Au jardin, forum de jardinage

OK, utilisateur signalé à l'administrateur comme dépassant les bornes.
On peut ne pas être d'accord sans employer un tel langage.
Léontine est peut-être un peu vive mais reste correcte.
Si tu n'es pas capable de discuter avec les gens qui ne sont pas d'accord avec toi et même pensent que tu es dans l'erreur et à moitié (ou plus) dans la provoc, alors il faut t'en aller.
On n'a pas besoin d'adolescents agressifs ici.

Esta good, je te lis depuis le début de ce sujet que tu as lancé, et je me désole de voir cela.
Quand on examine ton profil on voit que tous tes messages sont centrés sur un seul sujet.
Or le forum existe depuis plusieurs années, tous les sujets ont déjà été traités, il suffit d'utiliser la fonction "recherche" pour trouver la réponse à la plupart de ses questions.

Quand à tes propos, je les trouve choquants, car si tu estime qu'on ne te respecte pas, tu fais la même chose, et je dirais pire puisque tu insultes.
Essaies aussi de comprendre que les membres du forum sont plus que sensibilisés aux problèmes de traitement à outrance des terrains, et que même si tu te dis aussi opposé à ces traitements, exliques alors pourquoi tu traites quand même?

Alors maintenant j'interviens aussi car tu a fait plusieurs fois allusion à la sagesse amérindienne qui dit "Nous ne sommes pas propriétaires de la terre, nous n'en sommes que les dépositaires pour nos enfants". Voilà la citation plus exacte.
Ensuite tu fait une allusion au "calumet de la paix", qui est une fausse affirmation.
Déjà quand un amérindien fume la pipe (et non le calumet qui est un terme francais), c'est pour prier et remercier le créateur lorsqu'un accord a été conclu.
Parce que nous ne prions pas pour demander quelque chose au Créateur, mais pour le remercier de ce qu'il nous a donné.
Ainsi il existe une cérémonie qui se passe tous les matins, et qui est un salut au soleil. Malheureusement elle n'a plus cours que chez les traditionnalistes.

Les amérindiens sont les gardiens de la terre, alors ils ne peuvent que cautionner l'absence de traitement des terres.
Etudies par exemple les 3 soeurs. La couge, le maïs et le tabac, 3 plantes que faisaient pousser ensemble notamment les Hurons en Ontario, parce qu'elles se complétaient et se protégeaient mutuellement.
Les leçons à prendre sont dans cette sagesse ancestrale, et pas dans les manuels de biochimie.

Je ne traite pas non plus dans mon jardin, mais par conviction, et je ne peux qu'applaudir ceux qui ne traitent pas non plus, par conviction ET par expérience, car je n'ai pas autant de recul qu'eux, mais très vite on s'aperçoit de l'efficacité du non interventionnisme.
Bien sûr les jardins ne sont pas toujours propres mais si on veut transformer son jardin en "bonbonnière" autant y mettre du gazon synthétique et de belles fleurs en tissu.
Il existe un livre qui s'appelle "la vie secrète des plantes" très instructif qui explique que sans traitement les deux trois premières années le rendement diminue pour les cultures mais qu'ensuite ils augmentent naturellement (expériences menées en angleterre).
Nous, pauvres "deux pattes", faisons partie du cercle de la vie, au même titre que les arbres, les fleurs, les rochers, les animaux, et que par nos interventions nous sommes en train de transformer le cercle en spirale de mort si nous ne comprenons pas qu'il faut arrêter de faire subir tout cela à notre Terre Mère.

Et pour terminer je dirais un de nos anciens qui disait "Oh Grand Esprit donnes moi la sagesse de ne pas juger mon frère sans avoir chaussé ses mocassins pendant au moins 3 lunes".
Et c'est valable dans tous les sens....

plumeaigleblanc a écrit :donnes moi la sagesse de ne pas juger mon frère sans avoir chaussé ses mocassins pendant au moins 3 lunes".

D'autant plus qu'à ce moment là tu es trop loin pour qu'il puisse te courir après

plumeaigleblanc a écrit :Esta good, je te lis depuis le début de ce sujet que tu as lancé, et je me désole de voir cela.
Quand on examine ton profil on voit que tous tes messages sont centrés sur un seul sujet.
Or le forum existe depuis plusieurs années, tous les sujets ont déjà été traités, il suffit d'utiliser la fonction "recherche" pour trouver la réponse à la plupart de ses questions.

Quand à tes propos, je les trouve choquants, car si tu estime qu'on ne te respecte pas, tu fais la même chose, et je dirais pire puisque tu insultes.

Chacun a ça sensibilité vis à vis de ce qui est à faire au jardin. Bientôt les divers expressions que j'ai pu utiliser n'étaient pas du tout dans l'intention de porter préjudice à quinconce civilisation. Et le faite d'avoir enployé fumer au lieu de pipe était juste par abus de langage car c'est une expression bien connus.

Ce que je ne comprends, vraiment c'est que j'ai posé une question au départ. Ensuite différente personnes on intervenu, mais seulement, certaines ont cru utile de sermonner en boucle. Hors que j'ai tenté à plusieurs reprise de revenir sur une chose que j'avais demandé.

Je n'ai pas découverts les méfaits du phytosanitaire en venant ici. J'estime que je n'avais à justifier l'emploie et ma fréquence d'usage si ce n'est pour n'éclaircir mes propos.

Est ce que tu serai près à accepter des jugements de valeur qui n'ont pas lieu d'être connu sur le forum? Chacun se fait son opinion. J'ai bien compris que on me déconseiller viiiiivement l'usage de phyto. Beaucoup m'ont dit qu'ils avaient eu des problèmes. je suis près à l'entendre, mais jusqu'à présent je n'ai toujours pas compris de quel nature direct il étaient. Si c'est de l'incidence sur l'écosystème, j'ai assez de renseignement dessus.

Je remercie néanmoins les personnes qui ont suent se détacher de tous idées reçus et qui m'ont fait part de leur conseils. On peut parler de tout les problèmes de la terre, mais si quelque un ne sont là que pour envenimer les choses, bin comme dirait quelqun "dans la boitakon".

Je suis de tempérament assez calme, et je bannis les mauvais propose de mon langage, mais quand on m'incite a ce jeu, j'ai aussi mes cartes à abattre. Franchement quel intérêt j'ai à venir mettre la zizanie si ce n'est que je perdrai du temps à cela...

Pour le mode recherche, je n'ai pas trouvé de sujet me correspondant. Si tu m'en trouve un (que je trouve ) similaire, j'aurai tous les torts c'est vrai.

plumeaigleblanc a écrit :
Et pour terminer je dirais un de nos anciens qui disait "Oh Grand Esprit donnes moi la sagesse de ne pas juger mon frère sans avoir chaussé ses mocassins pendant au moins 3 lunes".
Et c'est valable dans tous les sens....

Marcus a écrit :

plumeaigleblanc a écrit :
Et pour terminer je dirais un de nos anciens qui disait "Oh Grand Esprit donnes moi la sagesse de ne pas juger mon frère sans avoir chaussé ses mocassins pendant au moins 3 lunes".
Et c'est valable dans tous les sens....

Je pense que ce sera le mot de la fin. Bon dimanche à tous

Plumeaigleblanc : tes paroles sont empreintes de sagesse, les amérindiens tout comme d'autres ethnies sur d'autres continents respectaient la nature jusqu'a l'arrivée de l'homme blanc qui a tout corrompu..... La plupart des ethnies que ce soit en Amérique au sens large :du cercle Polaire a la Terre de Feu , en Afrique, en Australie, en Asie, respectaient les Anciens qui transmettaient les valeurs de la Vie....

L'homme blanc a conduit beaucoup d'ethnies a l'extinction mais ceci est un hors sujet, mais je voulais rendre hommage a tes paroles empreintes de vérité..

moi je donnerais un avis technique sur le gazon aux trèfles:

S'il y a plus de trèfle que d'herbe dans ce gazon, comme tu nous l'as dit, je pense que c'est perdre son temps que de mettre un désherbant sélectif la-dedans.
je veux dire : une fois la tornade passée, il te restera surtout de la terre damée, parsemée de quelques touffes d'herbe. Si tu ne sème rien, très vite cette terre sera colonisée par des plantes qui ont peu de chance d'être l'herbe attendue. Si tu sèmes, les plantules végèteront sur cette terre damée et crèveront cet été au premier manque d'eau (tu ne vas quand même pas l'arroser régulièrement l'été!)
Et si tu prépares le sol pour semer, tu esquintes l'herbe survivante...

Autrement dit, autant choisir de refaire toute ta pelouse dans les règle de l'art, en la retournant. Le trèfle y pourrira comme l'engrais vert qu'il est, et zou! En attendant l'automne pour semer évidemment... Notre captain Igloo se fera certainement un plaisir de te conseiller...


... sur la rouille du poirier.

c'est la rouille grillagée?
si c'est elle (je parie que oui), il serait peut être plus efficace de trouver le genévrier qui l'abrite l'hiver.
Autant que je m'en rappelle, ce champignon fait son cycle sur deux plantes distinctes, le genévrier l'hiver, le poirier l'été.
Il doit y avoir un genévrier dans le coin, il faut le repérer et détruire (en taillant les branches par exemple) dessus les espèce de trucs gluants marronnasses qui vont libérer les spores bientôt.

... l'oidium sur les rosiers

Ca met vraiment les rosiers en danger, ça? En tout cas, je pense qu'il y a des préparations bio pour stimuler les défenses de la plante ou pour lutter préventivement contre cette maladie.
quelqu'un sait ou veux bien chercher?

Et puis, niveau engrais coup de fouet, il y a aussi des préparation bio, largement aussi efficaces et bien plus sexy!
a commencer par le fameux purin.. , extrait fermenté d'ortie, et tous ses petits frères à base de bardane, consoude, fleurs de pissenlit... Plus que des engrais, ces préparations vivantes sont l'équivalent de nos cocktails de vitamines.
Et la cueillette des plantes sera l'occasion de renouer un peu avec la nature.

appius a écrit : Et puis, niveau engrais coup de fouet, il y a aussi des préparation bio, largement aussi efficaces et bien plus sexy!
a commencer par le fameux purin.. , extrait fermenté d'ortie, et tous ses petits frères à base de bardane, consoude, fleurs de pissenlit... Plus que des engrais, ces préparations vivantes sont l'équivalent de nos cocktails de vitamines.
Et la cueillette des plantes sera l'occasion de renouer un peu avec la nature.

Merci pour ces quelques bons conseils. Pour les purins, est ce que tu aurais un dosage particulier? Je crois que pour la consoude par exemple, il faut 1kg pour 10litre d'eau... non?

Ps: Pour revenir au part avant, je tiens à m'excuser au près des personnes aux quels j'ai pu manquer de diplomatie par moment. Plus la peine je pense de vouloir coller des conséquences à des causes. J'avais pas l'intention de créer un tel remous.

esta_good78 a écrit :

appius a écrit : Merci pour ces quelques bons conseils. Pour les purins, est ce que tu aurais un dosage particulier? Je crois que pour la consoude par exemple, il faut 1kg pour 10litre d'eau... non?

J'ai trouvé la réponse à ma question...
.................

1 kg maxi, haché, pour 10 litres, oui, et c'est le même dosage pour les autres plantes citées.

Discussion technique sur la préparation (un extrait ça peut se rater)
purin-ortie-recette-bien-connue-crois-t86698.html
autres papotages plus ou moins urticants:
purin-ortie-t86628.html?hilit=ortie
orties-compost-t76843-30.html
utilisateur-purins-t82225.html
ortie-jardin-que-sait-t74903.html?

appius a écrit :1 kg maxi, haché, pour 10 litres, oui, et c'est le même dosage pour les autres plantes citées.

Discussion technique sur la préparation (un extrait ça peut se rater)
purin-ortie-recette-bien-connue-crois-t86698.html
autres papotages plus ou moins urticants:
purin-ortie-t86628.html?hilit=ortie
orties-compost-t76843-30.html
utilisateur-purins-t82225.html
ortie-jardin-que-sait-t74903.html?

Merci

appius a écrit :
... Et puis, niveau engrais coup de fouet, il y a aussi des préparation bio, largement aussi efficaces et bien plus sexy...

Je presque d'accord avec toi, mais je vais chipoter un peu.

Il ne faut justement pas d'effet coup de fouet.
Comme tu le dis un bon engrais organique, fera l'affaire. Cependant, il ne faut pas qu'il soit trop dosé en azote, qui accélère la pousse, mais fragilise le gazon.

Rappelons que notre but, afin de nous passer de phytos, est de renforcer le gazon, pour qu'il résiste mieux aux pousses d'adventices.

bien vu surement. mais je ne pensais pas spécialement au gazon...

Il n'y a pas que le dosage qui est important. Un purin d'ortie peut être un très bon répulsif ou insecticide ou alors être un engrais qui a les mêmes effets nocifs que les engrais minéraux riches en azote. L'azote trop facilement absorbable par la même plante ne permet à celle-ci de réguler sa prise d'azote dans le sol et donc implique une croissance importante sans que la plante réussisse à organiser son métabolisme pour synthétiser des molécules complexes. Or la base de la défense chez les plantes est justement ces molécules complexes.
Quelle est la différence entre les deux purins: il s'agit de la durée de trempage des plantes. Pour deux ou trois jours, on a l'effet répulsif ou insecticide, le purin est clair et est plus parfumé qu'il ne sent. Pour des durées plus longues, on passe progressivement vers l'effet azote qui sensibilise de plus en plus la plante.
Les proportions pour les purins sont généralement de 10 kg pour 100 litres d'eau.

Selon d'autres sources, pour obtenir l'effet répulsif, la macération ne doit pas dépasser 12 heures ( à 20° en tout cas).

Minpin a écrit :oui c'est assez curieux tous ces différents problemes invasion de ci, de ca, en quantité et taille hors normes ...

Bah je suis pas sure que ce soit si curieux que cela tous ces problèmes bien au contraire à force de roundupiser, phytosanitairiser et etc tout devient plus résistant.

A la maison tout ou presque est fait de manière naturelle, quand on est arrivés de la région parisienne et qu'on s'est installés près de toulouse, les mamies et papies à coté traitaient à bloc avec ce que je nomme "des saloperies" ils m'ont prévenue que mes pommes de terre auraient des doryphores, mes rosiers des pucerons, mes treilles du mildiou et tous les autres maux de la terre, j'ai pas traité à tout va mais juste utiliser quelques trucs hérités de maman : inviter des insectes protecteurs dans mon jardin, utiliser des traitements naturels et doux et et et CA MARCHE. Mamie et papi eux beurk beurk beurk....
Alors qui sait peut etre que mère nature se venge et nous renvoie dans la g....e toute notre m...e.

Enfin c'est mon simple avis ....

C'est le même problème, que les antibiotiques que l'on prescrivait à tous vas, et qui, avaient affaiblis les anticorps.