Nettoyage d'un jeune gazon

[Tibelge]

Heu, hum, je peux?
Je redis ce que j'ai déjà dit précédemment.

La comparaison de Dadine avec les fumeurs est excellente: chacun sait que fumer est mauvais pour la santé, et pourtant on n'enferme pas les fumeurs. Mais pourtant les mentalités évoluent peu à peu, si bien qu'en Belgique, depuis peu, il est totalement défendu de fumer en public, y compris dans les bureaux et dans les restaurants. Et la majorité s'accorde à reconnaître, y compris les fumeurs, que c'est bien mieux ainsi.

Pourtant, il aura fallu une génération pour que changent les mentalités vis-à-vis du tabac, et pour que non-fumeurs et fumeurs vivent en paix.

J'espère qu'on vivra la même courbe pour les autres formes de pollution plus ou moins grave, et évidemment que l'usage des phytos en fait partie, que ce soit au jardin ou en agriculture.

Par contre, la différence entre le phyto et la fumée, c'est qu'un non-fumeur qui n'est pas en contact avec un fumeur et sa fumée ne risque pas de choper une maladie de fumeur. Avec la pollution, hélas, c'est différent, les effets en sont ressentis par l'ensemble de la communauté.

Moi, parfois, je traite, mais je m'en veux, tout en me disant que je ne peux pas l'éviter cette fois-ci (j'aurais pu, mais au moment de traiter il est trop tard). Ça me rappelle quand j'ai arrêté de fumer, ce fut une démarche qui a duré plusieurs années, pendant lesquelles je me disais que ce que je faisais était mauvais pour moi et mon entourage, après en avoir pris conscience.

Je crois qu'on peut tous comprendre les inquiétudes légitimes de Vieumachin, lorsqu'il nous parle de ce dont il a pris conscience: la pollution des nappes phréatiques, l'héritage terrible que nous laissons à la génération future, qui payera longtemps pour les Trente Glorieuses et le mythe du Progrès.

Encore une fois, plutôt que traiter - pas traiter, mieux vaut parler du nivau d'hygiène qu'on attend de son jardin... Qu'est-ce qui est "propre" et "pas propre", jusqu'où faut-il aller dans notre volonté d'avoir un jardin parfait, comment s'inscrit-on dans le paysage, dans la nature?

Ce sont des questions ouvertes, et il y a 1001 réponses. Ma réponse, applicable à mon cas, c'est qu'un jour j'aurai, j'espère, suffisamment de compétences pour ne pas devoir traiter en urgence pour préserver quelque chose. Parce que j'aurai réussi à mettre tout mon jardin en équilibre. Aujourd'hui je suis loin d'y arriver mais j'essaye, tout comme jadis lorsque, après l'avoir décidé, je me suis battu pendant plusieurs années pour cesser de fumer.

Bonne soirée, et bon jardinage, surtout!
Tib.

[vieumachin]

... mon autonomie de jugement quant aux phytosanitaires est limitée. Je crois donc ce que je lis sur l'emballage de mon produit. Ceux que j'utilise sont classés « irritants », pas « nocifs », et je n'ai jamais utilisé un produit classé « toxique » ou « dangereux », en tout cas pas au jardin ...

Bien peu de jardiniers sont chimistes et ont la faculté de juger ce qu'on leur vend : moi le premier. Le seul petit bémol que je vois, un peu parce que j'ai un peu de vécu et ne suis plus de première jeunesse, c'est que les indications des emballages j'ai appris à m'en méfier, puis à douter très sérieusement. Oh, pas pour le simple plaisir de douter et me croire plus malin que les autres, non, ... mais parce que quand au bout d'un moment je commence à comprendre qu'il y a un problème je m'informe au-delà des emballages commerciaux.
Quand une spécialité commerciale bien connue te vante une biodégradabilité quasi totale, que tu peux semer dans les 20 jours qui suivent ... mais que dans le même temps on retrouve PARTOUT des traces DE PLUS EN PLUS IMPORTANTES de résidus de la molécule dans les sous-sol et nappes phréatiques ... je dis juste IL FAUT QU'ON M'EXPLIQUE parce que j'ai dû rater un épisode : c'est biodégradable ou on en retrouve partout ?
Partant de là, je m'estime en droit de douter de la toxicité indiquée (si elle est indiquée ?), dès lors que les seules données disponibles sont celles du fabriquant. Un produit pas dangereux ni nocif qu'il faut appliquer avec gants, masque et tout le toutim ... excuses moi mais là je sors le principe de précaution !
Mais je te l'accorde : celui-là au moins a le mérite de l'avoir écrit : oh, pas sur l'emballage ... mais sur la fiche produit qui est rarement sur le présentoir ! La plupart n'indiquent rien : ce n'est pas pour cela que je ne m'en méfierai pas !
Quant à ce que tu écris sur bon nombre de traitements de substitution proposés de temps à autres dans ces pages : là je suis entièrement d'accord avec toi : ça relève souvent de ... (et puis non je ne le dirais pas pour ne pas vexer) ... il vaut parfois mieux verser le bidon entier de phyto : ça fera moins de mal que certaines de ces recettes dites "bio" !!!!!

[vieumachin]

... il aura fallu une génération pour que changent les mentalités vis-à-vis du tabac ... J'espère qu'on vivra la même courbe pour les autres formes de pollution plus ou moins grave ...

Tout est si bien dit Tibelge : 100% d'accord avec l'ensemble de ton message.

En France, il faut des images choc pour que les fêlés de la route commencent à réfléchir et lever le pied, pour que d'autres arrêtent leurs 3 paquets de clopes par jour, d'autres en finissent avec l'alcool, ...
Alors oui tout ça fait extrémiste donneur de leçon : surtout quand on ne sait plus faire la part des choses et lire entre les lignes.
"1 verre ça va , 3 verres bonjour les dégats" ... tout le monde connait en France ! Mais il aura fallu combien d'années pour qu'on décide que qui conduit ne boit pas ? Bon : ça y est : ça commence à venir ... avec du mal mais ça vient !
La vitesse sur les routes : ben on est pas trop d'accord avec les radars mais comme on n'a pas le choix on finira par admettre.
La clope : ça vient aussi.

Alors désolé si j'ai choqué, mais si seulement ça pouvait servir juste un peu d'image choc à faire réfléchir ... eh bien je me serai pas foutu le forum à dos pour des prunes, et au moins j'aurai eu un peu l'impression de servir à épargner quelques drames futurs.
Bien sûr qu'une pulvérisation n'est pas une catastophe nucléaire mondiale, mais ... "1 pschit ça va , 3 pschitts bonjour les dégats"
Or si on préconise à un débuttant un pschitt qui ne servira à rien : à votre avis il va s'en contenter ? Non : il va en remettre une couche, puis deux, puis trois ... et ça servira toujours à rien ! Mais comme c'est un site de jardinage qui lui aura conseillé de le faire il se sentira "propre" et pas responsable ... c'est cela que vise ce forum ?
Et puis honnètement : comment ça se passe une pulvérisation ? 1 coup de gâchette pour amorcer, un 2è mais comme ça a un peu bavé et pas vraiment pulvérisé on en remet un 3è ... et enfin un petit dernier pour la route comme on dit souvent ... ben voilà au moins 3 fois la dose préconisée : c'est pas comme ça que ça se passe, hein ?
Et puis lisez les revues et la presse spécialisée : que ce soit l'ami, rustica et tous les autres : tout le monde en revient des ces traitements : n'y aurait-il plus que ce forum pour donner les seuls vrais faux conseils ?
N'y trouvez aucune agressivité : juste de quoi se poser quelques questions et méditer un peu pour ceux qui le veulent bien.
Amicalement ...

[John]

Merci Vieu d'avoir sû recentrer le débat! Ce n'était pas chose aisée.
Perso, je trouve que cela bouge énormément en ce moment niveau écologie. Je le constate au quotidien dans mon travail. Je suis heureux de constater que nous sommes sur le bon chemin, bien sûr il y a encore des problèmes et des bêtises à venir... mais ça bouge!

[John]

PS pour Tibelge : je me réjouis de te voir à la recherche d'équilibre dans ton jardin mais entre-nous j'aimerais te dire que tu auras toujours besoin de tes rares taitements tant que tu appliqueras de rares traitements. Equilibre et traitement sont antinomiques
Bonne continuation.

[vieumachin]

... j'aimerais te dire que tu auras toujours besoin de tes rares taitements tant que tu appliqueras de rares traitements....

Euh, j'ai pas tout compris là John : ton traitement de texte t'as fait une farce, non ?
Au-delà, tu sais John toute l'admiration que j'ai pour ton boulot et ta motivation, et là je ne parle pas du forum. Ce sont des mecs qui voient la culture comme tu nous le dis qui me font ne pas baisser les bras.
Ce serait bien plus facile pour moi aussi d'y aller de ma petite gâchette que de me baisser avec mes rhumatismes et mes lombalgies chroniques : tu as raison si tu penses qu'il faut être un peu con pour continuer alors que la facilité est ailleurs ... mais il y a des jardiniers cultivateurs bio, et rien que pour ceux-là et le mal qu'ils se donnent je me dis que j'ai pas le droit de baisser les bras.
Alors, merci ... et continues encore le plus longtemps possible comme cela §

[Sylvain]

Je suis d'accord pour qu'on interdise l'usage des phytosanitaires aux particuliers à condition que cela s'applique aussi aux professionnels.

Là, c'est pas gagné... Mais ton raisonnement est logique.

Si producteurs et revendeurs ne traitaient pas systématiquement ce qu'ils nous vendent, il y aurait une sélection à la base et les plantes commercialisées seraient résistantes aux maladies. Or TOUS les producteurs traitent, même les pépiniéristes sérieux et spécialisés (je ne parle pas des productions bataves sous perfusion d'antibiotiques). Shootées, les plantes le sont dès le semis, et lorsqu’elles atterrissent dans nos jardins elles ont beaucoup de mal à être sevrées, ce dont les jardiniers débutants ne sont pas forcément conscients.

C'est la raison pour laquelle, dans le cas d'arbres et d'arbustes caducs, je préconise de planter des petits sujets (pas encore trop habitués au dopage), racines nues (en virant tout le substrat - et l'engrais - du pot) ET à la bonne saison, c'est-à-dire pendant le repos végétatif ou lorsque les feuilles sont tombées. Le sevrage, s'il peut paraître brutal, est souvent payant sur le long terme.

Mais avec cette mode de planter avec du terreau (comme si ces plantes étaient incapables de pousser dans la terre), de continuer à les gaver d'engrais tous les ans et de planter toute l'année ("les arbustes en container peuvent se planter toute l'année", pour les jardineries, ça veut surtout dire "les ventes continuent toute l'année"), le cercle vicieux n'est pas près de s'arrêter.

[- Piero]

merci a tous pour ces infos tres precieuses

[Dadine]

Bien sur que mon parrallèle avec le tabac était bien choisi !! tout le monde sait plus ou moins que traiter son jardin c'est pas bon pour la planète dans le même temps on nous sort, à coups de grands renforts publicitaires, des nouveaux produits toujours plus pratiques, mieux emballés et toujours plus "bio".... Côté tabac on a d'abord sorti les clopes mentholées (sans doute pour l'haleine!!) puis les lights, les super lights, les paquets de dix, le tabac à rouler que je fume (aujourd'hui y'a plein de nouvelles marques c'est moins cher mais rassurons nous tout aussi nocif !!) et maintenant on aromatise les clopes comme les bonbons !!!

Et comme piero merci à tous !!

[vieumachin]

Tabac, alcool, vitesse sur les routes, drogue, ... chacun a le droit de se "ratatiner" comme bon lui semble dès lors qu'il ne nuit pas aux autres.
Là où le problème est posé et devrait interpeler les consciences, c'est quand une de nos ressources naturelle n'est plus saine.
Je l'ai déja dis et j'en ai choqué plus d'un : mais, semble t-il, vérifications faites de mes dires je pense : la plupart n'osent plus trop me prendre pour aussi menteur qu'ils le pensaient de prime abord.
Dans la plupart des coins de France où vous habitez, l'eau que l'on vous délivre au robinet est potable et répond aux normes de potabilité exigées : venez donc faire un petit tour en Bretagne : ici on n'a plus le choix : l'eau du robinet n'est plus potable selon les normes édictées, et cela depuis belle lurette ... mais comme il n'existe plus rien d'autre comme alternative à nous offrir, eh bien il faut bien qu'on se résolve à "faire avec" , de gré ou de force!
Toutes les semaines notre grand quotidien régional, premier quotidien de France, nous publie les chiffres "officiels" qui sont tous en dépassement des normes de potabilité : il n'a pas le choix : il ne peut faire autrement !
Alors qualité de l'air ça va : "passable" ... qualité de l'eau du robinet : dépasse quasi en permanence de 50% les normes : autrement dit : partout ailleurs en France ce serait de l'eau "non potable" ... ici ça l'est par la force des choses ... !
Et ça n'interdit pas Bruxelles de "taper régulièrement sur les doigts de la France" et de contraindre à la fermeture quasi définitive de nombreux captages : là où nitrates et pesticides dépassent de plus de 100% les valeurs normalement autorisées.

Alors posez vous juste une simple petite question : c'est ça que vous voulez aussi chez vous ? Vous croyez que c'est par plaisir, luxe ou snobisme qu'on se détruit le dos avec des dizaines de kilos de packs de flotte minérale toutes les semaines au supermarché du coin ?

J'invite cordialement qui le veut à venir faire un petit tour dans le coin, mais j'en met beaucoup au défis d'accepter de boire cette flotte quand on sait ce qu'il y a dedans, tout comme j'en met beaucoup au défis d'oser aller faire trempette dans les vagues de nos rivages quand on voit ce qui flotte en écume dedans.
Mais là encore "on n'a plus le choix", alors on fait avec. Ceux qui se frottent les mains sont nos dermatologues : c'est sûr que quand vous voyez l'état de mes guiboles et de mes bras il y a des questions à se poser : et certains jours j'hésite à prendre mes petits-fils dans mes bras de peur de leur refiler ma merde.

Voilà : ça n'a valeur que de témoignage ! Jugez cela subjectif si vous voulez, et à défaut de nous croire sur parole venez donc faire un petit tour l'été prochain : j'ai des petites choses à vous montrer.

Amicalement.

[Dadine]

"Tabac, alcool, vitesse sur les routes, drogue, ... chacun a le droit de se "ratatiner" comme bon lui semble dès lors qu'il ne nuit pas aux autres."
C'est certain.....mais les cibles recherchées à travers les produits que je cite (jeunes fumeurs et novices au jardin) ont-elles toutes les cartes pour choisir de leur destin ?? J'en doute... par contre je pense que les fabricants savent très bien ce qu'ils font..... et nous on prend conscience des choses quand il est déjà trop tard.

[Tibelge]

@John: je ne suis pas tout à fait d'accord: toutes les exploitations bio ont accueilli sur leur sol, avant le bio, des exploitations classiques: bonjour le DDT, le Paraquat, etc. Et pourtant, partout où le bio a remplacé l'intensif, on peut supposer que l'équilibre est rétabli.

J'utilise le phyto comme le tabac pendant la période où je voulais arrêter de fumer : le moins possible, en sachant bien qu'un jour j'arrêterai définitivement... et j'espère le plus rapidement possible!

[John]

C'est très bien Tibelge, continues ta recherche.

Merci beaucoup Vieu

[galipe]

Ben dis donc, cela a chauffé pendant mon absence.

C'est normal, c'est un sujet passionnant, sur un forum où les intervenants sont des gens passionnés.

Je vais essayé de résumer ma pensée.

Pour moi, la pelouse à la manière dun green de golf, si on est pas dans des bonnes terres bien grasse, et régulièrement arrosées de pluie, est un non sens écologique.

Certains golfs, récupèrent, l'eau de ruissellement des villes pour arroser leur green, c'est déja un progrès.

Pour les traitements, là je reste catégorique !

Tant que les jardineries, n'appliqueront pas dans leur espace de vente, les mêmes normes : prévention d'utilisartion ; affichage... que dans leurs serres, Je resterais contre le fait que l'on vende librement des phytosanitaires.

Je souhaire que l'on RESPONSABILISE les jardiniers.

c'est l'histoire du doigt et du bras. On commence à autoriser un phyto mal renseigné, l'utilisateur en profitera pour augmenter les doses sans penser à mal, puis ira racheter du produit.

Savez vous que les agriculteurs ont divisé par 100 les dosses de traitements ?

Je connais dans les Ardennes un producteur de fleurs, qui utilise 0 phyto, et ne réclame pas le label bio.

Alors, sérieusement, avons nous besoins de phytosanitaires pour entretenir nos gazons ?