Au jardin, forum de jardinage

les nutritionistes et pédiatres n'ont rien inventé, ils ont appris ce qu'on leur disait et répètent et appliquent ce qu'ils ont appris !
d'ailleurs, il suffit de voir le nombre d'erreurs graves et les changements d'une année sur l'autre pour en être convaincu

d'autres se sont posé des questions, ont étudié d'autres possibilités et les ont trouvées
les nombreux végétaliens sont la preuve que c'est possible

et puis, si c'est le seul sujet qui t'intéresse vraiment, les enfants, grace
alors, donne ce que tu penses devoir donner à tes enfants mais arrête toi de bouffer de la souffrance et puis voilà
ce serait cencé, ça non ?


fais gaffe lorsque tu "cites"
ce n'est pas moi mais un médecin qui écrit ce que tu cites dans le deuxième paragraphe

et sauf erreur, la ou les réponses à tes questions figurent dans le lien

un article à ajouter au débat:

Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Département de médecine de l'enfant et de l'adolescent, hôpital Sud, CHU, 16, boulevard de Bulgarie, 35056 Rennes, FRANCE

Résumé / Abstract
Le végétalisme peut engendrer chez l'adolescent des lésions ostéoarticulaires par rachitisme et ostéomalacie et une anémie mégaloblastique par carence en vitamine B12. Observation. - Un adolescent de 15 ans a été hospitalisé pour une boiterie et une pâleur intense. Il avait une épiphysiolyse fémorale bilatérale avec une déminéralisation diffuse par rachitisme et ostéomalacie due à une carence en vitamine D. Il existait une anémie mégaloblastique par carence en vitamine B12. Après une supplémentation prolongée en calcium, vitamines D et B12, associée à un traitement orthopédique, l'évolution des lésions osseuses a été stabilisée et l'anémie corrigée. L'adolescent et son frère cadet ont été victimes d'une carence d'apport par régime végétalien. En raison d'un refus de soins, des poursuites pénales ont abouti à l'incarcération des parents et au placement des enfants. Commentaires. - Le végétalisme expose à des carences en calcium, vitamines D et B12. L'observation révèle également le problème social et juridique d'un régime inadapté imposé par des parents adeptes d'une église intégriste. Au-delà de la prise en charge des enfants des sectes, il revient aux professionnels de la santé de prévenir, dépister et supplémenter les régimes carencés.
Revue / Journal Title
Archives de pédiatrie ISSN 0929-693X



je vois que catt utilise le logo d'action anti speciste comme avatar. pr ceux qui ne connaissent pas:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antisp%C3%A9cisme
ça explique mieux son point de vue. ms je vois mal en quoi ramasser des oeufs de poules élevées en plein air ou récolter le miel peut infliger de la souffrance aux abeilles. (j'ai eu des ruches et en prenant les ruches dadant, le corps de ruche est parfaitement adapté à la forme du couvain et laisse une grosse réserve aux abeilles pr l'hiver).

mais oui, Christiane
mais ce n'est pas le végétalisme la cause !
c'est le manque d'équilibre alimentaire !
il existe dans le monde des carencés de toutes sortes !!!!!

pour la secte
il existe des sectes dont les membres sont omnivores
cela fait il que tous les omnivores font partie d'une secte ?


je l'ai dit dans un des posts précédents que je suis antispé

catt a écrit :les nutritionistes et pédiatres n'ont rien inventé, ils ont appris ce qu'on leur disait et répètent et appliquent ce qu'ils ont appris !
d'ailleurs, il suffit de voir le nombre d'erreurs graves et les changements d'une année sur l'autre pour en être convaincu

d'autres se sont posé des questions, ont étudié d'autres possibilités et les ont trouvées
les nombreux végétaliens sont la preuve que c'est possible

et puis, si c'est le seul sujet qui t'intéresse vraiment, les enfants, grace
alors, donne ce que tu penses devoir donner à tes enfants mais arrête toi de bouffer de la souffrance et puis voilà
ce serait cencé, ça non ?


fais gaffe lorsque tu "cites"
ce n'est pas moi mais un médecin qui écrit ce que tu cites dans le deuxième paragraphe

et sauf erreur, la ou les réponses à tes questions figurent dans le lien

Moi je constate une chose catt, c'est que dans tes écrits c'est toi l'aggressive et si certains ici sur ce forum croit en ce que tu écris et crois en ton personnage qui est complètement inventé de toute pièce, moi je ne te crois pas du tout.
Oui les enfants ça m'interresse, car toi qui est si respectueuse de la vie, les enfants, nos enfants sont notre avenir.
Je ne continuerais pas cette conversation stérile, tu n'as aucun arguments concrets à nous répondre. Christianne nous met un lien qui t'indique le vrais et toi en contre partis tu réponds :

catt"il existe dans le monde des carencés de toutes sortes !!!!!

Et c'est nous les agressifs. Sur ce forum il y a des gens intelligents, je pense qui n'interviennent pas sur tes écrits tout simplement pour éviter de perdre leur temps.

catt a écrit :les nutritionistes et pédiatres n'ont rien inventé, ils ont appris ce qu'on leur disait et répètent et appliquent ce qu'ils ont appris !
d'ailleurs, il suffit de voir le nombre d'erreurs graves et les changements d'une année sur l'autre pour en être convaincu

Et tu oublies de mentionner tous les milliers d'enfants dans le monde qu'ils sauvent grace à leurs compétences. Honore plutôt une profession qui manquera de médecins spécialistes dans les années à venir. Etudes trés longues minimum 10 ans, beaucoup de courage et d'abnégation, tout le monde n'est pas capable de le faire.
Pour les erreurs, il y en a partout, dans tout corps de métier.

cornouiller a écrit :

vin a écrit :Je comprends que la compassion assez ultime exprimée par Catt envers les animaux soit déstabilisante au premier abord, mais je la trouve néanmoins tout à fait respectable et compréhensible, d'autant qu'elle est exprimée de façon nette et relativement pacifique.

A contrario, l'opposition brutale et quasi haineuse est très révélatrice du carcan idéologique dans lequel beaucoup baignent.

Vous ne pouvez pas parlez plus simple s'il vous plaît pour que se soit compréhensible

Bonjour,

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ».

cornouiller a écrit :J'ai l'impression que nous sommes dans un autre monde.

ce n'est pas qu'une impression

cornouiller a écrit :Il suffit d'une petite relance et "HOP" le sujet repart.

Le sujet n'est pas obligatoire, il n'est pas obligatoire de le lire ni même d'y intervenir, en revanche, il me paraît plus étrange de ne pas assumer ce que l'on y écrit...

cornouiller a écrit :Mais, dans combien de temps, là est la question.

C'est à dire ?
"dans combien de temps" > quoi donc ?
quelle est cette "question" ?
elle s'adresse à quoi ? à qui ? dans quel contexte ?

grace a écrit :

"cornouiller J'ai l'impression que nous sommes dans un autre monde.

Oui Cornouiller nous sommes dans un autre monde, je suis entièrement d'accord avec toi. Il y a ceux qui répondent au sujet en donnant leurs idées pour ou contre la philosophie de vie ou de régime alimentaire de Catt et les autres.

Voilà un bon début pour comprendre qu'en effet il existe des gens qui vivent, pensent, réagissent autrement ...
Il y a aussi des gens qui vivent ailleurs, sur cette planète, qui ne parlent pas la même langue que nous, qui ne s'habillent pas et ne mangent pas comme nous, n'ont pas les mêmes cultures, traditions, ....et ça gêne quelqu'un ici ?

grace a écrit : Les quelques participants qui était contre la façon de vivre des végétalistes demandaient à Catt de démontrer qu'il n'y avait aucune carence au point de vue vitamines et nutriments, calcium surtout pour le développement chez le nourrisson et l'enfant. Nous attendons toujours et il n'y aura aucune explication censée.

c'est normal,... le censé des uns n'est pas nécessairement celui des autres...
on peut tourner en rond très longtemps comme ça...
Il faut juste savoir que ce n'est pas en lisant 2 lignes de forum qu'il est possible de comprendre l'intérêt, voire l'aspect censé tant réclamé avec tant d'insistance de ce mode de vie... il suffit de passer ce temps à s'informer et à chercher un peu ailleurs que dans son propre monde

grace a écrit :C'est assez marrant de ta part, Vin d'arriver sur ce sujet pour écrire : "l'opposition brutale et quasi haineuse"

Il faut un "permis d'intervention" dans un sujet ?
chacun a le droit de donner son sentiment, il me semble...
c'est aussi ce qui fait voir aux uns la manière dont ils sont perçus par les autres...
ça ne va pas que dans un sens

grace a écrit :Léa, j'ai lu ton texte, tes phrases sont philosophique mais pour approuver cette façon de vivre, as tu des enfants ?

Il faut avoir des enfants pour pouvoir donner un avis sur tout et sur rien dans la vie ?
Si la réponse qui suit est lue correctement, on pourra toujours y voir une forme de réponse au fond de ce questionnement...

grace a écrit :et si tu es pour le végétalisme (pas de viande, pas de lait etc.... n'as tu pas peur de mettre leur santé en danger ?

Comme il l'a été largement suggéré ultérieurement, par moi, comme par d'autres, l'information, la recherche personnelle, la motivation à être raccord avec son intime, tout cela fait que l'on finit par obtenir les infos appropriées à chaque cas...
Il est clair que ça ne se fait pas en un claquement de doigts, qu'il faut faire des efforts (et pas des moindres) parfois pour "changer" une/des habitude/s...
et aussi

grace a écrit : beaucoup de courage et d'abnégation, tout le monde n'est pas capable de le faire.

(ce passage concerne les pédiatres mais...), c'est, également, exactement ce qui caractérise les "gens" dont on parle ici...
donc voilà

Quant à ça >

grace a écrit :Moi je constate une chose catt, c'est que dans tes écrits c'est toi l'aggressive et si certains ici sur ce forum croit en ce que tu écris et crois en ton personnage qui est complètement inventé de toute pièce, moi je ne te crois pas du tout.

Comment juger quelqu'un que tu ne connais pas ?
C'est une forme de radicalité révélatrice du reste cependant, et là on comprend mieux comment on peut/il est possible d'en arriver à certains jugements de valeurs (sans savoir donc ... )

Grace a écrit :

Sur ce forum il y a des gens intelligents, je pense qui n'interviennent pas sur tes écrits tout simplement pour éviter de perdre leur temps.

comme tu le dis si bien toi même

grace, la "discussion" avec toi m'agace, peut être parce que tu es trop intelligente ...
peut être qu'au contraire ... je ne sais pas ... alors ... voilà ...

...

Léa. a écrit :Il faut avoir des enfants pour pouvoir donner un avis sur tout et sur rien dans la vie ?
Si la réponse qui suit est lue correctement, on pourra toujours y voir une forme de réponse au fond de ce questionnement

Tu te fais l'avocat de Catt, Léa c'est bien. Donc je vais te répondre, non il ne faut pas avoir des enfants pour donner un avis sur tout et sur rien comme tu l'écris si bien, mais il faut avoir eu des enfants ou avoir en projet d'avoir des enfants pour ce questionner sur le bien fondé du super régime de vie de notre amie Catt. Car lorsque l'on est maman ou même papa ou lorsque l'on a la chance de peut-être un jour de devenir parent, c'est du bons sens qu'il faut avoir. Ces parents là qui se questionnent sont tout à fait au courrant que notre régime alimentaire n'est pas forcément au top et ils savent aussi qu'il comporte des inconvénients mais de là à supprimer toutes protéines de viande, tous produits laitier et derivés et bien excuses moi Catt ainsi que miss Léa mais comme disait mon père il faut être zinzin.
Ca serait interressant Léa que tu nous expliques ta façon de t'alimenter, nous aurions au moins quelques exemples.

catt"]Grace a écrit :

Sur ce forum il y a des gens intelligents, je pense qui n'interviennent pas sur tes écrits tout simplement pour éviter de perdre leur temps.

comme tu le dis si bien toi même

Oui en lisant ma phrase, je savais que tu aurais relevé, moi je suis en train de perdre mon temps à attendre tes réponses. Qui y a t-il dans tes fameux compléments qu'il faut donner à nos enfants si on adopte ton régime ?

grace a écrit :

Léa. a écrit :Il faut avoir des enfants pour pouvoir donner un avis sur tout et sur rien dans la vie ?
Si la réponse qui suit est lue correctement, on pourra toujours y voir une forme de réponse au fond de ce questionnement

Tu te fais l'avocat de Catt, Léa c'est bien.

attention, c'est un autre jugement de valeur...
sans savoir !

grace a écrit :Ca serait interressant Léa que tu nous expliques ta façon de t'alimenter, nous aurions au moins quelques exemples.

je n'ai pas vocation à parler de ma vie privée sur un forum, ...
et si tu as été attentive, tu auras compris, que je préfère "montrer" l'exemple dans la vie... c'est beaucoup plus "parlant" que les discours de forum...
mais, pour ne pas te décevoir, je vais te répondre, je m'alimente comme tout le monde (je pense...) c'est à dire 3 fois par jour, en mangeant ce que j'aime, en évitant tout ce que je n'aime pas (pour les raisons que, maintenant, tu connais) je ne suis que végétarienne pour l'instant donc je mange de tout sauf de l'animal mort (du cadavre en autre terme ) ... ça te convient ?

VA VOIR LE LIEN OU LIS LE LIVRE mais stp, lache moi



est il utile de le préciser

de l'air, svp, de l'air

[quote="Léa je ne suis que végétarienne pour l'instant donc je mange de tout sauf de l'animal mort (du cadavre en autre terme ) ... ça te convient ?[/quote]

Si ça me convient Léa ? Mais chacun est libre de vivre et de manger comme il veut, ça s'appelle la liberté. Je te posais cette question car je ne savais pas en te lisant si tu approuvais oui ou non la philosophie de vie de Catt et je te posais la question pour savoir si toi même tu l'appliquais. Après que ça me convienne ou pas nous ne vivons pas ensemble à ce que je crois. Pour ta vie privé sur le forum, en lisant tes divers post, ça me fait sourire. Discussion pour moi close, ça ne me derange pas de perdre mon temps lorsque j'en ai, mais ça me derange de tourner en rond sur un sujet qui n'aboutit pas.

="catt"]VA VOIR LE LIEN OU LIS LE LIVRE mais stp, lache moi



est il utile de le préciser

de l'air, svp, de l'air

Pas besoin de grande analyse.....

Je retiens une chose ....c'est que les veganes sont des saintes....elles ne font pas le pecher de la chair

catt

Bonjour,

Catt a écrit :je porte aussi des produits synthétiques …

Tu as remplacer les sous produits de matière animal par des produits synthétiques issus le plus souvent de la chimie. D'autres ont fait le choix inverse, abandonner totalement le synthétique au profit des sous produit animal ou végétal.

En tant que Végan, comment te positionnes tu par rapport à cette autre philosophie ?

grace a écrit :Pour ta vie privé sur le forum, en lisant tes divers post, ça me fait sourire.

si les questions sont posées dans le but d'avoir le loisir de répondre aux réponses de cette manière, autant éviter l'inutile en effet et de perdre son temps à ça...

grace a écrit :Discussion pour moi close, ça ne me derange pas de perdre mon temps lorsque j'en ai, mais ça me derange de tourner en rond sur un sujet qui n'aboutit pas.

Enfin une sage parole
(qui est de moi d'ailleurs,... )

Christianne

concernant ton article sur l'enfant carencé de parents végétaliens
crois tu qu'il n'existe pas d'enfants carencés de parents omnivores ?

bien sûr, concernant les végétaliens, on en parle ! et pourquoi ? tu connais les lobbyistes ? tu sais comment ils procèdent ?
quand tu t'intéresses un minimum à la question, tu réfléchis à deux fois sur les informations qu'on nous donne

il existe un grand nombre d'enfants veg et pas seulement pour des raisons éthiques ; pourquoi n'ont-ils pas tous des problèmes ? pourquoi ? parce que leurs parents ont fait en sorte qu'ils ne soient pas carencés tout simplement PARCE QUE C'EST POSSIBLE


Marcus, je ne suis pas écolo, je suis antispéciste
je ne peux pas développer ; je peux seulement dire que pour cet autre sujet que tu abordes, je suis aussi militante politique et qu'il est pris en considération dans ces luttes mais, évidemment, je n'ouvrirai certainement pas le débat ici

et puis, en gros par exemple, si tu es anarchiste, ce n'est pas pour ça que tu n'es pas salarié, si c'est la seule solution actuellement

précision : l'antispécisme seul est déjà un combat politique ... évidemment

tiens Marcus, puisque tu es là : est il possible d'ignorer un membre sur ce forum ? et si oui, on fait comment ? (pas toi, hein)

Bonjour,

D'un premier abord, je n'ai pas compris ta réponse...il faudra que je la relise a tête reposée.




En ce qui concerne les "ignorés", il suffit de cliquer sur le profil du membre et cliquer ensuite sur "ajouter à ma liste d'ignorer" (a gauche sous l'avatar)

je vais arrêter de répondre sur ce topic
je me suis présentée, je vais aller sur les topics de jardinage

C'était le 14 janvier, à 10h03...

catt a écrit :s'il y en a une qui doit être fatiguée, c'est moi, excédée même
toi, tu n'es pas obligé de venir le lire
moi, un peu quand même puisque je sais qu'on s'adresse à moi
donc, tu sais ce qu'il te reste à faire ?

Je m'interroge.... pourquoi annoncer dès le premier message ton engagement si absolu? Tu savais que tu provoquerais des réactions... c'était déjà le cas avant ton premier départ... Tu le sachant, tu désirais quoi? provoquer? je crois , hélas que oui.... et c'est çà que je regrette le plus.... Bien plus que les incohérences de ton engagement... que l'intolérance dont tu te vantes...que le manque de sensibilité total que tu éprouves envers quiconque pense différemment....

Tu savais que tu allais provoquer des réactions et je crois que tu aimes çà.

je reconnais que je n'es pas été très claire
il faut dire que j'ai hésité sur le sens de ta question

je tenterais de mieux m'expliquer mais plus tard, là je pars ... après avoir cliqué sur ignorée
je sens que je vais me sentir allégée

Captain,
non, je n'aime pas ça, la preuve je veux ignorer la personne qui met de l'huile sur le feu
mais je veux pouvoir dire ce qui me tient à coeur et je le dis
ton intervention est mal venue compte tenu des mp que tu m'envoyais à l'époque

http://antispeciste.free.fr/

oui, mais je te retrouve bien différente....A moins que moi aussi j'aie changé....

T'as bien raison Catt, c'est ce qu'il faut faire, s'allèger comme pour la nourriture s'allèger et aussi dans autre chose, s'allèger les neurones.

Marcus si tu n'as pas envie de chercher l'antispécisme c'est à peu près ça. Même si ce n'est qu'une petite explication. http://fr.wikipedia.org/wiki/Antisp%C3%A9cisme

Pour la personne qui met de l'huile sur le feu si c'est de moi dont tu parles Catt, je n'ai répondu que dans mes convictions. C'est aussi cela l'ouverture d'esprit. Tu ne communiques qu'avec ceux qui adhèrent à ta sainte parole, les autres tu agresses ou tu ignores. Il ne suffit pas de refuser toute viande ou sous-produit, il faut aussi savoir aimer, et pour commencer son semblable.

captain, tu dis:
"Tu savais que tu provoquerais des réactions... c'était déjà le cas avant ton premier départ... Tu le sachant, tu désirais quoi? provoquer?"

c'est en parlant du sujet qu'on fait prendre conscience que ce n'est pas normal et que oui, c'est possible de faire autrement

tout simplement

si on ne m'avait pas parlé de véganisme et des antispécisme, comment aurais je su que ça existait ?

ce message m'a fait de la peine, venant de toi

... il faut aussi savoir aimer, et pour commencer son semblable ...

On n'est cependant pas obligé d'aimer le harcèlement vulgaire
dans lequel tu sembles te complaire.

vin a écrit :

... il faut aussi savoir aimer, et pour commencer son semblable ...

On n'est cependant pas obligé d'aimer le harcèlement vulgaire
dans lequel tu sembles te complaire.

Je t'ai répondu en Mp Vin.

Bon...allez...moi aussi je te mp Vin...