Le bon sens près de chez vous...

[Cathie]

Dans l'histoire de Wen, c'est un problème climatique, à moins que ce ne soit la simple critique du parisien qui rêve de quitter la capitale est qui est déçu...

Cathie

[PatricePDM]

Tu es en lotissement, Patrice, mais il me semble que chacun a choisi sa maison (et son constructeur ?). IL ne faut pas confondre ce genre de lotissement avec ceux où toutes les maisons se ressemblent.

Oui, oui, mais on avait le choix entre un terain avec vu sur la bais de Concarneau et des Glénan de 2500m2 et un autre de 700 m2 avec vue sur le vosin Le choix est juste un choix financier, pour le térrain de 2500m2, notre maison aurrait fait 40m2 peut-être Alors que aujourd'hui elle fait 125 !!

[Anne de P.]

Bonjour!

Je vous ai lu attentivement, et je ne peux pas tous vous citer, mais quand vous parlez de lotissements en France, ...vous n'avez pas vu ceux des cités dortoirs de Madrid... à pleurer, ou à vomir, selon les (dé)goûts.

Cet été nous étions invités chez des amis et nous nous sommes trompés de sortie d'autoroute, si bien que nous avons dû traverser tout un lotissement pour arriver chez eux...
Eh bien, pendant 1/2h, en roulant à bonne vitesse, nous avons longé une seule et même maison, répétée jusqu'à plus soif, et malheureusement, pas d'un modèle des plus harmonieux. Et ça, ce n'est qu'une partie d'une banlieue.

En longeant ce modèle unique, que les propriétaires n'avaient pas eu l'idée, les moyens ou l'envie de personnaliser, je pensais aux jeunes enfants qui doivent retrouver leur maison en rentrant de l'école...
Pas une fleur, pas un arbre, parce que pas de jardin mais à la place une petite cour pavée.

d'un triste...

Mais je me dis aussi que le seul mérite de ces maisons, c'est d'offrir un toît à une famille, et que ça peut peut-être servir de tremplin pour passer plus tard à un "toit" un peu moins anonyme...

@+

[M&H]

Bonjour,
Je vois que le débat est bien lancé...mais semble glisser vers une opposition entre construction individualisée et personnalisée, donc coûteuse, et maison de lotissement, économique mais banale.

Pour avoir connu des lotissements, je trouve que ce modèle d'habitat se bonnifie avec le temps : rien de plus déprimant qu'un lotissement récent, avec des jeunes haies de thuyas (Aïe! encore un sujet qui fache!), ses quelques arbres frêles...Revenez 5 ans plus tard, et l'aspect n'est plus le même : les alignements de façades disparaissent derrière la végétation des arbres des avenues, les haies ont poussé, et chacun rivalise pour fleurir son perron ou son entrée (Peut être pour se démarquer de la maison jumelle voisine...)

Pour avoir dans mon voisinage de superbes "maisons d'architecte", je trouve que l'argent n'est pas synonyme de bon goût, et que bien souvent les colonnes et autres chapiteaux corinthiens sont les seuls ornements froids d'un gazon posé en rouleaux, avec arrosage intégré, bien sûr...

Je n'ai rien à redire sur les maisons bio-climatiques, car cela n'a rien a voir avec l'aspect extérieur, et les éléments d'architecture.

L'article m'a paru intéressant, car c'est la première fois que je lis un papier sur ce sujet dans un quotidien, et c'est , à mon avis, la preuve qu'en France (désolé pour la banlieue de Madrid!), le jardin est devenu partie intégrante de la maison. (On pourrait dire la même chose du balcon ou de la terrasse, pour ceux qui habitent en appartement).
Quant à utiliser la végétation pour masquer une vue, éclairer une façade, structurer un espace, c'est ce que nous faisons tous...jardiniers que nous sommes.
Si cet article et d'autres encore pouvaient susciter des vocations, tant mieux, non?

Un regret pourtant : pas un mot sur le prix des végétaux... Ne trouvez vous pas que les prix flambent en jardinerie? Pas un arbuste de belle taille à moins de 20-30 Euros! Et ce que l'on trouve en grandes surfaces, lors des promotions saisonnières fait pitié à voir, dès le 2ème jour de mise en rayon!

[PatricePDM]

Tennez, vous pouvez aussi rebondir ici :
http://www.fougeres.maville.com/actu/de ... 4&IdCla=23

[kazhdu]

Salut Captain,

On peut comprendre alors les 85% d'économie d'énergie pour le chauffage...

Je parlais des maisons bioclimatique à titre d'exemple (pour montrer qu'un investissement plus élevé pouvait s'avérer rentable par la suite), mais la mienne ne l'est pas ! S'il fait froid dans la salle de bain, c'est juste qu'on a pas encore de chauffage partout dans la maison. On ne chauffe que la pièce dans laquelle on habite.

On a acheté une vieile ferme que l'on retape petit à petit en fonction du budget, et parfois on doit faire des impasses sur certaines choses (comme le chauffage de la salle de bain).

Maintenant, pour ce qui est du lotissement, de faire construire, ou même d'acheter un appartement en ville, la question ne s'est même pas posée, ce n'était pas dans nos moyens (et ça tombait bien puisque de toute façon, ce n'était pas ce qu'on voulait ). Quand on achète une maison quand on a 25 ans, on a rarement un apport, et du coup le montant du prêt que les banques acordent est assez réduit : la seule solution, c'était donc une maison avec plein de travaux, et de faire les travaux par la suite en fonction de nos moyens.

C'est un choix qu'on a fait et qui nous plait énormement : travailler sur le bâti ancien, c'est passionnant. Mais je peux comprendre que tout le monde ne souhaite pas faire ce choix, et s'il a les moyens d'avoir une maison "toute faite", tant mieux pour lui.

Bon, sinon, une petite précision, la géothermie et le bioclimatique, ce sont deux choses différentes : http://resosol.org/SolPass/architecture ... tique.html

[Cathie]

J'ai apprécié Patrice le "juste un choix financier"....

Nous, notre problème c'était d'arriver à trouver un terrain dans une commune agréable, bien desservie, on a pensé à l'avenir : à mon homme qui apprécie parfois de pouvoir aller à Paris en transports en commun (quand il a un rencard tôt le matin, enfin vers 9 heures), à nos filles qui pourront y faire des études et quotidien, aux jours de neige, de panne de voiture, de bras dans le platre. Je ne voulais pas être dépendante de la voiture.

Et encore, on a eu de la chance, depuis 7 ans, les prix du seul terrain ont plus que doublé..... à ce tarif, ce n'est même pas 40 m² habitables qu'on aurait eu...

Alors, après le terrain, reste la maison.... On a 120 m² habitable, sans le garage. On a ramé pour trouver un constructeur à un prix raisonnable. La, encore, on a eu de la chance, puisque le rapport-qualité-prix était top et qu'en plus, on a fait du sur-mesure au prix du modèle standard.

Maintenant, des maisons m-as-tu-vu dans la région, il y en a quelques unes, rivalisant dans l'ésthétique parfois douteuse (colonnes entre autres), signe de la réussite de leur proprio, il y en a..... en plus, j'en connais qui font construire de la façade et de la surface habitable, pour assoir leur position, mais quand tu leur parles chauffage et éconimies d'énergie, ils trouvent ça trop cher.... c'est pour cela qu'on a préféré un peu plus petit que dans nos rêves, mais tous les hivers j'apprécie d'avoir chaud chez moi et de me balader en chaussettes sur mon plancher chauffant. Ca vaut bien la peine de sacrifier une petite pièce de plus, qui au fond, n'aurait pas servi à grand-chose.
En France, dans le nord, les corons, c'est quelque chose aussi.

C'est vrai aussi, que même dans les lotissements (qui est un terme à sens large, n'y vois pas de critique, Patrice), les gens essayent de faire quelque chose bien à eux, justement pour se démarquer des autres.

Cathie

[Cathie]

C'est sur que ce sont deux choses différentes. La géothermie, c'est récupérer la chaleur du sol qui a été emmagasinée pendant la belle saison pour chauffer la maison.

Acheter une maison à 25 ans, c'est bien. Même si vous mettez longtemps à la retaper, ça vous fera un toit pour l'avenir.

On a commencé au même age avec un appart. On a revendu pour un autre, puis pour la maison.

Bon courage pour les travaux.

Nous, notre truc, c'était faire batir, une maison à notre idée.

Cathie

[PatricePDM]

C'est vrai aussi, que même dans les lotissements (qui est un terme à sens large, n'y vois pas de critique, Patrice), les gens essayent de faire quelque chose bien à eux, justement pour se démarquer des autres.

A non, non j'y vois pas du tout de critique !!! On est en lotissemnt et sans problème. C'est pour nous et nos enfants un choix de vie.

[PatricePDM]

Nous, notre truc, c'était faire batir, une maison à notre idée.

Nous pareil ! Et nos voisins aussi ! Enfaite c'est surtout aux lotisseurs qu'il faut s'en prendre. Chez nous il y a 18 maisons. Le lotisseurs n'arrivant pas à vendre deux terrains, il a augmenté ses prix et un constructeur a acheté les deux fameux terrains, et bien il a construit deux maisons presque identique (qu'il va louer) pour assurer la retraite de ses enfants. Elle est pas belle la vie

[kazhdu]

Merci Cathie pour tes encouragements

C'est vrai que faire construire, c'est sympa aussi. Bon, moi mon truc, c'est vraiment les vieilles pierres. Mais justement, quand je vois les maisons bioclimatiques où tout est pensé, étudié (en fonction de l'orientation du terrain, de la course du soleil...), pour utiliser au maximum les ressources offertes par l'environnement, c'est vrai que ça donne envie de faire construire .

Mais c'est aussi pour cela que les maisons (rurales) anciennes sont passionnantes. Tout y était parfaitement réfléchi, l'emlacement, l'orientation, l'utilisation des matériaux... Mais les batisseurs avait la chance de ne pas être soumis à des POS, des PLU, des règlements d'urbanisme auxquels s'ajoutent en plus les règlements dictés par les lotisseurs .

C'est pour cela aussi que je trouve l'article bien vu quand il parle "de règles si sottes dans leur principe qu'elles sont facilement contournables par la médiocrité". Cathie, apparemment tu as pris le temps de t'investir dans ton projet pour faire construire selon ton idée. Maintenant tu as la maison de tes rêves et c'est génial . Mais c'est vrai que quelqu'un qui n'a ni le temps ni l'envie de se battre pour essayer de faire quelque chose d'intéressant qui cadre aussi avec tous ces règlements, il accepte ce qu'on lui propose (et si son voisin fait pareil, et le voisin de son voisin ... )

Enfin, Cathie, Patrice, si tout le monde est content de l'endroit où il vit, c'est parfait. Le problème serait de vivre dans un endroit que l'on déteste. C'est malheureusement le cas de beaucoup de gens.

[kazhdu]

un constructeur a acheté les deux fameux terrains, et bien il a construit deux maisons presque identique (qu'il va louer)

Patrice, tu as entièrement raison. Que ce soit en construction neuve ou en réhabilitation, quand c'est pour louer, on arrive souvent près du zéro absolu.

On entend régulièrement des propriétaires, mais aussi des architectes, dire "de toute façon, c'est pour du locatif, alors...". Sous-entendu, les locataires sont tellement c... que de toute façon, ils louerons n'importe quoi. Mais quand c'est pour toucher le loyer, là ils prennent les choses plus sérieusement !

[Cathie]

Sincèrement, à surface habitable égale, je serais curieuse d'avoir deux devis : une maison "traditionnelle" (dans sa construction s'entend) et une maison bio-climatique....

Que l'on achète en lotissement ou en diffus (c'est à dire un terrain unique parmi d'autres), on devrait avoir la liberté de choisir son contructeur et l'esthétique de sa maison. Maintenant, à la base, les réglements d'urbanisme, ce n'est pas si mauvais, ça évite certaines dérives. Une chaumière normande dans le midi par exemple (ou vice-versa). Il y a aussi la hauteur et la densité de construction.Justement, on a une richesse architecturale, qui varie dans chaque région (tu as un très joli toit Patrice). Ce que je trouve dommage c'est que pour faire des sous, on fasse des quartiers uniformes, où l'on décline la même maison, en changeant la couleur des tuiles et la couleur du ravallement. Quoique, si on y met du gout et un peu de diversité, ça peut être élégant. J'ai vu ce genre de lotissement, c'est plutôt réussi (dans le genre).

Maintenant, quand je visite les villes nouvelles autour de Paris, je trouve ça déplorable. Les seuls quartiers qui ont un cachet, ce sont les vieux quartiers à l'architecture un peu hétéroclite. D'ailleurs, je me perds dans ces quartiers uniformes, où en plus, les proprio ont de strictes contraintes sur leur plantation. C'est d'un triste.... et on est obligé de vivre avec les voisins, pas de haie haute, pas de cloture....

Une ville pour avoir une ame doit avoir une image, une originalité. Les urbanistes commencent à y songer. Enfin, s'ils habitaient leur quartier... les villes seraient plus belles.

Maintenant, vous serez bien d'accord avec moi, que les sous ont une grande importance dans cette histoire, Patrice tu as préféré un terrain plus petit (et aussi moins d'impots locaux), Kazhdu une vielle maison et quelques temps de travaux.

Chez moi, on a vendu (comme des petits pains) (accrochez-vous bien), des maisons, en lotissement, 200 m² de terrain, 90 m² habitables, pas tout à fait mitoyen (juste la place d'une haie) au bord d'une route passante à .... 300 000 euros..... c'est parti à la vitesse de l'éclair. Dans le prix, c'est prestation de base : minimum de carrelage, pas de parquet à l'étage..... Dans ces conditions, vous comprendrez que beaucoup se résolvent (sur 20 ans) pour acheter dans ces conditions. Quand ils peuvent...

Cathie