Tillandsia et fourmis

[citrouille-man]

c'est à dire que je vais d'abord essayer de faire habiter ces Tillandsia ar des fourmis, et après, on verra bien ce que ça donne, mes principales préocupations du moment sont les bonnes conditions de vie (que des fourmis Françaises, et de ma région en plus) des fourmis, et de les décider à aller là dedans.
Possible que ce ne soit pas myrmécophile, la plupart des textes que j'ai lu disent que c'est myrmécophile, mais si tu en as qui disent le contraire, les liens et ouvrages m'intéressent


Si, un garde manger pour la plante, ça je pense que c'est oui de toute façon, vu qu'elle va absorber la nourriture et les nutriment en contact, les fourmis ramènent dans le nid plein de trucs et de nourriture, donc la plante en profite de toute façon je pense...


Possible pour Crematogaster généralement elles habitent dans ce qui est bégétal et vivant, on retrouve parfois des reines dans tout ce qui est un peu creux et solide. Si un jour j'en trouve (dans le sud de a France), c'est vrai que j'y penserai, merci pour la remarque

[jeff72]

d'après ce que j'ai lu sur le livre de JOLIVET , il est mis 'il semble que les bases des feuilles soient capables d'absorber les produits nitrogénés produits par les fourmis' a ce moment là nous sommes plus dans une activité carnivore du type roridula que d'une myrmecophilie

toujours d'après JOLIVET ce type de relation n'est pas une myrmecophilie vrais , la vrai mymecophilie est celle de la symbiose: la fourmi apporte ses substances nitrogénées , la plante un abri et a mangé avec ses corps nourriciers .
la vrai myrmecophilie tu la trouve sur les dischidia, les solanopteris , les lecanopteris et surtout sur beaucoup de rubiaceae du type : myrmecodia-hydnophytum-squamellaria-myrmephytum et anthorrhiza.

jeff

[citrouille-man]

Merci,


du coup d'après JOLIVET, c'est le contraire pour mon expérience: si je fais habiter des fourmis dans une Tillandsia, et que ces fourmis sont européennes, et ne vivent pas dans les Tillandsia normalement, je montre que ce n'est pas symbiotique puisqu'elles peuvent vivre dans la Tillandsia ou ailleurs, et je montre donc clairement que ce n'est pas (ou pas forcément) une myrmécophile, c'est ça?

[jeff72]

pour qu'il y est symbiose il faut que chacun des partenaires (ici la plante et la fourmi ) aient des avantage mutuels( engrais pour l'un abri et a mangé pour l'autre )

ici on dira que ton tillandsia est un cas de myrmecophilie non vrai (myrmecodomique), un abri sans plus .

ta fourmi pourrait très bien prendre une boite comme abri , ta boite serait alors une boite myrmecophile ( mais donc pas vivante comme une plante)?

jeff

[citrouille-man]

pour qu'il y est symbiose il faut que chacun des partenaires (ici la plante et la fourmi) aient des avantage mutuels( engrais pour l'un abri et a mangé pour l'autre )

La symbiose est une association qui a un caractère obligatoire, donc si mes fourmis habitent dans la plante, ça sera certainement du mutualisme (puisque mes fourmis se passent normalement de la plante, donc pas a caractère obligatoire, donc pas une symbiose) et que la plante tirera de toute façon profit, les fourmis défendant leur "nid" de toute façon; ou du commensalisme, si on ne considère pas que la fourmi tire un avantage de la plante comme habitat...

ici on dira que ton tillandsia est un cas de myrmecophilie non vrai (myrmecodomique), un abri sans plus .

ta fourmi pourrait très bien prendre une boite comme abri, ta boite serait alors une boite myrmecophile (mais donc pas vivante comme une plante)?

ben oui, c'est un abris, mais si les fourmis vivent dedans, elles vont de toute façon défendre la plante, si le nid est secoué, des dizaines de fourmis vont sortir madibules écartées, et si un insecte s'approche de la plante (je connais pas d'insectes nuisibles pour les Tillandsia, c'est plutôt à prendre comme un exemple...) l'insecte sera tué immédiatement.


Euh, pour la boite myrmécophile, il me semble que l'association myrmécophile est de toute façon basée sur une relation entre plusieurs êtres vivants.


Ensuite c'est vrais que ces définitions varient d'un scientifique à l'autre, qu'ils ne sont pas d'accord etc, donc ça risque d'être dur de s'y retrouver

[citrouille-man]

au fait, merci pour la notion de myrmécodomique, j'avais jamais rencontré donc oui, c'est bien ça, il n'y a pas de nectaires extrafloraux etc sur ma plante.

[citrouille-man]

Quoi de plus intéressant qu'une discution en parallèle ?

Allez donc voir ce que donne le même sujet sur un forum d'étude et d'élevage des fourmis.

http://www.acideformik.com/forums/index ... entry72044

Une citation d'ailleurs intéressante du forum de fourmis, dis que l'association entre broméliacées et fourmis n'est ni spécifique, ni obligatoire, et qu'environs 68 espèces de fourmis vivent au voisinage de ces plantes, dont beaucoup de fourmis du genre Crematogaster en France, il y a deux espèces de Crematogaster. L'absorption de nourriture par la plante a été démontrée avec une substance radioactive qui s'est retrouvée dans toute la plante. Ces informations sont tirées de "Les fourmis et les plantes", d'après P. JOLIVET (extrait sur le lien au dessus).


Quelques photos:

Une entrée?



Une Tillandsia sp non myrmécophile, la base des feuilles retient l'eau, ce que l'on voit bien ici, ce sont les "racines" qui servent à se fixer sur le support, qui peut être de toute sorte, apparemment dans leurs pays d'origine, on retrouve des Tillandsia accrochées à des fils électriques....



Dernière photo, une Tillandsia caput-medusae avec un rejet à la base (rejet plus de 6mois), et en premier plan une feuille (verte foncée); la pousse de la plante est très lente; on voit le "bulbe" de la plante, mais pas d'entrées. La partie bizarre au milieu, c'est une fleur fannée, je la laisse, ne sachant qu'en faire.


voilou,
citrouille

[jeff72]

en principe ta plante qui a fleuri va finir par secher ,c'est pour cela qu'elle fait un rejet , les tillandsia sont des bromeliacées qui ont tous cette particuliarité .

les excretats des fourmis dans lesquels il y a des substances nitrogénes engraissent toujours une plante c'est pas nouveau.

jeff