[IDENTIFIEE] bonsaï : oui mais lequel ?xanthoxylum piperatum

[mimialf]

http://img18.exs.cx/img18/7461/plantes003.jpg

bonjour,
quel est son nom? comment l'entretenir? eau, temperature,engrais,exposition...

merci!!

[camcam]

c'est plus sympa comme ça .. nan ?

[mimialf]

bravo, j'y suis pas arrivée malgré plusieurs tentatives....

[camcam]

je t'explique ça en mp ..

[John]

Hummm... un ligustrum peut-être?

[mimialf]

j'ai regardé une photo de "ligustrum " mais ce n'est pas ça, les feuilles sont plus petites et brillantes....
merci quand même ..

[noelle]

J'ai déjà vu cette plante vendue sous le nom Zanthoxylum (à une époque elle était importée sous ce nom et il me semble que l'erreur venait de l'importateur), mais je ne suis plus sûre, moi ça me fait vraiment penser à un Opercularya Est-ce que ta plante est aromatique quand tu froisses une feuille ?
Et par curiosité, tu l'as achetée chez qui, pas dans le 92 désfois ?

[mimialf]

effectivement les feuilles sentent lorsqu'on les froisses.....

aucune idée de sa provenance, il etait à une amie d'amie......

[Cliloute]

et c'est le petit piou-piou qui siffle quand il faut arroser, derrière, c'est mignon ça!
(oui je sais ça fait pas avancer les choses, mais bon...)

[Marjolaine]

ça me fait penser au pistachier (lentisque) dont j'ai un exemplaire assez volumineux dans mon jardin, mais qui se cultive aussi en bonsai dont j'ai trouvé cette photo :

[Pedro.com]

j'arrive pas trop à me mettre à l'échelle des feuilles mais si elles sont toute petites ça peut etre un poivrier de je sait plus quel pays !

[Jean06]

C'est vrai que ça pourrait être un bonsaï de Schinus molle.
Noelle, je ne pense pas que ce soit un Opercularya decaryi, trop rare et trop cher, je ferais passer une photo à Camcam du mien( ai la flemme d'aller comparer, il est au rez de chaussée !! ).

[noelle]

Effectivement Jean ce n'est pas Opercularya, ça doit être un Zanthoxylum. J'en ai vu sous le nom Zanthoxylum odorum, mais le nom d'espèce est faux. Apparemment il est aromatique, ça pourrait être ça..
Je ne crois pas que c'est un Schinus, les feuilles ne sont pas tout à fait comme ça.
http://www.robsviolet.com/zanthoxylum.htm
http://www.pottedforest.com/slimeash.html
Ca y ressemble, mais l'espèce je ne sais pas, il y en a pas mal dans ce genre

[Jean06]

Tu as raison Noelle, après avoir envoyé mon message, j'ai repensé au Schinus molle et je me suis dit que ce n'était pas du tout ça.
Je n'ai pas d'expérience des Zanthoxylum, trop rustiques pour chez moi, je n'ai jamais réussi à avoir le poivre du japon, Zanthoxylum piperitum, frèquent dans les jardins anglais.

[mimialf]

merci !
effectivement au vu du lien et de la photo il ressemble vraiement bcp au zantholium (?), savez vous comment l'entretenir? on m'a dit de le bassiner càd de larroser feilles compris avec un pommeau d'arrosir, le mien convient pas, les trous sont trop gros et du coup ça fait tomber les feuilles, peut-on le faire par tremapge et dans ce cas faut-il pulveriser les feuilles et quid de l'engrais?merci !

[Jean06]

Ca y est , grace à Noelle, je l'ai : c'est Zanthoxylum odorum.
Il a l'air d'être souvent utilisé pour faire de sfaux bonsaï, mais je ne l'ai pas dans mon encyclo. Amoins que le nom d'espèce soit fantaisiste, je l'ai trouvé sur un site de vente, par Google.

[fabfab]

je confirme c'est bien ça:
Clavalier ou Poivrier du Japon
Zanthoxylum simulans ou piperitum
arbre de la famille des Rutacées

attention j'ai déjà eu ce bonsai j'ai pas réussi à la garder peut être car comme toi je ne savais pas trop l'entretenir.
d'ailleur ya t-il un spécialiste des bonsai surs ce forum ?

[Jean06]

Le Zanthoxyllum piperitum n'est pas du tout le faux bonsaï de mimialf,les feuilles sont très différentes. Je répète, Z. odorum.

[noelle]

Fabfab, je ne crois pas que ce soit le piperitum, j'en ai un à côté de mon jardin, la feuille est différente, plus grande, plus terne, et les folioles sont pointus.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... D%26sa%3DN


Je ne pense pas non plus que ce soit odorum son vrai nom, enfin ça n'a pas l'air d'exister. J'ai trouvé odoratum, mais impossible de me procurer une image !!
http://www.ipni.org/index.html

(C'est quand même quelquechose de vendre des plantes avec un faux nom.)

Je ne suis pas spécialiste du bonsaï, mais je sais que ça déteste les excès d'eau (enfin ça aime l'eau mais il faut que la motte réssuie avant de réarroser, surtout en hiver), ça aime bien les lieux lumineux pas surchauffés (15°c c'est bien). Si c'est cultivé à température plus basse, ça perd ses feuilles mais ça repart au printemps (attention toutefois ne supporte pas le gel), et si c'est plus chaud et pas assez lumineux, ça s'étiole et ça finit par crever. C'est dur à garder dans un appart normal, avec un peu de fraîcheur et du doigté dans l'arrosage ça va mieux.


....En cherchant sur tropicos, le Zanthoxylum odoratum a un synomyme qui s'appelle Fagara odorata...et en cherchant encore un peu il y a bien un Zanthoxylum fagara qui ressemble à la photo. Mais bon C'est pas évident avec juste des images sur le net, j'ai moyennement confiance.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... D%26sa%3DN

[camcam]

bon ! je me pose un peu comme un cheveux sur la soupe !
mais voila la photo de la plante de jean ...

• 
  voici un petit bout de message en commentaire !

  L'Opercularya que j'ai, en photos, vaudrait autour de 100 €, je doute que beaucoup de gens mettent ce prix là.
  Moi non plus d'ailleurs, mais j'ai ma plante depuis plus de 10 ans, elle était toute petite quand je l'ai achetée....
  C'est encore une malgache, et de la famille des Anacardiacées, famille peu connue, sauf si on dit que c'est celle de la mangue, de la Noix de cajou et de la Pistache...
  Là ça devient une famille sympatique.

A+
camcam

[Jean06]

Merçi, Camcam,c'était pour montrer un Opercularya decaryi, suite au commentaire de Noelle, à qui je tire encore mon chapeau pour ses recherches sur les Zanthoxylum, j'étais reste bloqué au nom commercial de Z. odorum.

[fabfab]

c'est moi qui suis resté sur pepiritum je suis d'accord jean pour moi aussi c'est odorum d'ailleur quand j'avais ce bonsai sur le papier il y avait seulement noté poivrier du japon !

[mimialf]

merci tout le monde, j'espère que finalement seulement un nom sera retenu que je sache comment l'entretenir

ce bonsaï a à priori couté très cher, et il sort de la nurserie, vu le coût, la personne voulait s'en débarasser, c'était la poubelle ou moi....alors faut que j'assure un minimum et qu'il meurt dans de nombreux mois, la personne veut des photos...ça aurait été bien qu'elle me dise son nom et comment l'entretenir...l'intermédiaire a mal fait son boulot !

[mimialf]

ça y est on a finalement réussi a joindre l'ancien proprio, c'est donc un xanthoxylum piperatum...
dommage qu'on me l'ai pas dit directement: il a perdu et perd beaucoup de feuilles.....
merci à tout le monde

[dagda]

si c'est bien un Zanthoxylum, je pense que c'est plutôt un bonsaï d'extérieur. Donc à l'intérieur s'il perd des feuilles il a trop chaud. Pas question non pls de le sortir maintenant sinon il ne va plus lui rester un seul cheveu. Il faudrait que tu trouves une pièces hors gel et fraîche jusqu'au printemps où tu pourras le sortir. A cette époque (le printemps) moi je mettrais un engrais liquide plus fort en azote pour refaire une belle végétation. Reste à voir si ce traitement convient à l'espèce, sachant que moi je me base sur le piperitum (d'ailleurs si quelqu'un veut des graines...)
Et j'ai trouvé un e pépi qui commercialise 3 espèce différentes (mais pas l'odorum ), ça pourrait être intéressant de les contacter pour voir s'il connaisse.
Pépinière de l'Arboretum de Balaine
03460 Villeneuve-sur-Allier
Mail : arboretum.balaine@wanadoo.fr