Hélène en Galice, 2018

[jardiniere31]

Déjà de bien jolies choses dans ton jardin
Et sous un beau ciel bleu en plus....

Pour la mizuna, tu vas pouvoir en cueillir bientôt, feuille à feuille. Elle est déjà bien grande.

[PhNeutre]

Même problème pour les salades, il faut plusieurs bains, mais l'eau n'est pas gâchée, elle finit dans le potager. Pour ta tomate, je n'ai pas trouvé sur internet, ce sera la surprise.

[helenelagalicienne]

. Pour ta tomate, je n'ai pas trouvé sur internet,

C'est normal, mon correcteur a mis des betises c'est une crispino plum f1 mais j'ai l'impression qu'ils mettent cherry, et je l'ai pas achetée comme étant une tomate cerise... effectivement ce sera la surprise!

[PhNeutre]

Elle a l'air sympa mais malheureusement tu ne pourras pas récupérer de graines. http://www.ortomio.it/le_piante_da_orto ... 3&IDSpe=55

[helenelagalicienne]

Justement, je me demandais: je sais que les f1 ne permettent pas d'assurer la race de tomate, mais si je sème des graines f1, que j'obtiens des tomates qui même si elles sont différentes des originales sont bonnes et me satisfont, si je récupère ces graines, aurais je les mêmes ou toujours pas?

Cette année, j'ai semé deux sortes de tomates qui viennent de tomates achetées une au marché, l'autre dans un magasin, je ne peux dans les deux cas pas certifier si oui ou non il s'agit de f1, mais si le résultat me plait, je ne sais pas si une génération permet de poursuivre l'espèce?

[maraichin85]

Bonjour Hélène
Ce sont des plants d'oignons doux ? Quelle est la variété? Ils sont bien beaux

[helenelagalicienne]

Ce sont des plants d'oignons doux ? Quelle est la variété? Ils sont bien beaux

merci! Je n'ai aucune idée de la variété c'est la variété "oignons qui se vendent par ici"

[Kalinda]

Justement, je me demandais: je sais que les f1 ne permettent pas d'assurer la race de tomate, mais si je sème des graines f1, que j'obtiens des tomates qui même si elles sont différentes des originales sont bonnes et me satisfont, si je récupère ces graines, aurais je les mêmes ou toujours pas?

Cette année, j'ai semé deux sortes de tomates qui viennent de tomates achetées une au marché, l'autre dans un magasin, je ne peux dans les deux cas pas certifier si oui ou non il s'agit de f1, mais si le résultat me plait, je ne sais pas si une génération permet de poursuivre l'espèce?

En général, les obtenteurs de variétés considèrent qu'au bout de 8 générations d'auto fécondations alors la variété est stabilisée... Attention, ils font aussi des semis en grandes quantités pour avoir le maximum de phénotypes comme choix et ne prendre que les fruits qui les intéressent.

[helenelagalicienne]

Ahhh 8 générations ! faudrait vraiment que ce soit LA Tomate meilleure de ma vie!

[Kalinda]

C'est pour cela que les variétés obtenues par les obtenteurs sont à vendre et pas à donner

Je retiens davantage le fait qu'il faille faire des essais sur un grand nombre de sujets (toutes les graines d'une tomate par exemple) pour avoir la possibilité de choisir quel pied faire reproduire...
Pour aller un peu plus vite, il est possible d'avoir deux générations dans l'année : une au printemps du Nord et une au printemps du Sud (impossible pour nous)

[helenelagalicienne]

merci pour ces précisions, Kalinda!

j'ai fait un post viewtopic.php?f=29&t=190863 pour un possible agrandissement du potager, si vous voulez me donner des idées!

et je rajoute une photo générale du jardin vu du haut!

[helenelagalicienne]

Bonsoir! La pluie est arrivée hier. Entre deux averses je suis allée faire un tour au jardin, j'ai débusqué des escargots! Et je me suis rendue compte que j'aurais dû arroser les pois gourmands, je ne le faisais pas, la plante semblait en pleine forme. Mais depuis hier, les gousses sont deux fois plus longues, sans avoir durcies pour autant! Alors fraîcheur ou eau, ils apprécient!

J'ai ramassé fraises et fraises des bois! Voilà la récolte!

Mes fraises ne sont pas très belles, beaucoup de graines. Manque d'eau aussi?

Et mon rosier que je trouve trop beau et il sent boulon!

[helenelagalicienne]

Bonjour, j'aimerais votre avis sur le futur aménagement du verger en potager

J'avais fait un désign en forme de fleur, mais mon mari préfère du carré, donc on a étudié la question et voilà ce qu'il en ressort

Donc je ferai 3 zones de 1m de large, les deux du bord, d'environ 1,5m et la centrale un peu plus grande, et j'aimerais mettre des fleurs la où vous voyez les saladiers, tant pour le côté esthétique que pratique . Par contre je ne sais pas trop quoi mettre: des céramiques un peu grande au risque qu'elles sèchent plus facilement en été? Du tressage d'osier en rond, joli mais moins durable dans le temps? Autre chose? Ça n'existe pas des espèces de pots sans fond? J'aimerais mettre entre 60/80cm,

Je ne sais pas si je fais comme le prof nous a montré, un double bechage, pour travailler en profondeur la première fois et ne plus y toucher après, ou juste soulever un peu les racines et bien recouvrir . Sur la gauche vous pouvez voir ce que j'ai fait pour le futur amandier, recouvert d'une grille, juste planter la bèche et soulever un peu et après j'ai recouvert de reste de cuisine du jour, puis d'jn melange de tonte d'herbe sèche, de prele, de fougère fraîche, le tout recouvert de brf, et j'espère qu'en octobre novembre, ce sera bien meuble. Pour les zones de culture, j'ai jusqu'au printemps pour bien préparer, et je pensais rajouter une couverture au fur et à mesure des besoins.

Vous en pensez quoi? Vous feriez comment? Je suis ouverte à toute suggestion!

[chuferlu]

Je ferais les carrés autour des arbres.

[helenelagalicienne]

Je ferais les carrés autour des arbres.

Pourquoi? J'aurai l'impression de perdre du soleil sous les arbres et de devoir partager plus de nutriments, non?

[jardiniere31]

Tu as raison Hélène. Les racines des arbres vont rester en surface puisque c'est là qu'il y aura à manger et à boire et tes légumes vont rester maigres.
Si tu veux agrandir ton potager tu dois trouver un endroit où tu ne seras pas gênée par l'ombre et les racines dans 10 ans, et 10 ans ça passe vite.
Alors je me pose la question pour cet aménagement au milieu des arbres.................
Peut être vaut il mieux envisager de l'installer sur un bord du verger?

[chuferlu]

J'ai aussi un coin ou j'ai planté sous des arbres pour voir
Ce sont des prunus et poiriers
Je n'ai pas l'impression que ce fameux partage de nutriments soie néfaste.
Sous les arbres je ne travaille pas du tout la terre, je me contente de ramener des débris très ligneux et les nettoyages, fauchages des allées
Si je dois , c'est avec gouge, ou croc; soit des interventions verticales avec des outils pointus.
Les plantes s'entendent bien en général, c'est la jungle et aucun légume ne reste "maigre" comme tu dis
j'ai fait patates; parfait
chous fourragers; ils ont dépassés les arbres qui ne s'en sont pas plaints;
J'intercalle laitues et épinards qui apprécient cette ombre légère l'été et une sorte de protection en début de saison
Une récolte de choux fleurs d'arrière saison; gros et lourds
Cet année, petit pois juste a côté,a 60 cm, car je ne voulais pas qu'ils servent de support, les photos sont sur le topic "liserons"; car on voit qu'ils "veulent" aller vers les arbres.
J'ai raté les fraises par contre; mais depuis que je suis ici je les rate systématiquement partout; j'ai essayé sur un talus cette année

ça m'évite de faucher autour d'eux, de les avoir dans les pieds, et du coup ils sont super bien entretenus.

[Enibas]

Perso je me mettrais loin des arbres pour également la raison de l'ombre et des racines

[magnolia75]

Bonjour Hélène!!

La disposition n'est peut-être pas idéale entre les arbres : racines et ombres portées quand les
arbres vont bien pousser !!
Mais quand je vois la disposition du potager actuel, n'est il pas possible de faire pareil en parallèle
en laissant une petite allée entre les deux.
Je vois un arbre fruitier, mais peut-être ça ne gênera pas beaucoup.

Bonne journée

[helenelagalicienne]

Merci de vos témoignages, ça me permet de faire évoluer mon cheminement

Mais quand je vois la disposition du potager actuel, n'est il pas possible de faire pareil en parallèle
en laissant une petite allée entre les deux.

le potager actuel est en contre bas, je pourrais a la rigueur rajouter un rectangle potager, mais pour le coup, il serait vraiment sous les vieux arbres de la voisine dont un noyer

Si je fais une espèce de butte de culture, au milieu de l'allée, donc à 1m , 1m50 des troncs, je me dis que les racines des arbres cherchent plus bas, non?. C'est vrai que quand les arbres vont pousser, je devrais peut-être m'organiser autrement... Ou pas d'ailleurs, si je privilégie l'espace pour les légumes qui nécessitent un peu d'ombre.... ahhh je sais plus! Je pourrais tenter de commencer par un cette année et voir ce que ça donne... ça marche dans les Asturies, chez Chuferlu, et j'ai un climat plus ensoleillé ici

[magnolia75]

j'ai mis des tomates à l'extérieur de la serre dans une nouvelle parcelle préparée depuis
2 ans en permaculture. Sur la moitié, midi à 14h, l'ombre portée d'un cerisier qui est à 7/8 mètres.
.. mais après le soleil est là jusqu'à 21 heures en été. je verrai ce que ça va donner.

Mais comme tu dis, il y a des légumes feuilles qui acceptent un peu d'ombre.

[Marcol]

Coucou helenelagalicienne

Je ne sais pas si je fais comme le prof nous a montré, un double bechage, pour travailler en profondeur la première fois et ne plus y toucher après, ou juste soulever un peu les racines et bien recouvrir .

Si tu es pressée, le double bêchage s'impose - mais ça demande de la force physique
Si tu as 6 mois devant toi, tu as avantage à couvrir de cartons eux-mêmes recouverts de toute la végétation possible - ce sont les vers de terre & Cie qui feront le travail jusqu'en janvier prochain

[helenelagalicienne]

Je pense que je vais faire la version tranquille et paresseuse!

Je regardais mon jardin, et c'est vrai que finalement, refaire un rectangle a la suite du dernier, comme le suggere Magnolia, pourrait etre une option, il ne serait pas sous les arbres, il me resterait un passage justement en limite de propriété ... a etudier

[helenelagalicienne]

n'est il pas possible de faire pareil en parallèle
en laissant une petite allée entre les deux.

je ne sais pas si c'est ce que tu avais compris, mais tu m'as incité à y regarder de plus pret! alors ce sera quoi? les buttes au verger? un nouveau rectangle en ceramique au potager? qui sait!!!

donc si je rajoute un rectangle des memes dimensions que celui d'a côté, 1mx6 après le dernier, ça donnerait ça

ça me laisserait un passage d'1m50 vers la cloture. Il y aurait l'ombre du cerisier et du noyer de la voisine dans l'après-midi, mais le soleil tout le matin. Je ne pense pas que mon cerisier soit genant pour l'ombre, il est au nord, il le serait pour les racines...

je pourrais le faire plus long, mais après le mètre supplementaire serait à l'ombre toute la journée

ou comment se faire des noeuds au cerveau lors d'une journée pluvieuse!

[chuferlu]

L'ombre peut être un problème pour certaines plantes.
Les prunus en general en ont une diffuse qui gêne peu
Lrs racines n'en sont pas un, il y en a pour tout le monde contrairement a ce que l'on est enclin a penser.
Ça marche partout
Taper "jardin des fraternités ouvrières Belgique"

Gilbert et Josette ont mis ca en route bien avant que lon ne parle de permaculture ou de forêt comestible
Mais leur calcul diffère des arithmétiques technocrates.
Simplement si tu aditionne la recolte fruitière et la potagère tu as bien pkus au mètre carré que si tu n'avais choisi qu'un seul des deux.
Et si en plus tu multiplies par la moitié du boulot