Tillandsia et fourmis

[citrouille-man]

bonjour,

j'élève des fourmis depuis deux ans maintenant, et j'ai le projet de faire habiter une Tillandsia bulbosa ; plante myrmécophile, je cite Estelen, (qui était) membre d'un forum :

"Certains Tillandsias sont myrmécophiles comme le T. balbisiana, le T. bulbosa, le T. butzii, le T. caput-medusae et le T. streptophylla. Ces plantes offrent aux fourmis des cavités propices à la création de nids, avec à leur base des renflements en forme de bulbe. Les fourmis accumulent des débris organiques dans leurs nids et la plante y puise les éléments minéraux dont elle a besoin.Chez ces espèces, les feuilles sont fortement resserrées et l'eau n'y pénètre pas. Les fourmis rentrent dans les cavités basilaires à travers des trous percés dans le bulbe ou si elles sont assez petites, elles s'échappent par la rainure étroite produite par les feuilles enroulées.
Pour Benzing (The biology of the Bromeliads) il s'agit de vrais myrmécophytes. Car la plante offre un habitat aux fourmis et absorbe rapidement les composés azotés, aussi la fourmi protège la plante et lui assure l'apport d'éléments nutritifs."

Donc, je suppose que vous l'aurez compris, une plante myrmécophile, vit en association avec les fourmis, certaines ont même du mal à s'en passer (Acacia cornigeria).


En attendant que mes fourmis (qui "dorment" l'hiver) se réveillent, c'est à dire au printemps, j'aimerais amasser le plus d'informations possible sur T.bulbosa

J'ai aussi besoin de trouver un système d'humidification, simple ou complexe, qui me permet de ne pas toucher a la T. , afin de ne pas stresser les fourmis, pur l'instant je pense a une mèche de coton humide en permanence (humidification légère mais permanente) ou un brumisateur fixe, je n'ai pas franchement d'autres idées, et les deux au-dessus ne sont pas le top pour les fourmis!

Je suis en train de regarder les réaction de mes T. quand je pose de la nourriture qui sera destinée a mes fourmis, dans le texte cité plus haut, cela apparait comme étant bénéfique, chez moi aussi!
Avant de tenter l'expérience , et afin de ne pas risquer d'asphyxier mes T., j'avais lu un post où quelqu'un mettait des morceau de pomme directement sur les feuilles, quelqu'un a-t-il déjà tenter d'en mettre? j'en ai mis, au bout d'une nuit, le bout de pomme est sec

Des cas ont déjà étaient photographiés dans la nature:
http://www.evergreen.edu/ants/genera/ph ... 428_2.html


Je posterai ici l'expérience, qui débutera début avril


citrouille-man


PS: j'édite ce sujet, et le relance (décembre 2007) vous rencontrerez plusieurs fois deux noms de forums sur la myrmécologie, qui consiste en l'élevage et l'étude des fourmis, l'un akolab, est devenu un service après-vente d'une boutique en ligne, et que j'ai donc déserté et l'autre, que je ne peux que vous conseiller, complet et convivial, sérieux et sympathique: AcideFormik

Voir aussi

Blog sur l'élevage des fourmis
Site sur les fourmis dans la nature
Photos de fourmis taxonomique et in natura
Base de connaissances sur les fourmis françaises

[citrouille-man]

Je precise que j'ai déjà fait ue recherche, mais j'aimerais que toutes les infos puissent être regroupées dans un seul post , et les autres articles ne sont pas forcément très préçis, donc avis aux "pros"

[hypolimnas]

Salut!

Je possède un T. bulbosa depuis presque deux ans,achetée dans une jardinerie,elle provenait du producteur d'orchidées DeWilg(donc identification de l'espèce sûre )

Cette plante(et la plupart des autres du genre)n'est vraiment pas difficile de culture:un bon coin bien lumineux de préferance,une température audessus de 14° et plusieurs vaporisations d'eau osmosées(sans minéraux,sans calcaire,sans chlore )par semaine et le tour est joué Ma plante,dans ces conditions(ms elle manque de lumiere donc pas encore de floraison ) m'as fait un rejet en début d'été (pousse lente ss engrais)et elle m'en refait deux autres

Ma plante n'as eu qu'une seule fois de l'engrais pour Orchidées,je n'en mettrait plus jamais car meme tres diluer,deux feuille ont grillées et je cherche comment trouver un engrais,plutôt azoté(vu le caractère myrmécophyte)sans risque pour les feuilles,mais a par les fourmis,je ne vois que l'utilisation de certain extrais de plantes

Donc ton expérience m'interesse vraiment si tu reussis ,surtout que j'ai bien envie de me lancer dans l'elevage de fourmis exotiques(qui ne risques pas de se naturalisées dans notre pays comptant dejà trop d'envahisseurs )

@+

[citrouille-man]

merci pour les infos


Pour les fourmis, il y a beaucoup d'envahisseurs, mais ce n'est pas la peine d'en rajouter encore plus, et en plus, l'importation d'especes exotiques est interdit en france Le seule site qui en propose est allemand, les fourmis coutent dans les 200€ , ce n'est pas le top pour commencer

Il y a des fourmis bien de chez nous, qui sont très interressantes aussi

va ici http://www.acideformik.com/ si tu veux des infos sur les fourmis

[citrouille-man]

ma T.bilbosa fait un rejet a la base, est-ce que je peux le laisser sans problèmes? (pour agrandir l'espace du nid)

[citrouille-man]

Y-at-il un endroit où il faut acheter des tillandsia plus qu'un autre? je pense à la difference entre les stands sur les marchés de noël, les boutiques sur internet et les magasins de plantes d'interieur

[amalfi]

Idée rigolote d'élever des fourmis

Mes caput-medusae viennent d'un marché de noel, elles ont maintenant 5 ans et plus, et se sont un peu multipliées. Les bulbosa par contre n'ont jamais tenu plus d'un an. D'ailleurs comme elles sont très compactes, sont elles vraiment adaptées à la fourmiculture ?

J'avais également acheté d'autres tillandsia sur le net, chez un fournisseur allemand. Elles aussi se portent bien, elles sont encore dehors.

ama

[Pedro.com]

un petit liens suplementaire en anglais

http://home.nc.rr.com/myrmecophyte/fern.html

Lecanopteris sont aussi à fourmis , mais je crois que ces palntes ne s'associent qu'avec une sorte de fourmis les especes europeennes je n'y crois pas , par contre je suis interesser par le sujet , si vous avez de bonnes adresses fiable pour trouver des plantes à fourmis biper moi



le seul vendeur que je connaisse (pas perso) par VPC

http://membres.lycos.fr/tropicflore/

[hypolimnas]

Tres sympa aussi les Lecanopteris,les rhizomes sont tres divers,tres bizaroïdes,tres....je sais pas quoi ,facile a cultiver en terrarium tropical!


Pour les achats de Till.,ce site a l'air tres sympa
http://membres.lycos.fr/tropicflore/

Citrouille-man,je te conseil vraiment de laisser les rejets à la base,surtout pour cette espece:jamais réussi à garder mes jeunes divisions(j'en ai perdu au moins 5 comme ça! )

Je pense aussi avoir un Caput-medusae,acheter sans nom dans un Botanic il y a plus de trois ans,elle commence seulement a me faire un rejet ,pousse tres rapidement c'te plante

Almafi,comment cultive-tu tes bulbosa et ou les cultive-tu(dans quelle ambiance,quelle atmosphère)???Perso je trouve que c'est une espèce tres résistante,il n'y a pas de raisons de ne pas la conserver plus longtemps!

[Pedro.com]

pour leucanopteris ya ici http://www.heliamphora.de/shop/assets/s ... a.de/shop/
(ou pour les carnivores tres rares) je connais qq personnes ayant commander la sans avoir eu de souci si ce n'est parfois l'attentes pour certaines especes tres rares mais il previens dans ces cas la

pour les prix faites shop ou price liste
les frais de port sont pour la france de 10€ ce qui est la tarification normale pour un colis

[citrouille-man]

merci pour toutes les réponses

Les bulbosa par contre n'ont jamais tenu plus d'un an. D'ailleurs comme elles sont très compactes, sont elles vraiment adaptées à la fourmiculture ?

Comme on le voit sur le schémas ci-dessous, les tillandsia sont completement creuses a l'interieur, ce qui permet donc de loger les fourmis, de meme que les branches qui forment de parfait tunnels
Pour l'accès des fourmis a la plante, il faut soit percer un petit trou, soit avoir une plante legerement abimée



Une autre question: si une T. bulbosa perd une feuille, est-ce que cette feuille peut repartir, et reformer une autre Tillandsia?je demande ça car les feuilles ne doivent pas remplir chacunes a un rôle special, non? elles pourraient etre independantes, ça ne devrait pas changer grand chose

merci

citrouille-man

[citrouille-man]

L'experience commencera certainement plus tôt que prévue, je vais passer une colonie de son hivernation pour pouvoir les observer plus rapidement (Et qu'est-ce que je vais faire, moi jusqu'en fevrier si j'ai pas mes 'tites fourmis??? )


Les fourmis seront des Lasius sp, la petite fourmis noir des jardins

[Pedro.com]

et les photos ? c'est en options ??? si oui je prend l'options alors hop , vos photos svp

[citrouille-man]

Désolé pour les photos, les fourmis, j'ai pas d'apareils photos assez puissant pour des photos de fourmis, mais les photos des Tillandsia que j'ai déjà sont pour très bientot

Comme j'ai pas les accords des photographes pour poster les photos de leurs fourmis, voici un lien qui en regroupe une certaine quantitée
http://photos.fourmis.free.fr/index.php

[citrouille-man]

Voici une de mes deux tillandsia

Elle fait environ 25 cm de diametre




elle ne sera pas utilisée pour les fourmis, elle retient l'eau dans ses feuilles et n'est pas myrmécophylle

[citrouille-man]

Passons a la T.(peut-etre)bulbosa:

les feuilles du rejet sont déjà assez grosses


Je ne pense pas qu'il y ai un accès possible de l'interieur d'une T. a son rejet



Future fleur?



La photo avec la piece de un euro pour l'echelle


voili voilou
eheh j'ai tenu ma promesse pedro.com (pas trop dur les photos étaient déjà sur mon ordi quand tu as posté le message )

citrouille-man

[Pedro.com]

héhéhéhé hé bin tu vois , en plus t"en avait des tofs' j'ai lu quelques part que pour certaines plantes c'est les fourmis elles memes qui percent la plante ( ché pas si c'est valable pour celle si mais ça reviendrait a pensé que certaines especes sont prédisposé génétiquement à vivre en symbiose avec les plantes
ce qui ne dois pas etre le cas de nos fourmis d'ici
a noter que pour ta plantes , elle se nourit aussi des débris végétaux des fourmis qui sont accrochés sur les poils des feuilles (la feuilles les absorbes)

[Pedro.com]

bon d'apres ce que je viens de lire ...La base des feuilles évoque un bulbe. En réalité, ces bases ont une forme cuillère et les feuilles ménagent entre elles des espaces habités par les fourmis..

[citrouille-man]

Merci pour les infos
oui, je ne pense pas que mes fourmis creuseront la plante, mais peut-etre une ou deux autres especes françaises
en tout cas, si je le fais sur cette T , j'ai déjà un trou tout près, pour prendre les photos, j'ai du séparer les deux que l'on voit en photos, elles avaient formé des raçines, toutes les deux (je n'utilise pas de colle, ça doit faire un an qu'elles n'avaient pas bougé d'un centimètre, on voit la premiere dans le pot elle est accrochée au tronc, et aux raçines de l'avocat )et donc les raçines de la premiere T avaient percées la T bulbosa la feuille "attaquée" commencait a déperir

bon d'apres ce que je viens de lire ...

Une petite réference? bouquin, site, journal
merci d'avance

[citrouille-man]

a noter que pour ta plantes , elle se nourit aussi des débris végétaux des fourmis qui sont accrochés sur les poils des feuilles (la feuilles les absorbes)

Oui donc c''est pour ça que ma pomme était toute seche après une nuit, et que la plante était toujours en forme, donc ça pourrait etre un autre point benefique, puisque apparement il y a des problèmes avec l'angrais pour orchidées, et que je n'aurai pas pu en mettre avec les fourmis, c'est un bon moyen pour "booster" la plante

Je pense qu'il faudra quand meme que je ne mette pas de nourriture genre farine+sucre+lait, ça risque de secher sur la feuille et de la faire mourrir a long terme donc sur la T, je ne peut mettre que les fruits et l'eau, le reste comme d'hab', dans l'aire de chasse

[Pedro.com]

http://jean.dexheimer.club.fr/pagenatur ... yrmeco.htm

j'ai lu la

[citrouille-man]

ok , merci pour le lien il est très interressant

par contre, j'ai l'impression qu'il y a une erreur, a la fin de la page, une symbiose est necessaire a la vie de la plante et de la fourmis, les deux ne peuvent s'en passer, mais avec les plantes myrmécophiles, les fourmis peuven très bien s'en passer, les plantes aussi , d'ailleur on voit bien que les photos de plantes coupées ne sont pas habitées..... mais je peux evidemment me tromper, .... symbiose ou pas symbiose, quelqu'un peut nous eclairer?

Si ma definition est juste et que chez eux c'est juste aussi, ça voudrait dire qu'il n 'y a qu'une espece de fourmis qui vit dedans, qu'elle y est adaptée, qu'elle ne peut s'en passer..... et pas l'espèce avec laquelle je souhaite réaliser l'experience.
On peut aussi penser, que toutes les espèces sont attirées par ce nid "tout près" et qu'il n'y aura pas de problèmes..., ce que j'éspère vraiment

[Pedro.com]

c marqué ou ?

[citrouille-man]

tout en bas de la page :

En guise de Conclusion,

quelques considérations générales sur la Myrmécophilie

La myrmécophilie est un exemple remarquable de relations symbiotiques entre des plantes et des insectes. Dans beaucoup de cas, la plante, pour abriter les fourmis, différencie des structures très spécialisées, dérivant de la transformation de feuilles ou de tiges. A l'inverse, les fourmis présentent aussi des comportements très élaborés, comme la défense de la plante ou le partage de la nourriture.
Il est évident que des relations aussi complexes n'ont pu se mettre en place qu'à la suite d'interactions évolutives très fortes entre les deux partenaires.

[Pedro.com]

ah okok oui moi ce que j'en ai compris c'est que c'est un comportement préprogrammé chez certaines fourmis de nicher chez tel ou tel plantes , leurs relation est symbiotique dans le sens ou certaines a l'interrieur meme de leurs structures ont des glandes sécrétant des goutelettes de mielat pour attirer et nourir les fourmis ( le logis et le couvert hihihi) et en contre parti la plante emmet des racines (radicelles ?) en elle meme pour aller ce nourrir des débris vegetaux emagaziné par les fourmis une tel relation est fich'trement bien conçu
ce comportement à mon avis n'est pas possible avec des especes de fourmis de chez nous dans le sens ou elles ne sont pas programées pour vivre ailleurs que dans leurs terrier
j'attend la suite de ton experience avec impatience