Problème sur un saule pleureur

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 23 août 2007 10:31

Bonjour à tous,

J'ai un petit souci avec un saule pleureur. Une branche de celui ci a été coupé il y a bien longtemps et aujourd'hui la coupe a pourri et a commencé à ronger l'intérieur du tronc.
Il y a sur le tronc un trou d'environ 30/35 cm de diamètre et un creux s'est formé (environ 10/15 cm vers le centre du tronc et 30cm sous le niveau du trou).

On m'a entre autre conseillé :
-ne rien faire
-couler du béton
-couler du platre (la, je suis très sceptique)

Avez vous une bonne idée, un conseil avisé pour éviter que cela s'aggrave et ne mette en péril la santé de cet arbre
Merci d'avance

Bertrand

AP54 · Message par **AP54** » jeu. 23 août 2007 11:31

Bonjour

Couler du béton ou du plâtre dans ce trou va juste enfermer la pourriture. Le mieux et de ne rien faire. Le trou risque de s'agrandir mais ce n'est a priori pas très grave. Les saules taillés en têtard développent souvent ce genre de "défaut" et ne meurent pas pour autant. Dans ce bois abimé va se créer un biotope très particulier et qui, en ce qui me concerne, n'est pas un inconvénient.

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 23 août 2007 11:45

Bonjour AP54 et merci pour ta réponse.
La pourriture ne risque donc pas de se propager au coeur du tronc et de fragiliser l'arbre??? c'est de ça que j'ai peur, d'autant plus que le saule en question est assez maousse et relativement proche de ma maison.

Pour ma petite culture, c'est quoi une taille en tétard???

Léontine · Message par **Léontine** » jeu. 23 août 2007 12:18

Bertrand Le Luzois a écrit :Bonjour AP54 et merci pour ta réponse.
La pourriture ne risque donc pas de se propager au coeur du tronc et de fragiliser l'arbre??? c'est de ça que j'ai peur, d'autant plus que le saule en question est assez maousse et relativement proche de ma maison.

Si, mais tu n'y peux rien. Couper une ou plusieurs grosses branches sur un arbre, même réputé bien supporter la taille tel que le saule pleureur, c'est faire courir un risque à cet arbre.

Bertrand Le Luzois a écrit :Pour ma petite culture, c'est quoi une taille en tétard???

C'est une taille à ras, annuelle, destinée à fournir par exemple des rameaux d'osier. Elle provoque une repousse anarchique de rameaux mal fixés. Quand un arbre est taillé comme cela au départ, il est très difficile de lui faire reprendre une forme normale. Cette taille n'a de raison d'être que si l'on utilise les branches ainsi récupérées. Elle déforme les arbres, mais leur fait apparemment courir moins de risques que la coupe périodique d'une ou plusieurs grosses branches.
C'est une méthode d'élagage complètement inadaptée aux arbres d'ornement.

AP54 · Message par **AP54** » jeu. 23 août 2007 13:03

Peut-être avez-vous vu lors de vos vacances des statues, généralement de la vierge, logées dans des arbres creux ? En règle générale, il faut savoir que la partie vivante d'un tronc est en périphérie. Le coeur peut être creux et l'arbre vivre encore de nombreuses années.

La taille en têtard, c'est aussi la façon dont en ville on coupe les tilleuls pour qu'ils gardent une taille modeste. On aime ou on n'aime pas. C'est une taille qui effectivement fragilise l'arbre car la pourriture s'installe et "vide" le coeur de l'arbre : ce n'est pas "normal" mais il y a des arbres creux plus solides que des arbres au coeur bien dur qui tombent ou cassent lors d'une tempête.

Celui-ci a l'air fort mal en point mais il est en pleine vie (je n'ai pas sa photo "en feuilles", il est au milieu d'un parc à vaches)

AP54 · Message par **AP54** » jeu. 23 août 2007 13:06

Une autre illustration de têtards

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 23 août 2007 13:28

merci beaucoup pour vos réponses, je me coucherai un peu moins sot ce soir

est ce que le fait que de l'eau rentre dans ce trou peut ou non accélerer le pourissement??

Léontine · Message par **Léontine** » jeu. 23 août 2007 13:37

AP54 a écrit :La taille en têtard, c'est aussi la façon dont en ville on coupe les tilleuls pour qu'ils gardent une taille modeste. On aime ou on n'aime pas.

Le saule résiste bien, mais le tilleul n'aime pas du tout (mais il « cache » sa pourriture pendant des années, ce qui donne l'illusion qu'il supporte ce genre de taille complètement archaïque) : l'état sanitaire des tilleuls ainsi (mal)traités est lamentable (mais il faut ajouter tout ce que les arbres subissent en ville : sol de mauvaise qualité, trop imperméabilisé, trop tassé, travaux qui massacrent les racines, chocs des véhicules, etc.). Le tilleul est un très grand arbre qui n'a rien à faire dans nos villes où on refuse de lui donner la place nécessaire.
J'ai habité une maison avec un tilleul ainsi taillé en tête de chat. C'était dans un village, l'arbre n'avait pas subi d'autres « sévices ». J'avais fait venir un (vrai) élagueur pour savoir si on pouvait lui redonner une forme normale. Vu comme ça, l'arbre paraissait sain, mais l'élagueur est monté dans l'arbre.... et a détaché simplement avec le talon des morceaux pourris. Lui-même estimait ne pas pouvoir faire grand chose pour un arbre dans cet état, il n'y avait donc aucun choix : continuer le massacre annuel de l'arbre.

Je ne pense donc pas que les tilleuls résistent aussi bien à ces traitements (contrairement aux saules, frênes,...)

http://www.bib.fsagx.ac.be/library/base ... 6n2/99.pdf
http://www.arbresetroutes.org/alignemen ... etien.html
http://maisonbotanique.com/dyn/92acte_16_moore.pdf (qui explique comment les arbres s'adaptent et résistent à ces tailles, au point d'avoir une meilleure longévité)

AP54 · Message par **AP54** » jeu. 23 août 2007 14:43

Bertrand Le Luzois a écrit :merci beaucoup pour vos réponses, je me coucherai un peu moins sot ce soir

est ce que le fait que de l'eau rentre dans ce trou peut ou non accélerer le pourissement??

Oui, c'est inévitable mais tu vois les arbres sur mes photos, le tronc est complètement creux et ils vivent car la sève circule dans une couche qui fait au maximum une dizaine de cm d'épaisseur. Ils sont fragilisés comme quelqu'un à qui on aurait coupé un bras ou une jambe mais ils vivent et ne s'écrouleront pas du jour au lendemain même s'ils sont creux.

La taille en têtard fait partie de notre patrimoine paysager, culturel... Dans certaines régions peut-être plus que dans d'autres. Un certains nombres d'espèces sont taillées de la sorte pour des raisons variées (saule pour l'osier, chêne, frêne... pour le bois de chauffage...). Personnellement, j'aime l'allure des trognes (les arbres taillés en têtard). Mais c'est une question de goût, je le conçois. Dans ton cas particulier, laisse la nature faire son boulot et ne t'inquiète pas. Surveille de temps à autre au cas où il y aurait quelque chose de très nouveau (une chouette qui nicherait dans le creux de l'arbre

)

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 23 août 2007 14:48

ce qui me chagrine dans le cas de mon saule par rapport à tes photos, c'est que le mien doit faire une quinzaine de mètres de hauteur. La branche coupée était une branche basse qui devait géner les anciens proprio.
Il est très haut et très étendu (d'une taille assez rare pour un saule m'a t on dit) et quand le vent souffle dedans, ça bouge pas mal

Léontine · Message par **Léontine** » jeu. 23 août 2007 15:01

Bertrand Le Luzois a écrit :ce qui me chagrine dans le cas de mon saule par rapport à tes photos, c'est que le mien doit faire une quinzaine de mètres de hauteur. La branche coupée était une branche basse qui devait géner les anciens proprio.
Il est très haut et très étendu (d'une taille assez rare pour un saule m'a t on dit) et quand le vent souffle dedans, ça bouge pas mal

Tu pourrais essayer de faire évaluer son état sanitaire par un vrai arboriculteur-élagueur (vois par exemple du côté de http://www.sequoia-online.com/ ), quoique ce ne soit pas très facile d'évaluer le degré de pourriture d'un arbre sans faire des carottages.
Mais avec son aide, tu pourras prendre une décision plus facilement (garder ou faire abattre).

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 23 août 2007 15:05

ok merci beaucoup pour tes conseils

Sylvain · Message par **Sylvain** » jeu. 23 août 2007 18:08

D'accord avec toi, AP, quand il s'agit de têtards. On sait bien qu'ils sont pourris de partout ou presque, et ce n'est pas bien grave (ces trognes ont même un certain charme, d'accord aussi, et ce sont des cadeaux pour la vie sauvage).

Mais - on en a déjà parlé - quand il s'agit d'un arbre jusque là autorisé à pousser en port plus ou moins libre, ce n'est pas du tout la même limonade. Le jour où ça casse, où ça tombe, ça fait nettement plus de dégâts.

C'est pour cette raison, désolé de me répéter, que de dire "les saules supportent bien la taille", oui et non. Taillés régulièrement et au(x) même(s) endroit(s), oui. Une, deux ou trois grosses branches taillée(s) sur un arbre de 15 m de haut, non. Les saules compartimentent (ça veut plus ou moins dire cicatrisent, même si le terme est impropre) mal et pourrissent vite.

AP54 · Message par **AP54** » jeu. 23 août 2007 21:04

Bref, faudrait voir l'arbre de Bertrand... Si c'est un début de pourriture, je continue à penser que ce n'est pas très grave et que l'arbre peut vivre sans souci encore plusieurs années, sous surveillance. Mais c'est un avis personnel et je n'ai pas de géant malade à côté de ma maison

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » mar. 28 août 2007 8:17

Ce soir, je fais quelques photos du saule et du trou, si ça peut vous aider à me donner un avis....

cochise · Message par **cochise** » mar. 28 août 2007 8:40

Je pense pas que cela pose problème. Exemple chez moi :

devant

derrière

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » mar. 28 août 2007 9:42

Salut Cochise,

pourrais tu me dire la taille que fait cet arbre, depuis combien de temps est il comme cela et a t il déja pris des gros coups de vent???

merci d'avance
Bertrand

cochise · Message par **cochise** » mar. 28 août 2007 9:49

Il était comme ça quandj'ai acheté le terrain il y a 3 ans mais c'est surement bien antérieur. Ca doit être la foudre.
Des coups de vent ici, ca nous connait et il a jamais eu de blème. Maintenant, il faudra peut-être le tailler d'ici quelques années pour éviter qu'il soit arraché.

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 30 août 2007 9:57

Voici les photos qui donnent la taille de mon saule et la taille du trou.

A l'intérieur du tronc, la pourriture va, à peu près, jusqu'à l'endroit ou j'ai ma main.

cochise · Message par **cochise** » jeu. 30 août 2007 10:16

il ne te reste plus qu'à trouver un écureuil...

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 30 août 2007 10:20

un écureuil qui sache nager!! parfois, il y a un peu d'eau dans le trou

cochise · Message par **cochise** » jeu. 30 août 2007 11:20

un castor alors...

carembole · Message par **carembole** » jeu. 30 août 2007 11:43

cochise a écrit :un castor alors...

Bertrand Luzois · Message par **Bertrand Luzois** » jeu. 30 août 2007 12:25

ah!! si je peux le dresser pour faire un peu d'élagage, je dis pas non