Les bons vieux produits chimique

[appius]

c'est qu'il ne s'agit pas que de poireaux et de carottes, sinon on se conterait de les mettre ensemble avec des oeillets d'inde...

[LOLO]

oui, c'est assez effrayant cette histoire de larvicide.
surtout qu'apparemment il y a d'autres moyens de les détruire, en particulier la "lutte bactériologique à l'aide de la Carpovirusine, un virus mortel pour le carpocapse et sans effet sur l'ensemble de l'environnement"
( http://perso.wanadoo.fr/pommes-bocage-g ... /carpo.htm )
http://www.inra.fr/dpenv/scienceauquoti ... l/04CC.htm

ce produit est commercialisé par calliope sous le nom de Carpovirusine 2000. il couterait 10 % plus cher que les produits chimiques qu'il remplace.
http://www.calliope-sa.com/Accueil.html

Ce produit la carpovirusine est un larvicide.

LOLO

[appius]

Ce produit la carpovirusine est un larvicide.
LOLO

et alors? je ne comprend pas...

ce produit est un virus (baculovirus ) naturel de ces insectes, selon l'inra " Inoffensifs pour l'homme, les vertébrés et les plantes, les baculovirus sont exclusivement pathogènes d'invertébrés. Ils présentent une grande spécificité d'hôtes, c'est-à-dire que chaque souche de baculovirus n'est toxique que pour une ou quelques espèces. Ils sont responsables chez les insectes de maladies appelées polyédroses nucléaires et granuloses. Après ingestion, le virus se réplique au niveau de l'intestin moyen pour se disséminer ensuite dans tout l'organisme, entraînant la mort de l'insecte. "
ca n'a rien à voir avec le produit chimique qui oblige à sortir le masque et la combinaison.

[LOLO]

Ce produit la carpovirusine est un larvicide.
LOLO

et alors? je ne comprend pas...

ce produit est un virus (baculovirus ) naturel de ces insectes, selon l'inra " Inoffensifs pour l'homme, les vertébrés et les plantes, les baculovirus sont exclusivement pathogènes d'invertébrés. Ils présentent une grande spécificité d'hôtes, c'est-à-dire que chaque souche de baculovirus n'est toxique que pour une ou quelques espèces. Ils sont responsables chez les insectes de maladies appelées polyédroses nucléaires et granuloses. Après ingestion, le virus se réplique au niveau de l'intestin moyen pour se disséminer ensuite dans tout l'organisme, entraînant la mort de l'insecte. "
ca n'a rien à voir avec le produit chimique qui oblige à sortir le masque et la combinaison.

Bonsoir ,

Rien n'empêche un produit biologique d'etre un larvicide je suis d'accord avec le reste du message . Par contre ce produit est irritant pour les yeux et la peau (phrase de risque R36/38 et peut entrainer une sensibilisation par contact avec la peau . Donc l'utilisation de gant et d'une protection de soi est indispensable.

LOLO

[LOLO]

ça me rappelle une petite affiche pour les précautions à prendre pour traiter, on voyait qq'un en combinaison genre labo étanche, avec son pulvérisateur, et dans l'herbe qu'il était en train de traiter y avait un couple en train de bronzer!!
il y a un paysagiste qui m'a avoué que même avec sa combinaison et son masque à filtre, après avoir traité avec certains produits, il avait un mal de crane pas possible...
très peu pour moi en tout cas, déjà pour traiter mes orchidees je fais bien attention de pas m'en mettre sur les doigts et je les lave immédiatement, je fais très attention...

Bonsoir,

Votre paysagiste ne doit pas respecter toutes les securités c'est clair . Sans le savoir il suffit d'un geste annodin et la protection n'edst plus efficace.

LOLO

[parthenocissus]

ben tu pourras lui dire, visiblement il a de l'expérience mais le produit qu'il utilise passe visiblement à travers le masque malgré toutes les précautions prises, moi en tout cas c'est ce qui me freine dans ce métier, hors de question d'utiliser un jour ce genre de saleté, meme avec toutes les protections préconisées...

[LOLO]

ben tu pourras lui dire, visiblement il a de l'expérience mais le produit qu'il utilise passe visiblement à travers le masque malgré toutes les précautions prises, moi en tout cas c'est ce qui me freine dans ce métier, hors de question d'utiliser un jour ce genre de saleté, meme avec toutes les protections préconisées...

Visiblement son masque n'est pas adapter ces maux de tete ne sont pas normaux il devrait se pencher sur ce problème car sa santé peut en dépendre à long terme

lolo

[appius]

Bonsoir ,

Rien n'empêche un produit biologique d'etre un larvicide je suis d'accord avec le reste du message . Par contre ce produit est irritant pour les yeux et la peau (phrase de risque R36/38 et peut entrainer une sensibilisation par contact avec la peau . Donc l'utilisation de gant et d'une protection de soi est indispensable.

LOLO

ah oui, en effet. http://www.calliope-sa.com/FDS/CARPOVIRUSINE%202000.PDF
mea culpa.
mais à choisir entre ca et les autres traitements, celui ci parait tout de meme bcp plus respectueux et moins dangereux.

[LOLO]

Bonsoir ,

Rien n'empêche un produit biologique d'etre un larvicide je suis d'accord avec le reste du message . Par contre ce produit est irritant pour les yeux et la peau (phrase de risque R36/38 et peut entrainer une sensibilisation par contact avec la peau . Donc l'utilisation de gant et d'une protection de soi est indispensable.

LOLO

ah oui, en effet. http://www.calliope-sa.com/FDS/CARPOVIRUSINE%202000.PDF
mea culpa.
mais à choisir entre ca et les autres traitements, celui ci parait tout de meme bcp plus respectueux et moins dangereux.

Respectueux de l'environnement: oui; mais moins dangereux, j'ai des doutes puisqu'il est irritant pour les yeux et qu'en plus il a un delai avant récolte de 3 jours.

LOLO

[parthenocissus]

pour le produit dit "biologique", le virus il n'est pas seul dans la boite, il est noyé dans une masse de produit servant de "mouillant", et ce mouillant, sait-on de quoi il s'agit??

[Captain Igloo]

Du savon de Marseille... ?

[parthenocissus]

Du savon de Marseille... ?

ah lala...

[appius]

apparemment, c'est un liquide visceux rouge inodorant et un peu acide...
c'est surement des raviolis buitoni ! je comprend mieux qu'il faille mettre une combinaison!

[Mimy]

je découvre les nouvelles discutions à propos de la Carpovirusine, j'ai visité le site et tout ce que j'ai compris (n'étant pas biologiste ni agronome) c'est que ça se vend par grandes quantités, donc visiblement pas aux particuliers et que la conservation doit se faire à des températures particulières Minimum -2O° donc congelé Maxi +5°
quand à la toxicité et autres termes techniques pour moi c'est du chinois

je pense ètre assez raisonnable, dans mes traitements puisque je ne traite pas les carpos, et que je ne veux que consommer des cerises sans vers pour lesquelles je n'ai pas encore trouvé d'autre traitement efficasse que celui que j'utilise (dixsit les coopé)

que ce produit est utilisé par la mojorité des agriculteurs qui commercialisent leurs cerises

que ces cerises se sont celles que vous achetez si vous n'en produisez pas

que vous n'avez aucune certitude sur les delais respectés avant récolte

que quand je traite les cerises, je me protége comme il l'est aussi conseillé pour ce produit bio

qu'au moment du traitement les oiseaux ne consomment pas ces cerises puisqu'elles sont vertes

que je nourrie tous les hivers des multitudes d'oiseaux dans mon jardin, dont un couple de tourterelles qui nichent dans le pin sur ma terrasse et qui depuis qu'elles consomment mes cerises en grande quantités ont l'air de trés bien se porter, à part qu'elles n'arrivent pas à garder leurs oeufs et leurs petits qui sont décimés par les pies, connaissez vous un système naturel efficasse pour se débarrasser des pies sans les éliminer, ça m'interesse

je suis à l'écoute de tout ce qui peut m'aider à cultiver fleurs et fruits sans nuire à la nature, c'est aussi pour cela que je suis sur ce forum

[appius]

alors te restent à attirer les pipistrelles et tous les oiseaux insectivores tels que mésanges, sitelles, chardonnerets. ..

[eugénie]

Pour celles et ceux que cela intéresse :
on trouve la carpovirusine (pommes, poires, noix) en petit conditionnement (250 ml à 22 E et 1 litre à 69.20 E.

Concernant les coccinelles asiatiques, leur introduction aux USA et Canada a été très mal étudiée : ces chères petites ne devaient pas survivre à l'hiver nord-américain...donc continuer à commercialiser ces larves est une politique mercantile et stupide pour l'environnement....que je n'appellerais pas "lutte biologique"...
l
Effectivement les pièges à phéromones donnent l'alerte pour les pulvérisations d'insecticides chez les professionnels.... mais avec nos trois, quatre ou cinq arbres fruitiers dans nos jardins : sommes-nous des professionnels ?
Donc il suffit de suspendre un piège à phéromones dans l'arbre ex : piège Delta complet efficace 4 mois 17,40 E. (c'est le prix donné sur un catalogue mais on peut peut-être trouver moins cher). Est-ce suffisant ? il y a toujours quelques fruits atteints mais comme ceux-ci tombent bien avant le stade de maturité il suffit de les ramasser. J'ouvre systématiquement toutes les prunes avant de les manger et je peux dire que je n'ai jamais trouvé de parasite.
Pour les cerisiers : mon cerisier est un guigne donc jamais véreux car précoce....J'utilise depuis deux ans les pièges à phéromones pour les deux autres cerisiers plus tardifs et sur ces deux années j'ai pu constater l'efficacité mais les arbres sont encore petits....

Je ne pulvérise jamais d'insecticides même bio, en mai les arbustes et arbres sont donc des nurseries de coccinelles, syrphes et chrysopes....parce que j'accepte que certains rosiers ou autres plantes se couvrent pendant un certain temps de pucerons....les plantes y survivent très bien et je sais que 8 jours plus tard il ne restera que les pellicules blanches des défunts pucerons.

Eugénie

[Zurette]

Donc si j'ai bien compris on peut utiliser les pièges à phéronomes sans pulvériser ensuite ? On les place et c'est tout ? Il paraît que ça attire les mâles insectes de tout le quartier ? Si c'est ça on va monter une coopérative avec les voisins

[LOLO]

Pour celles et ceux que cela intéresse :
on trouve la carpovirusine (pommes, poires, noix) en petit conditionnement (250 ml à 22 E et 1 litre à 69.20 E.

Concernant les coccinelles asiatiques, leur introduction aux USA et Canada a été très mal étudiée : ces chères petites ne devaient pas survivre à l'hiver nord-américain...donc continuer à commercialiser ces larves est une politique mercantile et stupide pour l'environnement....que je n'appellerais pas "lutte biologique"...
l
Effectivement les pièges à phéromones donnent l'alerte pour les pulvérisations d'insecticides chez les professionnels.... mais avec nos trois, quatre ou cinq arbres fruitiers dans nos jardins : sommes-nous des professionnels ?
Donc il suffit de suspendre un piège à phéromones dans l'arbre ex : piège Delta complet efficace 4 mois 17,40 E. (c'est le prix donné sur un catalogue mais on peut peut-être trouver moins cher). Est-ce suffisant ? il y a toujours quelques fruits atteints mais comme ceux-ci tombent bien avant le stade de maturité il suffit de les ramasser. J'ouvre systématiquement toutes les prunes avant de les manger et je peux dire que je n'ai jamais trouvé de parasite.
Pour les cerisiers : mon cerisier est un guigne donc jamais véreux car précoce....J'utilise depuis deux ans les pièges à phéromones pour les deux autres cerisiers plus tardifs et sur ces deux années j'ai pu constater l'efficacité mais les arbres sont encore petits....

Je ne pulvérise jamais d'insecticides même bio, en mai les arbustes et arbres sont donc des nurseries de coccinelles, syrphes et chrysopes....parce que j'accepte que certains rosiers ou autres plantes se couvrent pendant un certain temps de pucerons....les plantes y survivent très bien et je sais que 8 jours plus tard il ne restera que les pellicules blanches des défunts pucerons.

Eugénie

Bonjour,

Chez qui on peut la trouver?

LOLO

[GENIA]

La belle logique de productivisme.
Après la dernière guerre, notre beau progrès a pris en otage le monde agricole : ils devaient produire toujours plus (avec engrais+traitements chimiques+Machinisme) ce qui avait pour conséquence de faire baisser les prix à la production et à la consommation. Les agriculteurs n'ont pas eu le choix, mais cette aliènation collective est très bien passée. On avait d'ailleurs réussi a faire croire aux paysans que grâce à l'augmentation quantitative de produits alimentaires, ils allaient être les participants à la grande oeuvre consistant à supprimer la fin dans le monde! De toutes façons, la majorité s'était endettée jusqu'à la retraite, bien difficile de remettre en causes ces choix.
Quant'au consommateur, il était ravi de voir que son budget alimentation passait de 50% de ses revenus à 20%, voir 10%.
Bon, certains prétendent qu'il y a un rapport entre la santé globale d'une société et la qualité de son alimentation... Mais nous nous avons notre sécurité sociale pour réparer les dégâts !
Ces maladies dites "de société" (cardiovasculaire, diabète, cancers etc ...) sont pourtant liées à notre mauvaise qualité de vie (et de nourriture).
Pourtant, ceux qui actionnent la sonnette d'alarme depuis longtemps sont toujours ridiculisés (traités de rétrogrades, d'utopiste, d'excessifs ...).
Ce dernier siècle les multinationales chimiques et de l'agro-alimentaire ont tiré des profits colossaux grâce à la majorité des moutons prêts à manger n'importe quoi en ne cherchant surtout pas à savoir comment a été produit ce qu'il y a dans leur assiette.

[eugénie]

Lolo : je pense que tu parles de la carpovirusine : catalogue Magellan..

Zurette : oui il suffit de pendre le piège et de changer la plaque carton englué quand celle-ci a rempli sa mission : scotcher les papillons mâles. Maintenant on trouve les capsules phéromones pour 2 ou 4 mois, donc ne pas oublier de remplacer éventuellement les capsules.
Pas de pulvérisation d'insecticides... même "bio" car ils ne sont pas "bio" du tout pour les insectes utiles.
et ramasser très régulièrement tous les fruits qui tombent à terre avant qu'ils ne soient mûrs : ils sont presque toujours parasités.
Ce n'est pas plus difficile dans nos jardins d'amateurs pour savourer des fruits sans parasites.

Je ne pense pas que l'odeur de la phéromone attire tous les mâles des jardins à la ronde : quand deux fruitiers de même nature sont trop éloignés il est conseillé d'installer deux pièges.
Eugénie

[Zurette]

Merci Eugénie, dernière question est-ce qu'il faut quand même traiter à la BB à l'automne et au printemps ?

[appius]

il me semble que la bouillie bordelaise n'a qu'une action de fongicide... donc oui pour prévenir les maladies habituelles.

[eugénie]

Zurette, avec la BB on quitte le problème des parasites pour celui des maladies. Donc un problème totalement différent.

Partout il est écrit de pulvériser la BB surtout à l'automne au moment de la chute des feuilles... je ne suis pas un exemple : plutôt flemmarde côté pulvérisateur et pas bien organisée... les cerisiers et pruniers se sortent très bien de ma paresse, moins bien pour les pêchers, abricotiers.
Au printemps quand je pense à pulvériser j'essaie de remplacer le plus possible la BB par un autre produit afin de ne pas saturer le sol (éventuellement cuivrol, moins fort ) ou pulvérisation de prèle ou de produits style "engrais foliaires", ça marche... quand je le fais.
Mon expérience est quand même limitée à mon petit jardin donc pas bien grande.
Eugénie

[collad]

Lolo : je pense que tu parles de la carpovirusine : catalogue Magellan..



Je ne pense pas que l'odeur de la phéromone attire tous les mâles des jardins à la ronde : quand deux fruitiers de même nature sont trop éloignés il est conseillé d'installer deux pièges.
Eugénie

Seulon l'ami des jardins Hors série "jardiner au naturel" il faut un piège à phéromone contre le carpocapse pour 100m² à placer en mai. Donc à priori ça ne prendra les carpo voisin que s'il sont tres pres du piège. Le mieux c'est déja de pratiquer toutes les mesures préventives utiles:
protection des auxiliaires (oiseaux, chauves-souris... comme la déja expliqué tres justement appius plus haut), ramasser immédiatement les fruits tombés, soigner l'écorce , placer collier de glu ou bande piege en carton ondulé autour du tronc pour attirer les chenilles et détruire le carton le cas échéant. S'il y a tout de meme des grosses attaques dans un grand jardin, alors la carpovirusine est indiquée. C'est pas évident mais largement aussi simple que d'utiliser des poisons vendus dans le commerce qui font la fortune des Monsanto, BASF, bayer et autre rhone poulenc. Pour le carpocapse de la pomme, il y a des pieges à 19.90€ à truffaut. Pour la mouche de la cerise, attention ce n'est pas un carpocapse, et il faut donc utiliser des attrape-mouche (piege jaune). Et pour ces deux insectes j'ai lu dans mon bouquin de jardinage BIO que l'infusion d'absinthe 3 semaines apres la foraison gene les insectes au moment de la ponte, ce qui en diminue fortement leur nombre... à expérimenter!

a+

[Mimy]

Eugenie, les pièges m'interessent, ils sont moins chers que chez Botanic
je vais me renseigner aussi auprés de la coopé,

toi qui à l'habitude, pour un cerisier qui fait 15metres de diamètre, la hauteur est ausi impressionnante, combien de pièges me faut il mais celles du haut je les laisse aux oiseaux,

en fait j'en ai trois, deux bultat et un sumith, le sumith est trés haut parce que trés vigoureux

quelle taille ont tes harbres, ça me donnerai une idée de la chose