Démarrer son potager.

magnus · Message par **magnus** » ven. 13 juil. 2007 20:18

Bonjour a tous et félicitation pour votre forum bien fournit.

Je suis un hyper débutant et je n'ai pas la super main verte.....j'ai un grand jardin utilisé principalement pour les enfants et au fond de ce cette pelouse.....j'ai un espace de 10m sur 10m composé principalement de hautes orties et autres chardons...........

J'ai passé ma journée a débroussailler ce morceau (oufti que c'est dur...

)

J'envisagerais "peut-etre" de faire de cette espace mon futur potager....mais avant de commencer quoi que ce soit comme travaux et afin d'éviter les besognes inutiles.......

cet espace dont le sol est remplit de racines d'orties et autres "saletés" fera-t-il un bon sol pour potager lorsqu'il aura été retourné completement ????

merci pour votre temps.....@+

vegetal87 · Message par **vegetal87** » ven. 13 juil. 2007 20:46

les orties c'est bon et si elles ne sont pas montées en graines tu peux les recuperer et les faire sécher pour t'en servir en paillis.

le but est de bien arracher les racines de tes orties avec car sinon cela rique de repousser.
En ce momment je te conseilles de bien defricher, arracher et semer ensuite un engrais vert.
sinon tu peux aussi pailler en epaisseur attendre qq mlois et a l'automne retourner une terre bien souple exempte ou presque de mauvaises herbes.

Cordialement a et bon courage

aygues31 · Message par **aygues31** » ven. 13 juil. 2007 23:02

magnus a écrit :espace dont le sol est remplit de racines d'orties et autres "saletés" fera-t-il un bon sol pour potager lorsqu'il aura été retourné completement ????

Salut Magnus,

L'ortie pousse généralement dans un sol riche en matières organiques. Pour répondre à ta question, je dirai donc que tu devrais trouver, dans ce bout de pelouse, un très fertile futur potager.

S'il est encore très sale cet automne, il serait astucieux d'y mettre un petit coup de glyphosate (cela va faire plaisir à végétal87 ... étonnant qu'il n'en ait pas parlé !!!)

Plus sérieusement, tu risques d'être très embété par des larves qui peuvent faire de gros dégats sur tes premières plantations comme perdre toutes tes salades (c'est très classique dans des sols non cultivés sur plusieurs années, ce qui semble être le cas).
Moi je sais ce que je ferais mais je vais m'abstenir d'un conseil au risque de prendre les foudres de quelques "anti-chimique" et ces querelles me fatiguent particulièrement.
Tu es averti. Renseignes toi pour éviter des désillusions.

Bonne chance pour ton futur potager.

vegetal87 · Message par **vegetal87** » ven. 13 juil. 2007 23:13

je ne prefères pas répondre tellement les attaques sont basses.
pour les vers oui tu perdras certainement des salades et d'autres plants.
risque élevé de taupins.

mais des decoctions bienvenues peuvent aider et un semis de moutarde blanche assainit très bien le sol et etouffe vite les mauvaises herbes.
a toi de voir si tu préfères les conseils avisés d'un chimiste en la personne de aygues et avoir un beau potager ou ecouter quelques anneries du bio.
non je plaisantes mais soit tranquille j'ai commencé comme toi une friche aussi riche en ortie et autres plantes pas faciles mais ce que tu perds d'un côté tu le recupères de l'autre.
Saches que contrairement aux gyphosphateurs le sol vit et a besoin de temps...

Bien cordialement a toi et ne te precipites pas a moins d'utiliser du chimique.
là je laisses la place aux specialistes

aygues31 · Message par **aygues31** » sam. 14 juil. 2007 11:24

vegetal87 a écrit :Saches que contrairement aux gyphosphateurs le sol vit et a besoin de temps...

Bonjour Magnus,

Ce n'est du glycophosphate mais du glyphosate (végétal87 persiste à l'écrire comme cela, je l'avais remarqué dans un autre message) si tu dois en chercher, mieux vaut connaître la bonne orthographe !

Sache que ça n'affecte pas la vie du sol mais que ça bloque l'assimilation chlorophyllienne des plantes touchées, simplement. Et donc, si ta friche actuelle est à nouveau très sale, plutôt que de te crever à re-re-désherber, ce produit, passé 3 semaines avant ta reprise de terre cet automne, te laissera un terrain propre, prêt à être travaillé.

Le semis d'un engrais vert est une solution ??? (encore que) : la moutarde ou mieux encore, la phacélie. L'intérêt me parait cependant très contestable en cette première année de reprise d'une terre déjà très riche en MO, vu la présence d'orties.

Toutefois, à ce conseil, il faut rajouter qu'il faut être très bien équipé en matériel de labour. Toute la végétation produite doit être enfouie (et elle est énorme : 3 à 5 kg d'herbe par m²). Ce n'est pas à la bêche que tu t'en sortiras et encore moins avec une petite motobineuse !!!! (sauf de mulcher avec ta tondeuse à gazon, laisser un peu sécher avant de bécher) donc à bien réfléchir AVANT de semer.

Bonne chance encore
à ++++

vegetal87 · Message par **vegetal87** » sam. 14 juil. 2007 11:34

mais arrêtes de jouer sur les mots j'ecris assez vite et parfois oui je me trompes sur les mots mea culpea.

mais s'il te plait arrêtes de venir ramener tes pesticides tt le temps on sait très bien que ton truc c'est mauvais pour l'environnement.

http://www.i-sis.org.uk/GTARWfr.php

un seul article mais il n'y en a pas besoin pour s'en rendre compte tt seul.
franchement si tous les gens font comme toi bonjour la poubelle.
Après pour les engrais verts ce n'est pas forcement necessaire pour l'humus encore que les deux cités n'en apportent que très peu voir pas du tt et ne fixent pas l'azote.
Mais pour ameublir et eliminer certains vers la moutarde peut aider.

IShot · Message par **IShot** » sam. 14 juil. 2007 11:36

aygues31 a écrit :te laissera un terrain propre

On ne doit pas avoir la même définition de "propre".

Pour l'anéantissement d'ortie au glyphosate, c'est comme pour le liseron et les ronces, il faut traiter au bon moment, c'est à dire en septembre, juste avant que les orties ne se fanent naturellement. Ca permet au produit de bien descendre jusqu'aux racines avec la récupération de la sève en prévision de l'hiver.

Sinon je trouve qu'il n'y a rien de plus facile d'enlever les racines d'orties à la main au labour, elles ne sont pas très profondes. Après le labour, ce qui pourrait repousser va venir tout seul à l'arrachage.

aygues31 · Message par **aygues31** » sam. 14 juil. 2007 16:22

Bonjour à tous,

Je ne veux pas rajouter une couche à ces échanges où chacun est certain de détenir la vérité ... "sa" vérité, pourvu que chacun respecte la vérité de l'autre !!

Pour retrouver un peu de sérénité, voilà un témoignage péché dans http://www.fne.asso.fr (FNE=France Nature Environnement) ou on y trouve donc un peu moins de sectarisme que dans certains de nos échanges !

La chimie: un mal nécessaire?
Konrad Schreiber et Jean-François Sarreau, tous deux agriculteurs, pratiquent l'agriculture de conservation des sols. Ils utilisent, à l'occasion, le Round Up, notamment pour détruire les couverts végétaux et préparer la terre pour les semences. " La chimie est un outil, disent-ils en substance. Et il n'est pas sûr que l'on puisse se passer de la chimie en agriculture. Il existe des maladies des plantes. La chimie, c'est le parapluie qui, au final, garantit que tout le monde aura à manger, avec des critères de qualité. " En fait, l'important, à leurs yeux, est d'avoir un sol biologiquement actif, un sol vivant, riche de toutes sortes de petits animaux. Ce n'est pas, pour eux, la chimie qui présente le plus grand risque. C'est le travail mécanique intensif de la terre. " Un sol vivant dégrade très bien le Round Up." Et la première des pollutions n'est pas celle des pesticides, mais celle des matières en suspension issues de l'érosion d'un sol dégradé, suivie des nitrates et du phosphore.
" Les pollutions par pesticides, assurent-ils, sont surtout dues à un mauvais usage de ces produits, à un surdosage, à des erreurs de manipulation, ou une utilisation près des douves, des fossés ou sur les talus." Pour ces deux agriculteurs, l'usage de la chimie leur permet d'éviter la culture mécanique intensive, de préserver la vie du sol, et, au final, de mieux respecter l'environnement.

Bonne journée et ...
... à+++

aygues31 · Message par **aygues31** » sam. 14 juil. 2007 16:40

vegetal87 a écrit :Après pour les engrais verts ce n'est pas forcement necessaire pour l'humus encore que les deux cités n'en apportent que très peu voir pas du tt et ne fixent pas l'azote.

On va arriver à des trucs géniaux !!
Végétal87, te rends tu compte que tu dis est "incohérent" et même faux. Il faut que tu arrêtes d'écrire n'importe quoi ... pour le plaisir d'écrire !

OUI, les engrais verts sont réalisés, entre autre, pour améliorer le taux d'humus des sols et toi, tu prétends que moutarde et phacélie n'améliorent pas le taux de MO des sols !!! Mais d'où tu sors cela ?

et tu rajoutes que la phacélie ne fixe pas l'azote !!!
Mais, sais-tu que c'est "la" plante recommandée par tous les organismes agricoles à leurs agriculteurs (tu sais, les collectionneurs de gros tracteurs !!!) pour aider à la fixation des nitrates.

Zouf l'avait bien vu avant moi : tu n'y connais pas grand chose mais tu causes, tu causes ... et tu racontes des aneries.

Je vais prendre l'air !

Ylanea · Message par **Ylanea** » sam. 14 juil. 2007 16:50

Vous déviez grave hors sujet... ce n'est pas sympa pour Magnus...

Allez quelques conseils d'une débutante qui a commencé son premier potager il y a 3 ans

Tu peux commencer par délimiter ton potager, te demander ce que tu veux y mettre exactement, et combien de temps tu veux y passer... Pour exemple, le mien ne fait "que" 18 m², et en saison, j'y passe 2 à 3 heures le week-end, plus une visite tous les soirs (ne serait-ce que pour l'arrosage). Il faut mieux commencer un petit potager bien entretenu qui te plaira, que de faire une immense parcelle qui va te dégoûter et vite retourner en friche...

Dans le même esprit, tu n'es pas obligé de planter 20 pieds de tomates pour en faire des conserves, 20 km de haricots, etc... mais juste ce qu'il te faut pour une consommation peut être occasionnelle... Ca te permet de varier les plaisirs ! Toujours pour parler du mien, cette année j'ai planté : 4 pieds de tomates, 3 mètres de petits pois, 3 mètres de fèves, 3 mètres de haricots verts, je "fais" tourner une dizaine de salade + 50cm de ligne de mesclun. Aujoute 3 pieds de ciboulette, 1 rang de persil (3mètres), 2 d'aneth... et j'avais encore de la place pour 3 pieds de courgettes (2 rondes de nice et une longue), mais je m'y suis prise trop tard pour les acheter... J'allais oublier les 5 fraisiers de l'année dernière qui donnent, qui donnent !

Ce qui est très sympa, c'est les potagers en carrés, il y a plusieurs posts sur le forum... associer les fleurs aux légumes, c'est joli et ça attire les pollinisateurs

.

L'important je pense est de te faire plaisir avec ton jardin (sauf si tu veux absolument un potager pour te nourrir...).

Quand au désherbage... de toute façon, tu n'y couperas jamais... tu peux utiliser l'huile de coude ou le RU, ça repousse toujours ces petites bêtes ! Après, c'est une question de choix personnel
.

Ce que je peux te conseiller, c'est déjà de bien bêcher ton sol, pourquoi pas y semer de la moutarde (ses racines ameublissent la terre, et paraît-il qu'elle aurait une action répulsive sur les vers). Tu la fauches avant qu'elle ne monte en graine, et tu la laisse se décomposer tout l'hiver. Nous, on avait juste bêché 3 ou 4 fois entre l'automne et le printemps. Notre terrain était une ancienne parcelle cultivée, on avait semé la pelouse 1 an avant... des liserons à déplorer, et une terre très argileuse, mais au bout de 3 ans, ça s'améliore déjà, chouette !

Ps : je ne me prends pas encore la tête à savoir si mon sol à besoin d'azote ou de tel ou tel composant chimique, j'incorpore juste du terreau 1er prix à mes plantations au printemps, et pour l'instant, ça suffit bien... Cet hiver, moutarde et on verra ! Pas besoin d'être ingénieur agronome pour faire un potager pour son propre plaisir

vegetal87 · Message par **vegetal87** » sam. 14 juil. 2007 17:03

d'ou tu as vu noté quelque part que la phacelie fixait l'azote pas moi.
désolé je ne connais pas tout contrairement a toi.

http://lesbeauxjardins.com/cours/biodyn ... -vert.html

ensuite restes poli pardi tu es insultant je donnes quelques petits trucs testés et verifiés en as tu fait de même mr le chef.
j'ai testé la phacelie et outre le fait qu'elle attire bombyles, syrphes, abeilles et bourdons a profusion, elle a de puissantes racines qui aèrent bien le sol j'ai pu le verifier sur de l'argile bien lourd.
ensuite idem pour les mauvaises herbes elle s'installe vite et etouffe bien les indesirables.

je n'ai rien a apprndre de toi decidement je fais peut être des erreurs mais j'essaie ce qui n'a pas l'air dêtre ton cas.
et je n'ttends pas ta science infuse pour faire pousser des legumes.
tu connais le respect des autres je ne crois pas je le répètes tu es vraiment agressif.

calmes tes ardeurs car tu vas avoir besoin d'argile pour les lourdeurs d'estomac comme me le preconnisait mr Zouf.

alors mais testes et après on en reparles.
pour info la luzerne apporte beaucoup d'humus cherches un peu cette fois peut ai je raison.

et dans le sol il n'y a pas que l'azote qui de tt façons et c'est un maraicher bio depuis plus de 20 ans qui me l'a dis reste très difficilement dans le sol.
allez je te laisses car crois moi tu es vraiment un jardinier irrespectueux.

aygues31 a écrit :
vegetal87 a écrit :Après pour les engrais verts ce n'est pas forcement necessaire pour l'humus encore que les deux cités n'en apportent que très peu voir pas du tt et ne fixent pas l'azote.
On va arriver à des trucs géniaux !!
Végétal87, te rends tu compte que tu dis est "incohérent" et même faux. Il faut que tu arrêtes d'écrire n'importe quoi ... pour le plaisir d'écrire !

OUI, les engrais verts sont réalisés, entre autre, pour améliorer le taux d'humus des sols et toi, tu prétends que moutarde et phacélie n'améliorent pas le taux de MO des sols !!! Mais d'où tu sors cela ?

et tu rajoutes que la phacélie ne fixe pas l'azote !!!
Mais, sais-tu que c'est "la" plante recommandée par tous les organismes agricoles à leurs agriculteurs (tu sais, les collectionneurs de gros tracteurs !!!) pour aider à la fixation des nitrates.

Zouf l'avait bien vu avant moi : tu n'y connais pas grand chose mais tu causes, tu causes ... et tu racontes des aneries.

Je vais prendre l'air !

Muscat · Message par **Muscat** » sam. 14 juil. 2007 17:11

Ylanea a écrit :Vous déviez grave hors sujet... ce n'est pas sympa pour Magnus...

Ylanea a raison.

vegetal87 et aygues31 vous commencez à nous les briser menu

et ça serait sympa pour tout le monde si vous pouviez régler vos comptes par MP...

vegetal87 · Message par **vegetal87** » sam. 14 juil. 2007 17:23

désolé pour magnus je lui demandes d'acceper mes excuses car ce n'était pas mon intention de partir du sujet initial.
Voilà je n'interviendrais plus de cette manière.

Muscat · Message par **Muscat** » sam. 14 juil. 2007 17:30

Et pour répondre à magnus, voici ce que je ferais (si tu avais une photo ou deux de l'endroit ça pourrait aider

)

-je passerais un coup de débroussailleuse pour rabattre tout ça le plus ras possible
-j'essaierais de retourner la terre (pas facile je sais) dès maintenant. Les mauvaises herbes vont se retrouver avec leurs racines (ou une partie du moins) en surface et elles ne vont pas beaucoup aimer, surtout si (avec de la chance !) l'été est chaud et sec -> ça devrait en bousiller déjà une partie.
Ensuite l'automne venu il sera toujours temps de voir comment est le terrain et de complèter la destruction de ce qui reste avec d'autres moyens.

aygues31 · Message par **aygues31** » sam. 14 juil. 2007 19:29

Muscat a écrit :vegetal87 et aygues31 vous commencez à nous les briser menu ...

Salut Muscat,

Dans un forum, ça discute et parfois, c'est ça discute fort. Mais tu as raison, à un moment donné, il faut savoir s'arrêter.

Bonne fin de journée et meilleures lectures.

farinelle · Message par **farinelle** » sam. 14 juil. 2007 21:29

C'était il y a dix ans, j'habitais une maison et a côté il y avait ce que tous Les anciens agriculteurs connaissent une porcherie ( pas une grande juste pour 1 ou 2 porcs et un poulailler.
Derrière c'était un champ de ronces et d'orties.

je me suis confectionné un petit carré en bois que j'appliquais sur le sol et tous les jours je nettoyais cette végétation en extirpant ces racines longues longues .............
Bref j'ai eu un jardin super...........

Cette année j'ai décidé de faire un jardin méditerranéen et là bingo j'ai tout faux..

c'est pas grave tu vas obtenir des réussites et quelques déboires mais le soir tu seras content de toi . et ça c'est bien dans la vie............

Bon courage et à plus....
Je ne fais que du bio et du vrai .......pas de produits chimiques dans le jardin autant aller acheter ses lègunes au SM ;
bYE

laubron · Message par **laubron** » sam. 14 juil. 2007 22:35

bienvenue à toi Magnus! comme tu le voit comme en peinture en cuisine ou dans tout autre domaine il y a des écoles differentes en jardinage avec chacune leurs adeptes; pour moi je dirais que le juste milieu ne doit pas aller trop mal. J'évite les produits chimiques autant que possible mais sur le petit bout que j'ai consacré cette année aux courges je regrette de ne pas avoir mis un bon coup de glysophate préalablement. les méthodes naturelles c'est mieux mais il faut alors beaucoup de temps disponible sinon en guise de jardin c'est la forêt vierge.

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