Mineuse des feuilles d'agrumes

Ick · Message par **Ick** » lun. 19 nov. 2007 8:59

Bonjour,
J'ai un mandarinier très atteint et un oranger un peu moins.
Ils ont toutes les caractéristiques de cette mineuse qui crée des galeries au dos des feuilles qui se finissent par s'enrouler sur elles mêmes.
J'ai cherché sur internet s'il y avait un traitement mais, je ne trouve rien.
Ai- je mal cherché ?
Avez vous des solutions autres que d'enlever les feuilles atteintes ?
Voilà je suis preneur d'une solution car pour mon mandarinier, ca devient grave (il doit y avoir 70% de feuilles atteintes) Pour l'oranger j'essaye de contenir l'invasion mécaniquement...
Merci d'avance si vous avez une info qui pourrait me servir,
FRED

zouf · Message par **zouf** » lun. 19 nov. 2007 18:36

Essaye un insecticide systémique en espérant que le produit passe dans les feuilles un peu "vernies" des agrumes. Le produit étant véhiculé par la sève, les mineuses vont s'intoxiquer en creusant leurs galeries.

Ick · Message par **Ick** » mer. 21 nov. 2007 22:58

Ok je tente ca au plus vite!
J'ai craqué et j'ai dépouillé le mandarinier de 60% de ses feuilles... il reste encore certainement des feuilles atteintes... J'espere que l'insecticide fera son effet pour arreter la contamination...
Je crois me rappeler ne pas en avoir vu beaucoup en magasin... 1 seul je crois... En faut il un en particulier ?
Merci,
FRED

rustaghja · Message par **rustaghja** » jeu. 22 nov. 2007 0:32

Tant que tu y est, enleve toutes les feuilles, comme çà tu sera certain de t'être débarrassé de la bestiole

Alors qu'en fait, pas du tout : à l'heure qui l'est, la mineuse continue tranquillement son cycle, elle est dans la terre et dès que les conditions sont favorables elle va recommencer.
Les feuilles touchées par la mineuse ne sont pas belles à voir, et si on veut en enlever quelques unes, pourquoi pas. Mais une telle quantité de feuilles, c'est tout simplement n'importe quoi !

Senescence · Message par **Senescence** » jeu. 22 nov. 2007 4:20

rustaghja a écrit :Tant que tu y est, enleve toutes les feuilles, comme çà tu sera certain de t'être débarrassé de la bestiole
Alors qu'en fait, pas du tout : à l'heure qui l'est, la mineuse continue tranquillement son cycle, elle est dans la terre et dès que les conditions sont favorables elle va recommencer.
Les feuilles touchées par la mineuse ne sont pas belles à voir, et si on veut en enlever quelques unes, pourquoi pas. Mais une telle quantité de feuilles, c'est tout simplement n'importe quoi !

En tous cas, il est costaud ce lépidoptère...
Il a résisté à -6.5°C

Les feuilles ont gelé mais les larves, à l'intérieur... sont toujours vivantes.

ThomasD · Message par **ThomasD** » jeu. 22 nov. 2007 8:31

Attentino ne jette pas les feuilles atteinte dans le compost à la limite tu peux les brullers et après utiliser les cendres pour le compost (qui ajoutera du soufre, phosphore, chlore, silicium, potassium, calcium, magnésium, fer et sodium dans celui ci)

zouf · Message par **zouf** » jeu. 22 nov. 2007 8:36

Ick a écrit :Ok je tente ca au plus vite!
...
Je crois me rappeler ne pas en avoir vu beaucoup en magasin... 1 seul je crois... En faut il un en particulier ?
Merci,
FRED

Moi, j'utilise CONFIDOR de Bayer. Mais tu vas avoir du produit pour traiter 50 arbres!Il est vrai que ça se conserve bien.

Senescence · Message par **Senescence** » jeu. 22 nov. 2007 8:53

zouf a écrit :
Ick a écrit :Ok je tente ca au plus vite!
...
Je crois me rappeler ne pas en avoir vu beaucoup en magasin... 1 seul je crois... En faut il un en particulier ?
Merci,
FRED
Moi, j'utilise CONFIDOR de Bayer. Mais tu vas avoir du produit pour traiter 50 arbres!Il est vrai que ça se conserve bien.

Utilise plutôt des produits à base d'Abamectine.
Le Confidor n'étant pas autorisé en France pour le traitement de la mineuse.

D'ailleurs je l'ai essayé (en curatif), et il se révèle peu efficace.

Ick · Message par **Ick** » ven. 23 nov. 2007 9:08

Ineluctable a écrit : Utilise plutôt des produits à base d'Abamectine.

Salut,
Je peux trouver ca où d'apres toi ? Jardineries ?
Merci,
FRED

Senescence · Message par **Senescence** » ven. 23 nov. 2007 9:15

Ick a écrit :
Ineluctable a écrit : Utilise plutôt des produits à base d'Abamectine.
Salut,
Je peux trouver ca où d'apres toi ? Jardineries ?
Merci,
FRED

Je ne sais pas s'ils en auront.
Puis, le produit n'est pas donné.

A base de Tebufénozide (Confirm) sinon.

zouf · Message par **zouf** » lun. 26 nov. 2007 15:17

[quote="Ineluctable"][
Utilise plutôt des produits à base d'Abamectine.
Le Confidor n'étant pas autorisé en France pour le traitement de la mineuse.
quote]
?????????????? On en trouve partout en vente libre dans la moindre jardinerie!Je n'utilise que ça, à titre préventif je l'avoue et je n'ai jamais de vers dans les fruits ni de mineuses, teignes ou autre.
Le fait d'être un produit systémique fait que ce soit un insecte piqueur ou un mangeur de feuille ou un creuseur de galerie, il est intoxiqué par ce produit alors que les insectes butineurs ne sont pas touchés, à condition de traiter tard l'aprés-midi quand ils ont cessé de butiner.

rustaghja · Message par **rustaghja** » lun. 26 nov. 2007 15:33

Bonjour, le fait que confidor soit en vente libre ne veut pas dire qu'il est permis de l'utiliser contre la mineuse des agrumes.
Le produit a peut-être tendance à trop s'accumuler dans les fruits, et il n'est pas autorisé pour cet usage ???

zouf · Message par **zouf** » lun. 26 nov. 2007 16:49

Il faut tout simplement arréter d'en mettre 15 jours avant la récolte.
Et je ne sais pas si Ick cultive cet oranger et ce mandarinier pour récolter des fruits et les manger.

Senescence · Message par **Senescence** » lun. 26 nov. 2007 18:18

zouf a écrit :Il faut tout simplement arréter d'en mettre 15 jours avant la récolte.
Et je ne sais pas si Ick cultive cet oranger et ce mandarinier pour récolter des fruits et les manger.

Là, tu parles des délais avant récolte... nous, d'usage.
Un index phyto te permettrait de constater que d'une espèce à une autre, pour le même ravageur, un produit donné peut voir son dosage diminué, augmenté et parfois son utilisation interdite...

Ensuite, pour les particuliers, chacun est libre de ne pas respecter les règles d'usages et les dosages

.

Ick · Message par **Ick** » lun. 26 nov. 2007 20:18

zouf a écrit :Il faut tout simplement arréter d'en mettre 15 jours avant la récolte.
Et je ne sais pas si Ick cultive cet oranger et ce mandarinier pour récolter des fruits et les manger.

OUI les manger bien sur

Les arbres sont petits et ne donnent pas grand chose pour le moment...
Actuellement ni l'un, ni l'autre ne possede de fruit ou fleur...

Dans tous les cas, je respecte toujours les dosages... J'ai plutôt tendance à manger bio alors le traiter avec des insecticides violent ca me gene toujours un peu... Mais bon, pour les mineuses j'ai peur de ne pas pouvoir passer à coté...

Je suis passé a Jadishmountz et Truffax ce WE et j'ai rien trouvé... On m'a bien conseillé des choses mais j'ai pensé qu'un produit a puceron meme systemique n'etait pas addapté et du coup j'ai pas pris...

Faut que je me rencarde ailleurs mais j'ai pas trop de pistes... Je crois que je vais appeler mon pépinieriste pour avoir des infos... Je crois qu'il y a un gamm rouge pas loin...

Sur le Net il y a des choses ?

FRED

zouf · Message par **zouf** » mar. 27 nov. 2007 18:41

J'ai trouvé ça:
http://pagesperso-orange.fr/scanice/que ... neuse1.htm
Et ça:
http://fr.answers.yahoo.com/question/in ... 530AAbJ3RQ

Senescence · Message par **Senescence** » mar. 27 nov. 2007 19:54

Juste une remarque :
C'est tout de même navrant que sur un forum dit 'de jardinage' on en vienne à citer les questions/réponses Yahoo...

La non rémanence d'un produit ne le rend pas pour autant non dangereux : exemple avec la roténone.

zouf · Message par **zouf** » mar. 27 nov. 2007 20:50

Ineluctable a écrit :Juste une remarque :
C'est tout de même navrant que sur un forum dit 'de jardinage' on en vienne à citer les questions/réponses Yahoo...

La non rémanence d'un produit ne le rend pas pour autant non dangereux : exemple avec la roténone.

rustaghja · Message par **rustaghja** » mar. 27 nov. 2007 21:09

Ce que je remarque surtout dans le premier lien, c'est deux réponses contradictoires :

En effet, les traitements contre la mineuse des agrumes sont des systémiques
c'est-à-dire des produits assez dangereux absorbés par la plante et véhiculés par la sève.
Ils sont réservés aux professionnels et les amateurs n’y ont pas accès.
Il existe néanmoins des solutions naturelles pour lutter contre ce fléau.

La mineuse est la chenille d’un minuscule papillon qui se protège par une cuticule cireuse.
Il n’existe aucun traitement,
si ce n’est de couper les tiges atteintes et de les brûler.

Non, tous les traitements ne sont pas systemiques : Les traitements à base d'abamectine ne le sont pas.
Les conseils visant à provoquer de jeunes pousses à un moment où la mineuse n'est pas sensée attaquer sont valables, mais malheureusement cette solution a montré ses limites, et la mineuse attaque de plus en plus, et souvent maintenant pendant toute la periode de vegetation.

Pour ce qui est de brûler les feuilles atteintes, pourquoi pas, mais pour ceux qui ont juste quelque arbres en pots, il suffit d'écraser les chenilles dans la feuille. Si on s'y prend assez tôt, elle ne sera pas trop abimée, et elle ne sera plus touchée par la generation suivante de mineuse : elle sera trop dûre.
Croire qu'il suffit de brûler les feuilles pour se debarrasser du probleme, c'est mal connaitre le cycle de reproduction de l'insecte : en été, il est très court ( souvent moins de 12 à 13 jours), ce qui veut dire que l'insecte reste très peu de temps dans la feuille.

rustaghja · Message par **rustaghja** » mar. 27 nov. 2007 21:16

J'ai beau regarder les différentes applications de CONFIDOR, je ne vois pas d'usage autorisé dans les jardin pour les agrumes, quel que soit le parasite.

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/9200543-14912.htm

zouf a ecrit :

Il faut tout simplement arréter d'en mettre 15 jours avant la récolte.
Et je ne sais pas si Ick cultive cet oranger et ce mandarinier pour récolter des fruits et les manger.

pourquoi 15 jours ? c'est au pif ? ou bien c'est sur la notice ? evidement non...
Comme il n'est pas homologué pour le traitement de la mineuse des agrumes, on ne peut pas connaitre le delai avant recolte !