Varietés de legumes anciens

[bidule1962]

Boujour à toutes et tous


Je suis à la recherche de semences de legumes anciens tel que par exemple:

_ Pois asperges
_ poireaux perpetuel
_ persil a grosse racines
_ Ail rocambole..

etc......

Quelqu'un aurai t il une adresse dans les dept de l'Aisne, Marne ou Seine et Marne???

Je commence depuis cette année à m'interesser à ces legumes "oubliés" des jardinneries, par plusieurs variete de tomates..... j'en aurai donc les graines en automne pour celles et ceux que cela interaisserait....


Cordialement

Alain

[Efke]

Le grand nom pour ça c'est http://www.kokopelli.asso.fr/

[bidule1962]

merci bien, je vais aller visiter ce site de suite...

[Tibelge]

Oui, c'est un grand nom, mais ça reste assez cher.
J'ai acheté ce printemps, sans faire attention aux quantités, des choux de Bruxelles Falstaff (de curieux choux de Bruxelles rouges). J'en ai pris un sachet... Dans lequel il y avait 50 graines! Je les ai semées en pots, pour compter les reprises. En serre, conditions parfaites, j'ai obtenu une trentaine de plants. Plus tard, j'ai acheté un sachet de courges Butternu : 7 graines seulement!

Moi ça me gonfle un peu, ces quantités ridicules. Sans parler des crosnes : 8 bulbes pour 15 euros, en sachant qu'il faut les planter par poquets de 3 bulbes, c'est totalement surfait!

Je n'ai pas trouvé à un prix acceptable des topinambours cette année.

Par contre, j'ai remarqué que chez Thompson et Morgan (une marque anglaise), ils vendent en gros et demi-gros. Les tarifs sont très intéressants, pour des quantités dignes d'intérêt.

Alors je me demande dans quelle mesure on n'organiserait pas quelque chose l'an prochain.

Histoire de payer le juste prix pour notre petite passion :)

[jean marie]

fabre a metz fait du poireau perpetuel et des graines de persil a grosse racine germinance persil gr .pour l'ail rocambole c'est plus dur pour l'intant il pousse c'est trop tôt faut attendre la recolte et pour le pois asperge chez celui qui fache b.....x

[bidule1962]

Comme je me rends compte vous en etes au meme point que moi!!
A quoi cela sert il de nous bassinner a la tele, dans les revues pour faire des "legumes anciens" si on ne trouve pas de graine a prix raisonable!!

en tout cas merci a toutes et tous pour vos reponse.

Pour ce qui est d'une eventuelle commande groupée l'année prochaine pkoi pas.... j'en serais !!! c'est sur!!!

cordiallement

Alain

[bidule1962]

Je viens de visiter le site de Thompson et Morgan c'est vraiment peu onereux.....voir la qualité, j'ai bien envie de faire un essai sur quelques paquet de graines d'été ou dautomne, pour voir......


Cordialement

Alain

[laurentomodori]

Bonjour,

.................

Si ça peut aider.

[Jumentfolle]

et pour les topinambours, on peux planter ceux qu'on trouve dans le commerce, au rayon fruits et légumes. Idem pour les crosnes, quand on a la chance d'en trouver. J'avais abandonnée l'idée pour cette année, et j'en ai trouve par hasard chez Au...n, à 11€ le kilo, ça revient toujours moins chers que 8 bulbes à 15€

[Sébastien 37]

Les semences sont chères en général, ce n'est pas spécifiques aux "Légumes anciens"
De plus à utiliser encore et encore cette notion de "légumes anciens" vous faites votre propre mal, cette notion resurgie de temps à autre depuis 25 ans et est donc utilisée comme un phénomène de mode.
D'autre part à mon avis "légumes anciens" cela ne veut rien dire, la féve, les pois, l'oseille .......... pourraient aussi être qualifiés de légumes anciens et ne le sont jamais alors que pourtant la fève c'est pas récent !
De plus la liste de ce qui est généralement donné comme légume ancien laisse rêveur pour une part on devrait parler de plantes comestibles car ce sont pour une part des plantes à l'origine rammassées dans la nature comme le pissenlit, le poireau perpétuel, l'ail rocambole ..... ce sont des plantes sauvages que l'on peut manger mais dont l'usage s'est raréfié ou part facilité (le poireau de potager est plus simple à cultiver et à commercialiser) ou pour des raisons de productivité. Une autre part est composées de plantes sauvage comestible, le pois asperge est une plante sauvage en sicile, son utilisation est anecdotique. Un autre part encore regroupe des plantes de disette donc comestible mais pas très bonnes.
Il y a aussi évidement une bonne partie de plantes comestibles très bonnes comme les ocas, les capucines tubéreuses, les topinambours, les crosnes qui sont devenues des "légumes anciens" alors que c'est seulement des plantes inusitées pour des raisons diverses. Le topinambour à cause de la guerre, le crosne car c'est cher, difficile à rammasser donc à cultivé et la plante virose donc la culture c'est plus ou moins perdue c'est Jean Yves perron qui a relancé cette culture il y a quelques années, les oca et les capucines sont des plantes alimentaires extrêmement anciennes en amérique du sud et assez nouvelle chez nous même si Vilmorin en parle en 1900 (Ce n'est pas si loin) Et ainsi de suite.

Parlez de diversité, cultivez cette diversité, rendez ces plantes soit disant rare courantes et les prix tomberont. Une autre solution c'est l'échange, les topinambours sont assez invasif si tu te réveilles avant qu'ils fassent 50 cm au jardin il y aura surement quelqu'un qui pourra t'en donner si toi aussi tu as des plantes à proposer. C'est le grand avantage du végétal, il est facile de le partager.

Pour finir si je trouve que la notion de "légumes anciens" ce n'est que du buissnes la notion d'ancien elle à bien sa place dans le monde des VARIETES potagères. Il y a des variétés modernes et des variétés anciennes.

[afaraan]

va sur le site de solana, c'est pas mal, et le type est tres serieux

[Sébastien 37]

Allez une bonne adresse quand même, c'est une petite pépinière au moins c'est pour un type sympa et non pour un gros groupe.

http://www.pepin-hier.fr/

[Tibelge]

Oui oui, je suis tout à fait d'accord avec ton opinion Sébastien; disons que c'est une façon de les appeler, même si on sait plus ou moins que ça signifie surtout "abandonnés pour cause de manque de dérivés ou d'incompatibilité avec les aléas de la distribution".

J'en veux pour preuve, justement, les crosnes: voilà un excellent légume qu'on ne voit que très rarement en distribution (en Belgique: jamais), parce que les petits tubercules se flétrissent rapidement. Et pourtant c'est un super légume d'hiver; malheureusement il implique d'être consommé très vite après la récolte, et non pas conservé pendant des mois sous "atmosphère contrôlée" (j'aime cette appellation pudique) ou expédié en avion depuis l'autre bout de la planète!

Mais j'en reviens au prix de la semence : prenons, presque au hasard, le topinambour, qu'on trouve plus souvent à 2, 3, 5 euros, vendu en plant en pot de 9, plutôt qu'au poids comme les plants de pomme de terre. Comment accepter payer 3 euros pour 1 plant de topi? Ça me semble horriblement cher!

Dans la pépinière où je vais faire un petit coucou de temps en temps, il y a un grand potager bio, dont les légumes sont vendus en saison. J'aurais bien aimé, moi, y ajouter quelques lignes de topi, mais je ne suis pas parvenu à trouver des plants à un prix décent, dont je sois sûr qu'ils ne soient pas traités contre la germination comme le sont, par exemple, les pommes de terre de consommation!

Je sais que pour les crosnes, les plants sont garantis sans virose. OK, mais sincèrement, est-ce une raison pour vendre des plants de légumes au même prix que des rosiers?

[Sébastien 37]

pour les topinaùbourg, c'est facile trouve quelqu'un qui en a
Je ne justifie pas le prix des semences je dit tant que vous estimerez que c'est des rareté les prix seront élevés, il y a plein de moyens de contourner le système surtout sur les "légumes vivaces"
Pour le crosne au moins il y a le dévirosage qui peu justifier le prix sans pour autant l'excuser, sur le topinambour pas d'excuses par contre.
D'un autre coté, si un godet de vivace quelconque vaut 3 € dans une pépinière, pourquoi un godet de topinanbour ne vaudrait pas 3€ c'est lui aussi avant tout une plante vivace

A mon avis même les rosiers sont trop chers

Ils auraient tort de se priver pour les prix puisque les plantes se vendent !!!!

[Efke]

Oui, c'est un grand nom, mais ça reste assez cher.

Comme je l'ai déjà dit sur un autre post, il ne faut pas voir dans les prix de kokopelli juste le prix des graines . en achetant chez eux tu participes au financement de leur association et notament aux actions qu'ils ont mises en place dans des pays souvent défavorisés ou ils offrent des graines et aident à la mise en place de modes de cultures "traditionnels" . Acheter chez Kokopelli, c'est aider des bénévoles qui défendent la biodiversité , c'est aider à la préservation de variétés rares et parfois en voie de disparition , et c'est aider des populations en difficulté pour lesquelles l'agriculture a un rôle vital .
Pour résumer, je voulais juste dire qu'il ne faut surtout pas confondre une association et une société , dont les tenants et aboutissants ne sont pas du tout les mêmes - les deux ayant leur place et leur raison d'être

[Tibelge]

Je ne dis pas le contraire, Efke. Quand j'étais gamin, je feuilletais avidement des catalogues de vente par correspondance et il y avait des dégressivités sur la plupart des produits. Aujourd'hui, ça n'existe pratiquement plus et c'est bien dommage! On a parfois envie de se lancer dans des cultures plus ambitieuses que les quelques individus qu'on peut tirer d'un sachet de 15 graines!

Bon, j'en profite donc pour passer un avis : je cherche une cargaison de topinambours pour l'an prochain :)

[bidule1962]

Bonsoir a toutes et tous


Lorsque je parle de "legumes anciens" effectivement je veux parler des varietés de legume.... Car comme l'a bien expliquer Sebastien37 les legumes par eux meme sont dans nos potagers depuis belle lurette deja!
Mais ce qui me chagrine le plus c'est que dans la majotité des jardineries, on ne trouve plus que des variété F1. donc donnant des semences degenerées. Alors que des que l'on veux des varietés "normales".. les prix flambent!!!!

cordialement
Alain

[justine]

bonjour à tous moi je viens de trouver un catalogue super ça s'appelle "graines baumaux" je pense que je vais commander il y a plein de trucs qui m'interesse et e n plus ils ont un site: http://www.graine-baumaux.fr
Bonne chance!

[Jumentfolle]

baumaux, c'est bien connu ici... mais pas en bien, à la suite d'un vilain procès contre kokopelli