fumure de fond

[effraie45]

Bonjour
Je viens de reprendre un jardin qui n'a pas été cultivé depuis 10 ans cette année j' ai planté quelques légumes
- tomates ,melons,poivrons,concombres,haricots verts,carottes et poireaux.
Tout a pas trop mal poussé mais concombres,courgettes et melons etaient rachitiques c'est vrai que le temps n'était pas de la partie mais un cultivateur m'a dis que c'était normal car avant de planter j'aurai du amender le sol.
Cet automne je vais donc retourner le jardin mais quelle fumure dois-je mettre?
Les engrais vendu dans le commerce ne sont qu'a effet immédiat donc a intégré lors de la plantation.
J'avais pensé mettre de la corne torréfiée mais ce ne sera pas suffisant et mon compost est trop neuf pour etre utilisé.
J'ai possibilité d'avoir du fumier de cheval frais est ce que je peux le deposé et retourner la terre pour planter au printemps?
merci de vos réponses

[Captain Igloo]

Bonjour,

Normalement un jardin laissé en jachère durant dix ans aurait dû donner de splendides récoltes.
Mais comme tu le dis , l'année n'était pas excellente au point de vue climat... Et puis il y a toujours des aléas....


Quoi qu'il en soit, si tu choisis des engrais du commerce, choisis alors des engrais organiques: les élémants nutritifs ne sont pas directement lessivés et ils restent longtemps à la disposition des plantes .
Si tu peux disposer de fumier de cheval, c'est super! Je ne dis pas que c'est suffisant pour toutes les cultures mais c'est une excellente fumure. Tu peux soit entreposer le fumier et attendre un ou deux ans pour qu'il se soit transformé en excellent terreau soit l'épandre ou l'incorporer avant l'hiver au cours de l'automne.

[gomera]

Les explications peuvent être nombreuses cette année, le temps ou la date des semis à cause du vent et de la pluie...Si j'étais courageux, je bêcherais à grosses mottes et j'étalerai e fumier de checal dessus, décomposé ou pas. Au printempsil ne reste qu'a ratisser ce que les vers de terre ont laissé.Il ne faut pas négliger la plantation des pommes de terre qui permet de bien nettoyer le sol. Tout pousse pour qui sait attendre et ne compare pas ses légumes à ceux des supermarchés gavés de potion magique...

[stephp57]

Bonjour
Pour ce qui est des engrais de fond je ne les utiliserai pas pour la simple et bonne raison que ceux-ci ne sont pas directement utilisables par les plantes mais doivent-être transformés par les micro-organismes du sol pour qu'ils soient assimilables : c'est donc une perte de temps.Il est préférable à mon avis d'étendre directement sur le sol 5 cm de bon terreau et de le recouvrir d'un paillis (de préférence du broyât de bois BRF bois raméal fragmenté ou du fribrealgo) sur 5cm et tous ça sans retourner la terre les vers de terre s'en chargerons ainsi tu ne perturberas pas les organismes du sol. Le travail des vers de terre,insectes,champignons et bactéries donnera une terre riche qui acceptera toutes sortes de cultures et donnera des végétaux vigoureux et resistant.
Pour planter il suffit de dégager un peu le paillis et de recouvrir une fois la plantations faite.
Pour ce qui est du fumier de cheval il est préférable en règle générale de l'utiliser lorsqu'il est composté. Cependant les cucurbitacés comme les courgettes aiment poussées dans la matière en décomposition mais je pense que le fumier frais serait trop agressif à vérifier.
Et comme le dit captain igloo un jardin en jachère devrait être productif.
A bientôt

[Claude_p51]

Bonjour, ce n'es pas une reponse, mais une question que je me pose...
car je composte regulièrement le fumier de cheval, j'aurais l'intention de
couvrir maintenant avec du fumier non composté et de l'incorporer au
primtemps, surtout pour eviter les herbes, et aussi proteger le sol.
L'engrais vert c'est fait, mais si je ne risque pas les maladies je serais plus
pour le fumier afin de nourrir aussi les verres...
Merci de me donner votre avis.

[appius]

c'est une bonne idée à mon avis de vouloir nourrir les vers, mais il faudrait être sûr que le fumier sera bien composté au printemps.
pour nourrir les vers, il y a plus sûr : engrais vert (un peu tard maintenant je coirs), feuilles mortes, tontes de gazon etc...

[stephp57]

Bonjour
Attention à la faim d'azote en incorporant le fumier de cheval. En le mélangeant à la terre les bactéries ont besoin de beaucoup d'azote pour la décomposition, alors qu'en surface ce sont principalement les champignons et les insectes qui rentrent en action et la terre absorbe seulement ce dont elle a besoin : pas de risque de faim d'azote. Les vers de terre, dans les 2 cas ont bien entendus un rôle important dans ce processus de décomposition. Je ne mélange pas non plus le terreau à la terre ce sont les vers qui s'en chargent et j'évite ainsi de perturber les symbioses du sol le retournant.
A bientôt

[stephp57]

Et pour éviter les herbes il suffit de pailler.

[appius]

la faim d'azote, avec le fumier de cheval, j'y crois pas trop. il y a plein d'azote dans les déjections de canasson. La meilleure preuve est que le fumier de cheval se composte très bien tout seul, sans qu'on soit obligé de remettre des produit azotés, contrairement à la paille seule par exemple.

[stephp57]

on est d'accord sur le faite que le fumier contient beaucoup d'azote mais les bactéries qui le décomposent quand celui-ci est enfouis vont "manger" cette azote dont elles ont besoin pour la décomposition. En resultera un sol appauvri en azote.

[appius]

La faim d'azote que tu décris est celle qu'on observe avec des cléments quasi exclusivement carbonés, tel le BRF, la paille sèche etc... je vois mal le fumier de cheval manquer d'azote au point d'en prendre au sol.

Le rapport C/N dépend évidemment de la quantité de paille et de l'age du fumier :
http://users.swing.be/compost/Main_Rapport%20_C_N.htm

[stephp57]

Merci pour ton lien très interressant, j'ai bien fait de me lever ce matin je me coucherais moins bête.
Abientôt

[appius]

de rien
voir aussi cette page du même site:
http://www.compostage.info/Techniques.htm

par rapport au tableau précédent, le rapport carbone/azote idéal se situe entre 20-30 selon l'auteur du site.
http://www.compostage.info/Com_C_M.htm

un fumier riche en paille est autour de 30.
un fumier frais pauvre en paille, autour de 20
un fumier composté de 8 mois, autour de 10 (comme l'humus)

Autrement dit, la proportion d'azote à la fin du compostage du fumier est plus importante à la fin qu'au début. je suppose que c'est dû à la transformation en CO2 des éléments carbonés qui s'échappent ainsi...

Tout ca, c'est ce qui se passe dans un composteur, mais je suppose que c'est à peu près pareil à meme le sol.

[stephp57]

Merci pour toutes ces infos précieuses, je vais d'ailleurs pas tarder à brasser les déchets accumulés cette année, je fais environ 5m3 de composte par an à base de tonte, de feuille, déchets de cuisine, glands broyés etc. Le tout arrosé copieusement de purin d'ortie.
A bientôt

[Claude_p51]

Bonsoir, merci de vos bons conseils, pour plus d'information le fumier que je pense étaler provient du fond d'un énorme tas, il est lourd et je pense qu'il est presque composté, neanmoins je retiens vos conseils et au printemps je mettrai la couverture au compostage. je pense que ceci sera bénéfique pour la terre...
Encore merci et bonne soirée Claude_p51

[capucine33]

super info le site sur le compostage : complet , clair, instructif merci
il me reste une question qui ne trouve pas réponse . attention , je me lance : pourquoi une plante (ex laitue ) apporte de l'azote et que les feuilles apportent du carbone ; c'est sur qu'il est plus confortable de mâcher de la laitue que des feuilles mais qd même
et puis j'ai pas vraiment compris la notion de 'faim d'azote' est ce un phénomène fréquent ou une subtilité de pro ?
merci à vous

[appius]

pourquoi une plante (ex laitue ) apporte de l'azote et que les feuilles apportent du carbone ; c'est sur qu'il est plus confortable de mâcher de la laitue que des feuilles mais qd même

je ne comprend pas la question

[Captain Igloo]

Bonjour
Pour ce qui est des engrais de fond je ne les utiliserai pas pour la simple et bonne raison que ceux-ci ne sont pas directement utilisables par les plantes mais doivent-être transformés par les micro-organismes du sol pour qu'ils soient assimilables : c'est donc une perte de temps.Il est préférable à mon avis d'étendre directement sur le sol 5 cm de bon terreau et de le recouvrir d'un paillis

Rien n'est "directement assimilable". Pas plus le terreau qu'un engrais organique .Mieux! pour être assimilé tout élément organique et donc aussi le terreau dépend de la chimie.

[Captain Igloo]

Bonjour, ce n'es pas une reponse, mais une question que je me pose...
car je composte regulièrement le fumier de cheval, j'aurais l'intention de
couvrir maintenant avec du fumier non composté et de l'incorporer au
primtemps, surtout pour eviter les herbes, et aussi proteger le sol.
L'engrais vert c'est fait, mais si je ne risque pas les maladies je serais plus
pour le fumier afin de nourrir aussi les verres...
Merci de me donner votre avis.

Comme dit Appius, c'est bien de vouloir nourrir les vers. Mais le fumier nourrit aussi les vers. En fait tout apport de matière organique nourrit les vers.

[Captain Igloo]

Bonjour
Attention à la faim d'azote en incorporant le fumier de cheval. En le mélangeant à la terre les bactéries ont besoin de beaucoup d'azote pour la décomposition, alors qu'en surface ce sont principalement les champignons et les insectes qui rentrent en action et la terre absorbe seulement ce dont elle a besoin : pas de risque de faim d'azote. Les vers de terre, dans les 2 cas ont bien entendus un rôle important dans ce processus de décomposition. Je ne mélange pas non plus le terreau à la terre ce sont les vers qui s'en chargent et j'évite ainsi de perturber les symbioses du sol le retournant.
A bientôt

Non. Pas de risque de faim d'zote en incorporant du fumier. Celà pourrait se produire en incorporant un soi-disant fumier composé de paille séche non décomposée. mais alors on ne parle pas de fumier!

[capucine33]

pourquoi une plante (ex laitue ) apporte de l'azote et que les feuilles apportent du carbone ; c'est sur qu'il est plus confortable de mâcher de la laitue que des feuilles mais qd même

je ne comprend pas la question

comment dire? ds un compost il convient d'alterner les couches de ce qui est qualifié de 'vert' ex : salade , tonte de gazon , feuilles ...et puis des couches de 'brun ' et là aussi sont citées les feuilles mais en précisant sèches . la composition d'une feuille changerai t elle de nature selon la saison ?
c'est confus , hein ? ou alors j'ai rien compris et je vais tout reprendre au début

[- Piero]

tu ne te rappelle plus de tes cours de chimie au college ?

[Captain Igloo]

pourquoi une plante (ex laitue ) apporte de l'azote et que les feuilles apportent du carbone ; c'est sur qu'il est plus confortable de mâcher de la laitue que des feuilles mais qd même

je ne comprend pas la question

comment dire? ds un compost il convient d'alterner les couches de ce qui est qualifié de 'vert' ex : salade , tonte de gazon , feuilles ...et puis des couches de 'brun ' et là aussi sont citées les feuilles mais en précisant sèches . la composition d'une feuille changerai t elle de nature selon la saison ?
c'est confus , hein ? ou alors j'ai rien compris et je vais tout reprendre au début

Ah! je comprends mieux ta question

Oui, bien sûr, la "composition" d'une plante change au cours de sa vie.
L'herbe est humide et apportera de l'azote... l'herbe séchée devenue foin sera tout autre.
Ta question était pertinente et montre que tu as réfléchi .

[capucine33]

STP dis moi en plus maintenant ! pour m'aider à mieux cerner la question car j'ai tjs pas compris .
si je conçois qu'une plante est d'une structure complexe avec azote, carbone, potasse , eau bien sur et plein d'autres trucs encore qd elle se décompose sa structure certes se modifie mais les molécules restent les même . même avec qq souvenirs de chimie je n'ai pas d'exemple où l'azote se transforme en carbone .alors si lavoisier énonçait bien justement 'rien ne se perd, rien ne se crée : tout se transforme ' OK mais se transforme en quoi ?
si ma question t'ennuie, connais tu un site pour éclairer mon étincelle de cerveau ?

[appius]

l'azote est absorbé sous forme de nitrate et associés à des dérivés carbonés (sucres etc...) pour former des protéînes et la chlorophyle.
Il est donc pas surprenant qu'une plante en fin de vie (feuilles en automne par ex?), ou qui a carrément séchée sur place (paille de blé par ex?), ne contiennent plus beaucoup de ces dérivés azotés mais surtout de la lignine, cellulose et autres constituants essentiellement carbonés de son squelette (et d'humus lors de la dégradation).

D'autre part, lorsqu'on fait sécher une plante, certains composé azotés s'échappent probablement avec l'eau. Ca doit être le cas du nitrate d'azote (la seule forme d'azote que les plantes sont capables d'absorber) car c'est la forme la plus soluble dans l'eau (ce sont des ions) et peut-être aussi d'autres composants azotés comme la chlorophyle. je ne suis pas très sûr, je ne trouve rien précisément la-dessus, mais il est intéressant de rapprocher ce problème à la pratique de l'ensilage par les éleveurs qui permet de conserver des fourrages sans les faire sécher pour, entres autres, il me semble, conserver l'azote dont les ruminants ont besoins... dites moi si je me trompe.

Petit rappel sur l'azote:
l'azote existe à 80% sous forme gazeuse, ensuite sous forme organique (protéines, acides nucléiques, chitine des carapace des arthropodes, ou dans les paroi des bactéries), et enfin minérales, c'est-à-dire ammoniacale (ammonium NH4+ et ammoniaque NH3) ou nitriques (nitrites NO2 et nitrates NO3- ), l'ammoniacal étant un état transitoire avant le nitrate.
Les plantes ne peuvent absorber ni l'azote de l'air ni l'azote organique qui doit être transformé en nitrate préalablement. Dans la nature, ce sont essentiellement les bactéries qui assurent cette transformation (soit directement de l'azote gazeux N2 par les cyanobactéries et bactéries des légumineuses (="fixation"), soit à partir de l'azote ammoniacal (="nitrification") par d'autres bactéries) et les protozoaires qui, en bouffant les bactéries, restituent cet azote aux plantes.
Mis a part les bactéries, la foudre fixe aussi l'azote gazeux en azote minéral.