Cigarette ou succédané ....

Ungern · Message par **Ungern** » jeu. 09 août 2007 20:25

Pour se débarrasser de ces saloperies de chenilles,
on peut pulvériser du bouillon de tabac .

Pour pulvériser de la nicotine par le biais du bouillon de tabc,
il faut du tabac .
Or je fume pas ...

Est ce que quelqu'un a déjà acheté de la nicotine liquide ou de l'acide nicotinique .

ET ......

Est ce que ça a marché ?(ça marche en tous les cas sur les pucerons ,mais ça je m'en fous; ça marche tout aussi bien avec du savon de Marseille...) .
Est ce qu'il a survécu à l'ingestion ultérieure du légume ...?

thibaud · Message par **thibaud** » jeu. 09 août 2007 20:38

j'ai plein de tabac au jardin! tabac d'ornement (je fume pas non plus

) mais je pense que l'effet est le même!

Marcus · Message par **Marcus** » jeu. 09 août 2007 20:48

thibaud a écrit :j'ai plein de tabac au jardin! tabac d'ornement (je fume pas non plus ) mais je pense que l'effet est le même!

ça demande confirmation, perso j'ai de gros doute.

PS : tu as essayé les patchs

thibaud · Message par **thibaud** » jeu. 09 août 2007 20:55

Marcus a écrit :
thibaud a écrit :j'ai plein de tabac au jardin! tabac d'ornement (je fume pas non plus ) mais je pense que l'effet est le même!
ça demande confirmation, perso j'ai de gros doute.

PS : tu as essayé les patchs

des doutes sur quoi?? et des patchs pour quoi??

AP54 · Message par **AP54** » jeu. 09 août 2007 21:35

Tu dois pouvoir trouver du tabac gris (le tabac en vrac des cigarettes à rouler) et si tu ne fumes pas avec un paquet tu devrait avoir suffisamment pour quelques années ! J'avais essayé sur je ne sais plus quelles bestioles et effectivement, le résultat était probant. Quant à survivre à l'ingestion des légumes traités de cette façon, je pense qu'il n'y a pas de souci. A ma connaissance, le tabac gris n'a pas d'additifs chimiques et la pluie lavera tes légumes avant que tu ne les passes toi-même sous l'eau pour les laver. Ca me semble moins problématique qu'un traite tout chimique...

Ungern · Message par **Ungern** » jeu. 09 août 2007 22:40

Ahhh ,super ....

Qu'est ce que tu as essayé ,comment t'as fait, avec quelles doses,etc ...
Merci +++ .

Lionnel · Message par **Lionnel** » ven. 10 août 2007 0:10

Salut

La nicotine est un des poisons végétaux les plus toxiques (l'absorption de 50 milligrammes tue un homme), et effectivement ça doit bien tuer certains insectes nuisibles, mais aussi les prédateurs de ces derniers, qui une fois tués ne reviendront pas aussi vite à la prochaine infestation. Et si les légumes sont lavés par la pluie, ils ne sont plus toxiques pour le consommateur, pas plus que pour les ravageurs qui reviennent très vite.

De plus, rappelons que l'utilisation du tabac sur les solanacées est très dangereux : risque évident de contamination de la plante traitée par le virus de la mosaïque du tabac. Donc être très prudent pour les PdT, tomates, poivrons, aubergines, etc.

Le mieux est l'élimination physique des chenilles à la main quand on est amateur.

Ah ! j'allais oublié le polonium, souvent contenu dans le tabac, voir ici.

Lionnel

Marcus · Message par **Marcus** » ven. 10 août 2007 4:27

thibaud a écrit :des doutes sur quoi?? et des patchs pour quoi??

Je doute que les espèces ornementales aient les même qualités que l'espèce type.

Les patchs.....de l'humour simplement.

Lionnel · Message par **Lionnel** » ven. 10 août 2007 9:13

Marcus a écrit :Les patchs.....de l'humour simplement.

Marcus, pour faire de l'humour au jardin bio, il te faut d'abord le laisser macérer quelques jours puis le pulvériser un jour de Lune descendante, l'usage de patchs humoristiques est une conduite à risques !

(c'est aussi de l'humour)

Lionnel

AP54 · Message par **AP54** » ven. 10 août 2007 9:39

Ungern a écrit :Ahhh ,super ....

Qu'est ce que tu as essayé ,comment t'as fait, avec quelles doses,etc ...
Merci +++ .

Si mes souvenirs sont justes, j'avais employé une grosse pincée dans un litre d'eau en macération. J'ai attendu que ça ait la couleur et l'odeur d'un vieux cendrier (beurk) et j'ai pulvérisé sur une plante ornementale qui a été débarrassée des indésirables. Comme je ne fume pas non plus et que pour l'occasion j'avais taxé le voisin, je n'ai pas recommencé. Quand je suis vraiment embêtée, j'utilise du savon de Marseille. En dehors des gastéropodes, je n'ai pas trop de souci au jardin. Je trouve que ça s'équilibre plutôt bien.

AP54 · Message par **AP54** » ven. 10 août 2007 9:42

Lionnel a écrit :
Marcus a écrit :Les patchs.....de l'humour simplement.
Marcus, pour faire de l'humour au jardin bio, il te faut d'abord le laisser macérer quelques jours puis le pulvériser un jour de Lune descendante, l'usage de patchs humoristiques est une conduite à risques !

(c'est aussi de l'humour)

Lionnel

thibaud · Message par **thibaud** » ven. 10 août 2007 10:42

Marcus, pour faire de l'humour au jardin bio, il te faut d'abord le laisser macérer quelques jours puis le pulvériser un jour de Lune descendante

et bien disons qu'ici on commence a prendre de l'humour pour du foutage de gueule car on commence a être habitué!!!
ne t'étonne pas après lionnel, si on prend la moindre remarque très au sérieux et que l'on reste toujours sur la défensive....
mais ça, depuisle temps qu'on le dis tu n'a toujours pas compris.... peut être cett fois ci??

thibaud · Message par **thibaud** » ven. 10 août 2007 10:45

La nicotine est un des poisons végétaux les plus toxiques (l'absorption de 50 milligrammes tue un homme), et effectivement ça doit bien tuer certains insectes nuisibles, mais aussi les prédateurs de ces derniers, qui une fois tués ne reviendront pas aussi vite à la prochaine infestation.

le problème est le même avec bien des produits chimiques!
sauf que la nicotine ne restent pas dans le sol des années mais elles se dégradent très vite!

Et si les légumes sont lavés par la pluie, ils ne sont plus toxiques pour le consommateur, pas plus que pour les ravageurs qui reviennent très vite.

un produit chimique est sans doute mieux???...

Lionnel · Message par **Lionnel** » ven. 10 août 2007 14:59

thibaud a écrit :
La nicotine est un des poisons végétaux les plus toxiques (l'absorption de 50 milligrammes tue un homme), et effectivement ça doit bien tuer certains insectes nuisibles, mais aussi les prédateurs de ces derniers, qui une fois tués ne reviendront pas aussi vite à la prochaine infestation.

le problème est le même avec bien des produits chimiques!
sauf que la nicotine ne restent pas dans le sol des années mais elles se dégradent très vite!

Et si les légumes sont lavés par la pluie, ils ne sont plus toxiques pour le consommateur, pas plus que pour les ravageurs qui reviennent très vite.
un produit chimique est sans doute mieux???...

Visiblement tu n'as pas lu le message en entier.

Je disais justement que passer des produits toxiques (nicotine et polonium) sur les plantes comestibles n'est bon ni pour les humains ni pour les insectes prédateurs des ravageurs, et tu as compris ou tu fais comme si tu avais compris que j'appelais à passer d'autres produit toxiques !

Je me cite :

Si tu lis mon message tu verras qu'il y a écrit : Le mieux est l'élimination physique des chenilles à la main quand on est amateur.
Le mieux est l'élimination physique des chenilles à la main quand on est amateur.
Le mieux est l'élimination physique des chenilles à la main quand on est amateur.
Le mieux est l'élimination physique des chenilles à la main quand on est amateur.
Le mieux est l'élimination physique des chenilles à la main quand on est amateur.

Je constate encore une fois que quoi que l'on dise qui s'oppose même légèrement aux antiennes de la bio-dynamique, tout est systématiquement déformé.

On est plus respectueux de l'écosystème en éliminant manuellement quelques chenilles qu'en bousillant les insectes prédateurs.

Bonne après-midi.

Lionnel

appius · Message par **appius** » ven. 10 août 2007 16:01

il parait les macérations à la nicotine sont réellement toxiques, pas seulement pour les insectes (que ça dégomme sans discernement), mais aussi pour nous et pour les plantes qu'il est conseillé de doucher ensuite. c'est pas parce que c'est fait avec des plantes que c'est inoffensif.

AP54 · Message par **AP54** » ven. 10 août 2007 20:53

appius a écrit :il parait les macérations à la nicotine sont réellement toxiques, pas seulement pour les insectes (que ça dégomme sans discernement), mais aussi pour nous et pour les plantes qu'il est conseillé de doucher ensuite. c'est pas parce que c'est fait avec des plantes que c'est inoffensif.

Y'a qu'à aller faire un tour dans un hôpital où on traite les cancers du poumon pour s'en persuader...

thibaud · Message par **thibaud** » ven. 10 août 2007 21:00

On est plus respectueux de l'écosystème en éliminant manuellement quelques chenilles qu'en bousillant les insectes prédateurs.

oui c'est certains! mais lorsque l'on apas le temps ou qu'on est producteur de choux, c'est difficile!
je disais, que pour éliminer les chenilles par exemple, il vaut mieux utiliser un produit naturel qu'un produit chimique, mais s'il a le même effet dévastateur car le produit naturel va se dégrader très rapidement dans la nature contrairement au chimique!

Ungern · Message par **Ungern** » ven. 10 août 2007 23:56

Je voudrais savoir : les chenilles; je m'en débarasse ou pas avec de la nicotine ?

thibaud · Message par **thibaud** » sam. 11 août 2007 8:24

il semblerai que non!

écrase les à la mains si tu n'as pas beaucoup de plants!

autrement sur un autre post on parle de la bacille de thuringe! tu verra c'est super et ça ne tue que les chenilles!

méloé · Message par **méloé** » dim. 12 août 2007 16:08

Ungern a écrit :Je voudrais savoir : les chenilles; je m'en débarasse ou pas avec de la nicotine ?

Comme l'a dit Thibaud, si tu n'as pas beaucoup de plants, enlève les chenilles à la main. Les feuilles de choux (entre autres) peuvent abriter des insectes utiles, comme la coccinelle, les asperger elles aussi serait dommage.

AP54 · Message par **AP54** » mer. 15 août 2007 22:00

Ungern a écrit :Je voudrais savoir : les chenilles; je m'en débarasse ou pas avec de la nicotine ?

Oui

thibaud · Message par **thibaud** » jeu. 16 août 2007 11:47

Ungern a écrit :Je voudrais savoir : les chenilles; je m'en débarasse ou pas avec de la nicotine ?

Non

Léontine · Message par **Léontine** » jeu. 16 août 2007 15:25

AP54 a écrit :
Ungern a écrit :Je voudrais savoir : les chenilles; je m'en débarasse ou pas avec de la nicotine ?
Oui

Ben non. Comme d'autres l'ont expliqué, la nicotine est un poison violent, qui tue sans discernement. Il était autrefois très utilisé en jardinage, mais aujourd'hui interdit. Ce serait le comble d'utiliser en bio un produit qui est interdit même dans l'agriculture industrielle ! Et, au passage, ce n'est pas la nicotine qui provoque les cancers du poumon...

appius · Message par **appius** » jeu. 16 août 2007 15:42

il y a plus finaud que la nicotine pour se débarrasser ou éloigner les chenilles

* Enlever le plus gros à la main
* Pulvérisations d'infusion absinthe à 3% sur les feuilles
(Mélanger 10 kg de plantes séchées pour 10 litres d'eau. Faire bouillir pendant 30 mn et laisser reposer toute la journée)
* Purin de sureau
(Faire macérer deux jours minimum 1 kg de feuilles, tiges, fleurs, fruits finement hachés dans 10 litres d'eau de pluie. Pulvériser non dilué)
* Décoction de tanaisie
(Faire tremper pendant 24 heures 300 à 400 g de plantes fraîches dans 10 litres d'eau. Faire bouillir pendant 15 mn.)
* Placer des branches de genêt sur les plantes

http://perso.orange.fr/girard.guilleme/insectes.htm

thibaud · Message par **thibaud** » jeu. 16 août 2007 20:07

et pour la tanaisie, on peut aussi en poser des fleurs sur sur les choux pour disuader les papillons de s'y poser!

par contre, je ne sais pas si c'est efficace une fois les chenilles installé!