoff (CNRS-université Pierre-et-Marie-Curie, Paris-VI), dans le laboratoire codirigé par Odile Mulner-Lorillon et Robert Bellé (1), elle a étudié l'impact du Round Up sur la division cellulaire chez l'oursin. Un modèle marin prisé des biologistes, car les oursins sont peu chers et disponibles en grande quantité, et la division cellulaire chez l'embryon est proche de celle de l'espèce humaine. Si le Round Up intéresse le laboratoire, c'est que ce pesticide ­ présenté comme inoffensif pour l'environnement par son fabricant ­ est de plus en plus utilisé, et on le retrouve de plus en plus dans l'environnement, l'eau et les aliments. Or la thèse de Julie Marc montre que le mécanisme qui contrôle la division de la cellule est affecté par la présence de glyphosate. Et la division s'en trouve ralentie. Ce qui évoque le processus de cancérisation. «C'est parce qu'une cellule ne va plus se diviser normalement qu'il y aura cancer», rappelle la chercheuse. Elle souligne la nécessité de poursuivre l'étude et d'utiliser d'autres modèles (levures, puis cellules de mammifères) afin de comprendre comment le glyphosate affecte la molécule qui contrôle le processus de division. Hélas, faute de budget, le programme de la station de Roscoff sur l'impact du Round Up est interrompu.



(1) Cycle cellulaire
et développement.

[Captain Igloo]

très amusant , Camcam
mais je ne vois pas le rapport...

[camcam]

je ne l'ai pas mis par rapport aux coccinelles en fait !
le hasard a fait qu'il se retrouve la !
j'ai lu l'article .. j'ai pensé a ce post immediatement !
hop je m'en vais de ce post qui m'exaspere au demeurant ...
camille

[Mimy]

moi aussi ça m'interesse les pieges

pour les cerisiers je n'en ai pas trouvé, par contre pour les autres se sont des pièges à carpocapse, mais quand j'ai vu les prix, plus de trente euros le piège, et à peu prés quinze euros la recharge (botanic) vu que ces arbres ne proquisent pas beaucoup j'ai laissé tomber, je traite pas

par contre mes cerisiers sont énormes, je me demande combien il m'en faudrait

savez vous à quoi servent les pièges pour certains producteurs

à connaitre le bon moment ...............pour traiter

véridique, ça m'a été conseillé

[Mimy]

j'oubliais ....

s'il était possible que nous puissions échanger nos expériences, sans que ça tourne à la polémique ce serait bon pour tout le monde

[moustache]

j'ai un poirier (verreux) un abicotier (vereux) un cognassier (verreux) un pecher (moins verreux, c'est un plan qui a poussé tout seul) un olivier (verreux), je ne mange rien de tous ces fruits parce je ne traite pas

Pourquoi gardes tu ces arbres dans ton jardin
Tu devrais essayer les O.G.M : aucun traitement, pas de produits chimiques, le rêve quoi

[Mimy]

c'est sentimental, Moustache

je me sents incapable d'abatre un arbre, en encore moins un arbre que j'ai planté, je communique avec tout mon petit monde, et j'aurai l'impression d'abatre un amis

c'est peut ètre idiot, parce que j'ai laissé pousser en accacia (sophora) au fond de mon jardin, j'aurai dù l'enlever de suite, il est devenu tellement grand que tout ce qui était au soleil dessous se trouve à l'ombre et végete, il touche les fils du téléphone, et s'il faut que je l'abatte il faudra que je fasse appel à un émondeur, il est trés grand

je sais, il faudrait mettre de coté certains sentiments quelquefois, on fini souvent par s'empoisonner la vie

[eugénie]

Bonsoir,

Pour les pièges : à lundi...
Bon week-end.
Eugénie

[LOLO]

moi aussi ça m'interesse les pieges

pour les cerisiers je n'en ai pas trouvé, par contre pour les autres se sont des pièges à carpocapse, mais quand j'ai vu les prix, plus de trente euros le piège, et à peu prés quinze euros la recharge (botanic) vu que ces arbres ne proquisent pas beaucoup j'ai laissé tomber, je traite pas

par contre mes cerisiers sont énormes, je me demande combien il m'en faudrait

savez vous à quoi servent les pièges pour certains producteurs

à connaitre le bon moment ...............pour traiter

véridique, ça m'a été conseillé

bonjour,

Un piége à carpo sert à connaitre le début du vol du carpo , il faut le mettre fin avril des la nouaison des fruits et controler le piege tous les 2 jours en comptant les prises. Si on prend 6 papillons ou plus en 2 controles consécutifs il faut traiter rapidement en utilisant un ovicide (car le carpo pond rapidement aprés l' accouplement ou alors attendre 90 degrés en base 10 c'est à dire somme (((Tmaxi- Tmini)/2)-10) =90 cela correspond à l'éclosion des oeufs. Il faut donc utiliser un larvicide.
Il faut tenir comte de la pluviometrie et renouveller les traitements si necessaire.
LOLO

[LOLO]

non, jusqu'à la fin de l'année seulement!
moi ça me fait suer d'être obligé de bouffer des fruits traités, et pourtant malheureusement je suis obligé qd j'achète au marché, g pas le choix...
alors je préfère pas en rajouter en plus dans le jardin, et en tout cas pour ce qui se mange j'évite de traiter avec des produits industriels...

Bonjour,

Avec la législation en vigueur il m'apparait difficile de passer outre pour celui qui destine sa production aux grandes surfaces .Ils sont draconiens pour les producteurs mais le suivi en rayon est plutot laxiste(le mot est faible)
Il y a des normes à respectées pour chaque produits DJA(dose journaliere admissible) DSE (dose sans effet) et la LMR (limite maximale de résidu) .
Ce petit calcul devrait vous éclairer: exemple produit X avec une DJA de 0,05mg/kg et une LMR de 0,1mg/kg.
La DJA étant calculée en divisant la DSE par 100 il faudrait absorber pour atteindre la DSE 0?05*100*60= 300mg/jour du produit X .
Comme la LMR est de 0,1mg/kg dans notre exemple cela correspondrait pour un adulte de 60kg à une absorption de 3000 kg de fruits et légumes par jour(300*0,1).

LOLO

[Mimy]

Lolo, je sais que la législation est draconienne, mais il est vrai aussi que sur des laitues achetées au azard, supers et autres, 6 sur 1O présentaient des traces de pesticides, et je ne te parle que des laitues, sur les haricots verts produits au maroc et autres pays d'Afrique, c'est ahurissant, les temps d'iradiation des fraises sont trés mal controlés(dixsit les organismes de consomateurs) etc..etc

les conrtoles ne sont pas efficasses apparament ou tout simplement pas assez nombreux

qui peut dire quels effets sur l'organisme, personne ne le sait, on n'a jamais surveillé l'alimentation d'une personne donnée sur des années

je ne dis pas que TOUT ce que nous mangeons est nocif, mais les entorses sont nombreuses

ce n'est une excuse pour traiter n'importe comment, bien au contraire, et si je trouve des traitements inofencifs, c'est trés volontier

revenons à nos carpos (qui ne sont pas ceux des cerises)

je n'ai pas bien compris combien de temps il faut attendre pour traiter,

qu'est un larvicide

je me rends compte que j'ai beaucoup à apprendre encore

[LOLO]

Lolo, je sais que la législation est draconienne, mais il est vrai aussi que sur des laitues achetées au azard, supers et autres, 6 sur 1O présentaient des traces de pesticides, et je ne te parle que des laitues, sur les haricots verts produits au maroc et autres pays d'Afrique, c'est ahurissant, les temps d'iradiation des fraises sont trés mal controlés(dixsit les organismes de consomateurs) etc..etc

les conrtoles ne sont pas efficasses apparament ou tout simplement pas assez nombreux

qui peut dire quels effets sur l'organisme, personne ne le sait, on n'a jamais surveillé l'alimentation d'une personne donnée sur des années

je ne dis pas que TOUT ce que nous mangeons est nocif, mais les entorses sont nombreuses

ce n'est une excuse pour traiter n'importe comment, bien au contraire, et si je trouve des traitements inofencifs, c'est trés volontier

revenons à nos carpos (qui ne sont pas ceux des cerises)

je n'ai pas bien compris combien de temps il faut attendre pour traiter,

qu'est un larvicide

je me rends compte que j'ai beaucoup à apprendre encore

Un larvicide sert à tuer les larves des carpo tout de suite aprés l'éclosion ou juste avant que la larve( une chenille pour un papillon) ne rentre dans le fruit . En fait il n'y a que 2 périodes dans le cycle du carpo ou on peut intervenir chimiquement de la ponte à l'éclosion c'est une période relativement courte.

Pour le traitement ovicide(tuer les oeufs) intervenir tout de suite aprés le seuil atteint dans les pieges.
Pour le larvicide, attendre apres le seuil atteint que les oeufs eclosent il faut prendre la moyenne journaliére des température soustraire 10 et cumuler le reste jusqu'a obtenir environ 90 ce qui déclenche le traitement.

Voila j'espère avoir été clair.
En ce qui concerne les pesticides il est également vrai que des mals façons sont également apparues en cultures dites biologiques les associations de consommateurs y veillent aussi.

LOLO

[le pote agé]

M'enfin, LOLO.... .... que ferions-nous sans toi???

[Mimy]

tu as bien raison, Pot Agé

que ferai-je sans vos lumières, et la gentillesse que vous apportez à combler les lacunes de mes connaissances

Lolo, comment se présente un produit larvicide

est il non nocif

tu vois je suis encore dans l'ombre

[LOLO]

tu as bien raison, Pot Agé

que ferai-je sans vos lumières, et la gentillesse que vous apportez à combler les lacunes de mes connaissances

Lolo, comment se présente un produit larvicide

est il non nocif

tu vois je suis encore dans l'ombre

bonjour Mimy,

Larvicide c'est la fonction du produit mais il peut se présenter sous différentes formulation liquide solide ou granulé . En fait je ne comprend pas trop le sens de ta question.

Tous les pesticides sont plus ou moins NOCIF surtout les insecticides Il faut donc bien respecter les doses et SURTOUT NE PAS MANGER NI FUMER NI BOIRE EN TRAITANT, IL FAUT PORTER UN MASQUE et CHANGER DE VETEMENTS ET PRENDRE UNE DOUCHE C'est de sa propre santé qu'il s'agit et celle de son entourage.

LOLO

[Zurette]

... faut donc bien respecter les doses et SURTOUT NE PAS MANGER NI FUMER NI BOIRE EN TRAITANT, IL FAUT PORTER UN MASQUE et CHANGER DE VETEMENTS ET PRENDRE UNE DOUCHE

ça c'est le genre de truc qui fait que jamais je n'utiliserais ces saletés de produits. Faut mettre une combinaison au chien aussi ? Au chat ? Au hérisson ? Aux oiseaux ? Aux vers de terre ? ... j'appelle pas ça du jardinage ...

[appius]

oui, c'est assez effrayant cette histoire de larvicide.
surtout qu'apparemment il y a d'autres moyens de les détruire, en particulier la "lutte bactériologique à l'aide de la Carpovirusine, un virus mortel pour le carpocapse et sans effet sur l'ensemble de l'environnement"
( http://perso.wanadoo.fr/pommes-bocage-g ... /carpo.htm )
http://www.inra.fr/dpenv/scienceauquoti ... l/04CC.htm

ce produit est commercialisé par calliope sous le nom de Carpovirusine 2000. il couterait 10 % plus cher que les produits chimiques qu'il remplace.
http://www.calliope-sa.com/Accueil.html

[parthenocissus]

ça me rappelle une petite affiche pour les précautions à prendre pour traiter, on voyait qq'un en combinaison genre labo étanche, avec son pulvérisateur, et dans l'herbe qu'il était en train de traiter y avait un couple en train de bronzer!!
il y a un paysagiste qui m'a avoué que même avec sa combinaison et son masque à filtre, après avoir traité avec certains produits, il avait un mal de crane pas possible...
très peu pour moi en tout cas, déjà pour traiter mes orchidees je fais bien attention de pas m'en mettre sur les doigts et je les lave immédiatement, je fais très attention...

[appius]

avant de sortir l'artillerie, il faut songer aussi que les oiseaux sont vos meilleurs alliés naturels, en particuliers les pipistrelles et tous les oiseaux insectivores tels que mésanges, sitelles, chardonnerets.
Les nourrir l'hiver, période ou ils ne sont plus insectivores, de graines diverses, margarine ... est peut-etre un bon moyen de les avoir avec vous cet été.
http://www.lesoiseauxdemonjardin.com/no ... iseaux.htm

[zouf]

Vous avez des bestioles bizares dans vos jardins!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne savais pas qu'il fallait avoir un diplome d'ingénieur agronome doublé d'un autre de chimiste pour planter 4 poireaux et 2 carottes!!!!Vous n'avez pas mal au crâne avec toutes ces con.....ies?