Re: Débat HADOPI
Publié : sam. 09 mai 2009 12:37
oui Kryxx c est ce que j avais compris : ils font des recherches de PC non protegés mais comme le mien l'est pas de probleme 

sans tomber dans la psychose a la julien courbet/pernault, je pense que le fameux site aux US l'etait aussi. cependant je te rejoins, il n'y a pas d'interet a s'acharner a trouver un port pour penetrer sur un futur zombie :p- Piero a écrit :oui Kryxx c est ce que j avais compris : ils font des recherches de PC non protegés mais comme le mien l'est pas de probleme
Bonj Kryxx, comme je te lis depuis un moment, et que tu as l'air bien calé sur ce sujet, (excusez les autres vous êtes calé aussi). Si mon ordi est protégé n'importe quel bon informaticien, peut rentrer quand même dedans. J'ai eu il y a qq temps un super virus qui a été stoppé. Je communique avec mon mari à l'étranger et je sais que n'importe qui un peu calé en informatique peut prendre des renseignements via mon ordi. Dis moi ce que tu en penses même si tu as deja un peu repondu à cette question.krixx a écrit :sans tomber dans la psychose a la julien courbet/pernaut, je pense que le fameux site aux US l'etait aussi. cependant je te rejoins, il n'y a pas d'interet a s'acharner a trouver un port pour penetrer sur un futur zombie :p- Piero a écrit :oui Krixx c est ce que j avais compris : ils font des recherches de PC non protegés mais comme le mien l'est pas de probleme
1/ il y a des personnes aussi voir plus calées que moi icigrace a écrit :Bonj Kryxx, comme je te lis depuis un moment, et que tu as l'air bien calé sur ce sujet, (excusez les autres vous êtes calé aussi). Si mon ordi est protégé n'importe quel bon informaticien, peut rentrer quand même dedans. J'ai eu il y a qq temps un super virus qui a été stoppé. Je communique avec mon mari à l'étranger et je sais que n'importe qui un peu calé en informatique peut prendre des renseignements via mon ordi. Dis moi ce que tu en penses même si tu as deja un peu repondu à cette question.krixx a écrit :sans tomber dans la psychose a la julien courbet/pernaut, je pense que le fameux site aux US l'etait aussi. cependant je te rejoins, il n'y a pas d'interet a s'acharner a trouver un port pour penetrer sur un futur zombie :p- Piero a écrit :oui Krixx c est ce que j avais compris : ils font des recherches de PC non protegés mais comme le mien l'est pas de probleme
Quand as tu acheté en neuf ton dernier 33T ?Et Surtout je préfère le grésillements des sillons d'un 33 tours aux cd's aseptisés.
Qu'est ce que t'en sais que c'est pour faire plaisir aux personnes que tu cites, tu es un ami proche !! même si je ne partage pas ces goûts musicaux je vois pas en quel honneur tu avances encore ce genre de conneries. Je me trompe ou c'est toi qu'on voyait plus depuis un moment, depuis ta blague sur les handicaps.... je me trompe peut-êtrepascal03 a écrit :Bon revenons à l'hadopi.
Pour moi complétement liberticide (comme la majoritaire des lois pondues par sarko 1er) Et surtout faite pour faire plaisir à toute la cour de l'Elysée (ah que johnny et cie).
Vu la daube musicale qu'on veut nous vendre je ne vois pas l'utilité de télécharger ce type de galettes donc de les acheter.
Et je me demande si un téléchargement en moins équivaux à un achat de cd.
La je suis sceptique..
Et Surtout je préfère le grésillements des sillons d'un 33 tours aux cd's aseptisés.
Quand as tu acheté en neuf ton dernier 33T ?
C'était quel artiste ?
Pour comparer c'est comme si tu allais chez un maraicher, lui voler des légumes, et sous prétexte que ce ne soit pas de la qualité, dire que c'est normal que ce soit gratuit.pascal03 a écrit : Vu la daube musicale qu'on veut nous vendre je ne vois pas l'utilité de télécharger ce type de galettes donc de les acheter.
[/quote]Proko tu n'as pas vu que les vinyls sont de retour dans les bacs ?????
Quand à grace....
Entre la gauche et la droite c'est du kiffe kiffe bourricot.
Retour très timide quand mêmeProko tu n'as pas vu que les vynils sont de retour dans les bacs ?????
C'est une idée communément répandue chez les personnes de droite.grace a écrit : pour moi gauche droite ça veut strictement rien dire.
Pas forcément; mon gros défaut car quelque fois ça me rend pas très service, c'est que je creuse souvent très profond pour essayer de comprendre les problèmes divers.vin a écrit :C'est une idée communément répandue chez les personnes de droite.grace a écrit : pour moi gauche droite ça veut strictement rien dire.
euh la j'emet de gros doute, il n'y a qu'a regarder l'interview des députés où ils pataugent dans la semoule. le reponsable de parti leur dit de voter ou pas une loi, et ils suivent en bons militaires. J'ai des doutes que des personnes comme dionis du sejour soit suivi par son parti lors des prochaine éléctionsgrace a écrit :Ensuite je n'ai pas lu le texte de loi, de toute façon dis toi bien qu'ils sont entourés de conseillers et d'avocats, les lois ne sont pas "pondues" comme ça au petit bonheur la chance
je n'ai aucune pétition et si tu lis correctement les "opposants" la seule forme de contestation est d'envoyer un courrier a ton député qu'il se rappelle a ton bon souvenir (j'espere juste quye tu bosses pas chez TF1grace a écrit :Pour la loi HADOPI, j'aimerais savoir quand ta pétition sera signée qu'est ce que tu vas en faire
alors là, tres gros doutes, surtout techniquement. il est impossible de s'etre fait conseillé techniquement pour pondre une telle loi. COmme je le disais je suis capable d'aller telecharger sans jamais me faire avoir par l'hadopi. Le pb de cette loi qui non seulement est pour moi antirépublicaine, c'est qu'elle agrvae le sujet. Je le repete, avec le p2p il est facile de "controler" les echanges (dont les plus dangereux pour moi : terrorisme et pédopornographie) avec le p3p qui prendra tres certainement un coup d'accelerateur : impossible.grace a écrit :Ensuite je n'ai pas lu le texte de loi, de toute façon dis toi bien qu'ils sont entourés de conseillers et d'avocats, les lois ne sont pas "pondues" comme ça au petit bonheur la chance
Oui mais il y a encore un hic. Deezer et consors fait parti pour moi de la nouvelle reflexion et des excellents projets qui contrecarre le telechargement illégal. Sauf que... pour les majors, ca n'est jamais assez. Deezer souffre aujourd'hui d'un pb de géolocalisation qui fait que suivant ton lieu de résidence, tu ne peux écouter un morceau. Entre parenthèse, je suis passé depuis vers jiwa ou l'encodage doit a mon avis etre supérieur aux 128kb de deezer et sans geoloc (pour combien de temps ??? )grace a écrit :Moi personnellement quand j'écoute de la musique je suis sur deezer et ça m'a même permis de découvrir plein d'artistes jeunes et que l'on connaît pas.
100% ok avec toi sauf que la musique n'est pas une oeuvre comme les autres : qu'elle soit volée ou acheté, elle se multiplie comme le fait justement remarquer attali. Ce qui n'est pas le cas d'un tableau ou sculpture.marcus a écrit :Pour comparer c'est comme si tu allais chez un maraicher, lui voler des légumes, et sous prétexte que ce ne soit pas de la qualité, dire que c'est normal que ce soit gratuit.
moi si c'est pour sagouiner mon boulot, je le fait pas jusqu'a temps de trouver la bonne solution, ce qui ne m'empeche pas de faire des brain storming afin de la trouver, quitte a m'entourer d'experts. Il serait pour les majors et riester et albanel présomptueux de penser qu'ils ont la science infuse (d'autant plus que l'on a vu que ca n'est pas le cas.MME albanel est tres certainement une excellente prof de francais et on lui doit, je vous le rappelle le discours du vel d'hiv de chirac sur la responsabilité de la déportation de juifs par l'Etat Francais. mais force est de constater qu'elle n'est pas compétente à son poste. Bon, c'est pas la seule me direz vous, mais elle est tres mal entourée.marcus a écrit :Il n'y a pas de technique efficace pour entraver l'action des pirates donc est ce une raison pour ne rien faire, quitte à mal le faire ?
+1proko a écrit :Retour très timide quand même
D'ou ma question suivante...kryxx a écrit :moi si c'est pour sagouiner mon boulot, je le fait pas jusqu'a temps de trouver la bonne solution, ce qui ne m'empeche pas de faire des brain storming afin de la trouver, quitte a m'entourer d'experts.marcus a écrit :Il n'y a pas de technique efficace pour entraver l'action des pirates donc est ce une raison pour ne rien faire, quitte à mal le faire ?
Le manque de propositions alternatives peut laisser croire que même les experts n'ont rien de mieux à proposer.Les opposants à Hadopi ont ils une solution a proposer qui pourrait contre-balancer celles qui leur paraient inadéquat ?
Oui mais il y a encore un hic. Deezer et consors fait parti pour moi de la nouvelle reflexion et des excellents projets qui contrecarre le telechargement illégal. Sauf que... pour les majors, ca n'est jamais assez. Deezer souffre aujourd'hui d'un pb de géolocalisation qui fait que suivant ton lieu de résidence, tu ne peux écouter un morceau. Entre parenthèse, je suis passé depuis vers jiwa ou l'encodage doit a mon avis etre supérieur aux 128kb de deezer et sans geoloc (pour combien de temps ??? )krixx a écrit :euh la j'emet de gros doute, il n'y a qu'a regarder l'interview des députés où ils pataugent dans la semoule. le responsable de parti leur dit de voter ou pas une loi, et ils suivent en bons militaires. J'ai des doutes que des personnes comme dionis du sejour soit suivi par son parti lors des prochaine éléctionsgrace a écrit :Ensuite je n'ai pas lu le texte de loi, de toute façon dis toi bien qu'ils sont entourés de conseillers et d'avocats, les lois ne sont pas "pondues" comme ça au petit bonheur la chance![]()
je n'ai aucune pétition et si tu lis correctement les "opposants" la seule forme de contestation est d'envoyer un courrier a ton député qu'il se rappelle a ton bon souvenir (j'espère juste que tu bosses pas chez TF1grace a écrit :Pour la loi HADOPI, j'aimerais savoir quand ta pétition sera signée qu'est ce que tu vas en faire)
alors là, tres gros doutes, surtout techniquement. il est impossible de s'etre fait conseillé techniquement pour pondre une telle loi. COmme je le disais je suis capable d'aller telecharger sans jamais me faire avoir par l'hadopi. Le pb de cette loi qui non seulement est pour moi antirépublicaine, c'est qu'elle grave le sujet. Je le reste, avec le p2p il est facile de "controler" les echanges (dont les plus dangereux pour moi : terrorisme et pédopornographie) avec le p3p qui prendra tres certainement un coup d'accélérateur : impossible.grace a écrit :Ensuite je n'ai pas lu le texte de loi, de toute façon dis toi bien qu'ils sont entourés de conseillers et d'avocats, les lois ne sont pas "pondues" comme ça au petit bonheur la chance
Quant a des avocats, il faudra être sacrément bons pour passer par dessus un article européen qui vient de rejeter la riposte graduée : Les chiffres officiels sont sans compromis : 407 contre, 171 abstentions, 57 pour.grace a écrit :Moi personnellement quand j'écoute de la musique je suis sur deezer et ça m'a même permis de découvrir plein d'artistes jeunes et que l'on connaît pas.
kryxx a écrit :euh la j'emet de gros doute, il n'y a qu'a regarder l'interview des députés où ils pataugent dans la semoule. le reponsable de parti leur dit de voter ou pas une loi, et ils suivent en bons militaires.grace a écrit :Ensuite je n'ai pas lu le texte de loi, de toute façon dis toi bien qu'ils sont entourés de conseillers et d'avocats, les lois ne sont pas "pondues" comme ça au petit bonheur la chance
nan je prétend que je pouvais le faire il y a deja 2 ans au moins. sauf que comme pour feu napster, il a suffit d'un coup de pouce (comme cette loi) pour faire exploser overnet/edonkey.grace a écrit :Tes idées sont intéressantes, ça se voit que tu prends ce sujet à coeur. Comme tu prétends pouvoir détourner la loi HADOPI quand elle sera voté (parce que de toute façon elle le sera pour peut-être réguler un peu ) pourquoi tu communiques pas avec certaines personnalités qui sont contre cette loi il y en a plus d'un) en écrivant tout simplement une lettre leur expliquant les points négatifs. Lorsque tu me dis : la seule contestation que tu peux avoir c'est d'envoyer un courrier à ton député, ça tombe bien je le connais et le croise relativement souvent. Il faut que je lise ce projet de loi; après pour tes doutes pour le contrôle des échanges les plus dangereux sur le webb, je te rassure ne t'inquiète pas en France le système est très bien surveillé. Crois moi.
Code : Tout sélectionner
Avant que ne reprenne le débat au parlement sur la loi Hadopi, il est important de faire le point.
D'abord, qu'on me comprenne bien: en écrivant ce qui suit, je souhaite aider les artistes et les producteurs qui les soutiennent à mieux maitriser les enjeux des nouvelles technologies, et à en tirer le meilleur, pour mieux créer et garantir leurs revenus.
Les changements techniques n'ont jamais été et ne sont pas les ennemis des artistes : ils ont permis d'inventer de nouvelles façons de créer (le piano, le violon, la photographie, le cinéma) et de nouvelles façons de faire connaitre leurs œuvres (le livre, l'imprimerie, le gramophone, la radio, la télévision, le cd, le dvd). A chaque fois, il fut dit par des experts que tout cela conduirait au désastre pour les artistes. A chaque fois, ils ont su en tirer le meilleur, pour créer autrement et se faire mieux connaitre.
Il en va de même à propos d'internet. Et bien des contrevérités ont été proférées récemment sur ces questions.
Aussi, je propose de débattre séparément de dix propositions pour la musique, le cinéma, le livre, et autres activités artistiques… qui méritent chacune une discussion calme et approfondie :
1. La gratuité d'un service pour le consommateur n'entraine pas nécessairement le non rémunération du producteur du service. La gratuité pour le consommateur d'un service est l'expression de sa socialisation, pas de l'exploitation du travail de son producteur. Le contribuable paie le professeur ou le policier, qui ne travaillent pas gratuitement; la publicité paie les gens qui travaillent à la radio ou à la télévision et qu'on écoute gratuitement. En particulier, le musicien ou le cinéaste est, à la radio ou à la télévision rémunéré par d'autres que ceux qui l'écoutent. Et les artistes n'ont pas à s'offusquer de ne pas être payés directement par ceux qui trouvent de l'intérêt à leurs œuvres.
2. Le téléchargement gratuit n'est pas la même chose que la piraterie, car la musique, ou le cinéma n'est pas un objet matériel. Si je vole un pain, celui à qui je le prends ne l'a plus. Si je télécharge de la musique ou du cinéma, je n'en prive personne. L'art obéit donc à d'autres lois économiques, depuis toujours. C'est l'objet des droits d'auteur, qui peuvent être payés par d'autres que le consommateur final.
3. Le téléchargement gratuit est, en soi, un facteur de développement de l'économie de la musique et du cinéma. Les gens qui téléchargent sont les mêmes qui achètent et qui vont au concert. Comme c'est le cas, depuis un siècle, avec la radio. Une étude récente montre même que ceux qui téléchargent, regardent ou écoutent le plus en streaming sont ceux qui, ensuite, achètent le plus de CD ou de DVD.
4. Le système de surveillance et de sanction de ceux qui téléchargent gratuitement, comme celui de la loi Hadopi ne marchera pas, en raison, en particulier, du basculement au streaming, qui n'est pas couvert par la loi.
5. Pour les artistes, l'important n'est pas de savoir qui les télécharge, mais combien de personnes les téléchargent. Il faut donc inverser la charge de la preuve et obtenir des fournisseurs d'accès une information sur le nombre d'internautes qui téléchargent un artiste et non pas sur le nombre d'artistes téléchargés par un internaute. C'est possible: voir en particulier ce que fait BigChampagne qui analyse les flux de téléchargement en peer to peer. Cela évite aussi aux artistes de devenir des auxiliaires de la police.
6. Le fournisseur d'accès est l'équivalent d'un ensemble de radios ou de télévisions. C'est lui qui bénéficie le plus du téléchargement et du streaming. Il serait normal qu'il soit mis à contribution, au profit des artistes.
7. Les majors, qui ont déjà compris que la loi Hadopi ne marchera pas, sont en train de mettre en place la licence globale, à leur seul profit, en se préparant à offrir des abonnements spécifiques sur internet qui permettront d'avoir accès à la totalité de leur catalogue, pour un prix forfaitaire, sans que chacun paie pour le film ou la chanson qu'il télécharge. C'est exactement la licence globale, qu'ils font semblant de refuser par ailleurs. Les artistes en seront écartés, s'ils ne sont pas dans ces catalogues. Et même s'ils y sont, ils n'en auront que les miettes.
8. Les artistes (musiciens et cinéastes) doivent s'approprier la licence globale, en définir le mode de contrôle, de tarification et de perception, pour en avoir le meilleur et pas seulement ce qui leur restera, une fois que l'accord sera conclu entre majors et fournisseurs d'accès. Patrick Zelnick vient d'en reconnaitre la nécessité, et c'est un grand progrès dans la convergence de nos points de vue.
9. Les musiciens n'ont donc rien à perdre à ce que les gens les enregistrent pendant leurs concerts: les spectateurs ont payé leur place, ils ont droit à en garder le souvenir, comme ils ont droit à prendre des photos. Le droit à enregistrer un spectacle fera partie du prix payé pour y assister. Demain, tous les artistes distribueront même à la sortie du concert le cd ou le dvd du concert lui-même. Telle est la grandeur de l'artiste: il doit prendre le risque que l'on garde la trace de sa performance, même si elle n'est pas aussi parfaite qu'un enregistrement en studio.
10. Les nouvelles technologies permettront d'inventer des formes artistiques nouvelles, rémunératrices pour les artistes. En musique sont en particulier en train d'apparaitre de nouvelles façons de créer des œuvres et de les valoriser. Au cinéma, le 3D remplira de nouveau les salles. En particulier, l'arrivée du iPhone et demain d'autres technologies conduiront à de nouvelles façons d'organiser des micros paiements, dont les artistes devraient etre les bénéficiaires, s'ils savent s'organiser, dans un monde où le cout de production et de distribution de leurs œuvres sera sans cesse en baisse.
Une table ronde, comme vient de le proposer très justement Patrick Zelnick, devrait discuter calmement de chacun de ces dix points, en réunissant tous ceux qui sont concernés : les artistes, les producteurs, les agents, les sociétés d'auteurs, les tourneurs, les consommateurs, les fournisseurs d'accès. Il pourrait en sortir des idées neuves.
Jacques Attali
sourceLa "résistance" s'organise pour l'après-Hadopi
Depuis quelques semaines, fleurissent sur le Net des textes, des pages Web et même des sites Internet complets essayant d'expliquer aux internautes peu férus de technologie des moyens simples de contourner les dispositifs de lutte contre le piratage imaginés par le gouvernement. C'est l'un des nombreux effets pervers constatés depuis le lancement de la fronde anti-Hadopi.
En effet, le dispositif prévu par la loi, imaginé et mis au point par le ministère, apparaît bien fragile et surtout difficilement applicable, comme l'ont démontré lors de longs et parfois très techniques débats au sein de l'Assemblée nationale les députés opposés au projet.
....
Mais, comme le note Philippe Astor, sur son blog Digital JukeBox dans une tribune qui dénonce "l'imbécilité d'une loi à deux vitesses", le plus formidable moyen de télécharger de la musique ou des films illégalement, c'est Google. Faudra-t-il en arriver à faire fermer "The Google Bay" ?