Au jardin, forum de jardinage

Beaucoup de pathogènes sont aussi supprimés à froid, par la concurrence des autres micro-organismes.

salut appius,
beaucoup certes, mais pas tous et , plus gênant, pas les plus "embêtants". par exemple, le mildiou et l'oïdium seront encore présent après un compostage a froid de plus d'un an. bien sur, il suffit d'éviter les entrants malades et il n'y aura, alors, aucun problème. il est reconnue que le compostage a froid amène certaine bonne bactéries et un humus de qualité légèrement supérieure mais il n'offre pas les garantis de sécurité suffisante pour les personnes désireuses de tout composter.
de plus, un compostage a chaud fourni un compost utilisable dans un temps beaucoup plus court et cela peut avoir sont importance.

Ou tu as vu que le mildiou et l'oidium résistaient au compostage froid?
On sait que certains matériaux riches en tanins, par exemple, "contiennent des substances toxiques qui agissent contre les nématodes et les champignons parasites, notamment contre le mildiou. Ils favorisent également les champignons antagonistes qui s'opposent au développement de la microflore pathogène du sol" (Denis Pépin, Compost et paillage au jardin p.151)
De toute façon, ces deux maladies sont véhiculées par des spores microscopiques qui voyagent avec le vent sur des km. Qu'ils soient ou non présent dans le composteur ou dans la terre du jardin ne change rien : il en viendra toujours de chez les voisins.

Quant à la durée entre chaud et froid, selon Denis Pepin celle du compostage froid "est à peine supérieure".

Léah a écrit :Entre tout ce qu'il y avait à faire pour démarrer ce jardin, et vu que le potager a été défriché déroncé etc seulement l'an dernier, je n'ai pas eu vraiment de temps à consacrer au compost ; aussi ça a été un tas par terre sur des branches, abrité par des cartons, placé à l'ombre sans plus ; j'en ai tiré une brouette de compost demi-mûr, c'est un début, je l'ai commencé en mai-juin.
Cette année je commence avec les palettes, je pensais faire mon bricolage aujourd'hui mais vu la surprise blanche de cette nuit je ne peux pas mettre le nez dehors, j'ai pas de grandes bottes et on a 30/40 cm de neige ! j'ai quand même fait des photos, ça valait le coup de se mouiller les pieds


Merci Biggi mais des bacs à compost il en existe de toutes sortes, je ne suis pas du tout une adepte du plastique au jardin -ni chez moi- Dans mon idée au jardin faut mettre du bois et rien d'autre que du végétal (sauf les outils ! et même pour la brouette j'ai regretté de ne pas pu en trouver une en bois pourtant j'ai fait des vide-greniers ; la mienne est en acier galvanisé)
Pour le plastique je récupère quand même tous les godets et pots des plants que j'achète, pour mes semis (bien sûr une fois désinfectés)

Bonjour,
je disais juste çà par mon expérience propre , je suis chez moi depuis 18 ans
18 ans que je composte sur un simple tas
faut bien se mettre à l 'évidence , qu'ici , je me répète , le climat ne favorise pas le compostage , et si on veut rester un peu écolo , economie d'eau , je vais pas arroser le compost à l 'eau de ville ,*je sais , je parle de plastique , onva me critiquer , mais je n'aime pas non plus
je me rends compte juste que çà marche bien avec ce bac
certes , çà marche aussi à l 'air libre , sur un simple tas , ou derrière des palettes en bois ,
mais je pense qu'il faudra plus de temps !
Voilà , et je ne viens pas ici pour critiquer ,juste conseiller , enfin, donner mon avis , il vaut ce qu'il vaut ,je ne suis pas prétentieux,juste modeste !
@+

Si on composte de petites quantités, avoir un composteur artisanal ou du commerce est plus que conseillé, parce que les petits volumes sont beaucoup plus sensibles aux variations de climat, sècheresse, excès de pluie, grosses chaleurs, gel, vent.
Enfermer son compost permet d'avoir une décomposition plus homogène, plus régulière et soutenue.

j'ai aussi lu Compost et paillage au jardin, ainsi que " Tout sur le compost "; " Comment faire son compost et ses engrais "; " composte engrais et traitement bio " ; le composte, mode d'emplois " et quelques autres. mais, bien avant ces lectures, je me suis posé des questions sur le compostage et j'ai suivi des cours et des formations sur ce sujet, en 2001 au Québec, car en France, il n'y avait pas grand chose sur le sujet, mise a part quelques lecture datant d'un ou deux siècles.
là bas aussi, les deux écoles du compostage "a chaud" et " a froid" s'opposait. personnellement, je préfère concilier les deux.
je vois que tu a tes idées, affirmées par ce que tu a lu. moi, j'ai préféré me faire les miennes et vérifier tout ces dires. quelques analyses complémentaires ont finis par répondre a mes dernières questions.
ce que tu dit sur la propagation du mildiou est très juste( par contre, j'ai bien retrouver des trace de la "maladie" dans un composte fait a froid) et c'est moi qui est commis l'erreur d'employer cette maladie comme exemple, mais le post étant avant tous destiné aux débutants, j'ai voulu nommer une maladie qu'il connaitrais surement.
maintenant, pour la durée, je compost a chaud en 6 a 8 semaines pour un composte demi mûre et en 6 à 7 mois pour un compost mûre. j'ai jamais réussi a faire moins de 10 à 14 mois pour un composte mûre a froid.

appius a écrit : Enfermer son compost permet d'avoir une décomposition plus homogène, plus régulière et soutenue.

C'est bien ce qui me semblait , mais bon , je n'insiste pas , que chacun fasse à sa façon me convient très bien !
@+

Désolée Biggi je ne cherchais pas à te critiquer ! je donne mon avis c'est tout ; après “charbonnier est maître chez soi” et si ton composteur plastique te donne un bon compost tant mieux
C'est vrai qu'on n'est pas dans une région à compost et bien sûr qu'il n'est pas question de l'arroser à l'eau de ville. Si j'arrive à le faire sans l'enfermer dans un bac je vous dirai comment et pourquoi

Léah a écrit :Désolée Biggi je ne cherchais pas à te critiquer ! je donne mon avis c'est tout ; après “charbonnier est maître chez soi” et si ton composteur plastique te donne un bon compost tant mieux
C'est vrai qu'on n'est pas dans une région à compost et bien sûr qu'il n'est pas question de l'arroser à l'eau de ville. Si j'arrive à le faire sans l'enfermer dans un bac je vous dirai comment et pourquoi

Heu Bonsoir Leah ,
Ma réponse n'était pas par rapport à toi , mais "tinkiet' , pas grave !
Je serai content si çà marche pour toi comme tu veux le faire ,je voulais juste essayer de te conseiller , mais y a pas de raison , tu y arriveras à ta manière !

Le Cerbère : quand tu parles de compostage à chaud, ton compost chauffe vraiment en permanence ou seulement par intermittence ?

Est-ce qu'il faut alors le brasser toutes les semaines (ou tous les jours), et l'enrichir en matières azotées (type tontes de pelouse) pour être sûr que le chauffage ne s'arrête pas ?

Mon compost ne chauffe que par intermittence, lorsque je le brasse (environ tous les six mois) ou lorsque j'y ajoute des tontes de pelouse (environ une fois par mois, un peu plus au printemps). Puis il refroidit à nouveau. Du coup ça s'apparente plus à du compostage à froid qu'à chaud. D'ailleurs il me faut environ 12 mois pour obtenir du compost mûr.

Mais composter à chaud doit demander beaucoup de temps libre pour s'assurer qu'il ne refroidisse pas, j'imagine...

moi je ne fais quasi jamais de compost mûr. je l'épand bien avant, sans enfouir, en griffant légèrement.
l'objectif étant qu'il représente encore une source de nourriture pour le sol, avant d'en devenir une pour les plantes. Le précompostage ne sert qu'à diminuer le volume et rendre les déchets visuellement plus présentables.

Chez moi, (compost froid (sauf en prériode de canicule), je n'y mets pas de pelouse : j'ai une tondeuse mulching)
j'ai deux tas : pendant toute une année, je mets mes déchets sur un tas et j'utilise le compost mûr du tas de l'année précédente. L'année suivante je "switche" : le premier tas est "fait", je l'utilise et je mets mes déchets à l'emplacement du deuxième tas...
et depuis de nombreuses années, ça marche très bien comme ça et sans mal je ne retourne même pas les tas
Cette année, j'ai essayé le compostage en surface, mais les déchets mis en hiver ne se sont pas décomposés ...

pour bien composter a chaud, il te faut un thermomètre a compost ( mais un thermomètre a semi ou de sol peut suffire) et du courage!
le tas est monté en une seule fois et avoir un volume suffisant. au bout de quelques jours la température monte jusqu'à atteindre 60° voir plus mais a partir de 75°, c'est plus de la combustion que du compostage. bref, il fait surveiller la température et dés quelle redescend a 50° environ, je "retourne" le tas. cela repart a la hausse, ça redescend, je retourne et ainsi de suite jusqu'a ce que le tas ne monte plus en température. cela prend, environ, de 6 à 8 semaines avec de 3 a 5 retournement. a ce stade, j'ai un compost demi-mûre exempt de tous germes pathogènes et semences viables.
si un problème de "chauffe" survenait pendant la phase chaude dû a un mauvais calcul du ratio carbone/azote ( généralement, un manque d'azote ) je profite de son arrosage pour mélanger a l'eau de l'urine et le compostage reprend rapidement.

Va falloir être toubib bientôt ou s'appeler "Panoramix" , pour faire du compost .???

Ah, effectivement, ça demande une certaine disponibilité que je n'ai pas ! Et de bons biceps aussi. Donc j'oublie, c'est pas pour moi, je reste sur mon compostage à froid, et plus long et moins efficace, mais tant pis, je fais avec les moyens du bord.

Carottine, tu arrives à avoir du beau compost sans retourner ? Moi je n'avais qu'une superposition de couches de déchets dessechés et mal décomposés quand je procédais ainsi. Exactement ce que tu décris avec le compostage en place.

Je pense que c'est du au fait que mon composteur est en plein soleil les trois quarts de la journée, et à l'ombre seulement à partir de 16h. Il doit sérieusement manquer d'humidité, donc il n'y a qu'en retournant, arrosant, et ajoutant des tontes fraîches que ça se composte. Mais l'été j'essaie d'économiser l'eau, alors quand ma citerne de récup d'eau de pluie est vide, tant pis, il sèche.

Le pipi, le thermomètre, t'as raison, Biggi !

J'ai tellement lu sur le compost qu'à vrai dire, je ne sais plus trop ce que je vais faire pour améliorer ma technique. C'est stressant, tout ça. Sachant qu'on jardine pour destresser, je me vois mal barrée depuis que je viens sur ce forum.

Mes tas de compost sont à l'air libre. J'en ai deux et bientôt un troisième, enfin, non un autre premier ! En effet mon premier tas semble être à point
J'ai appris cette année à faire de bons sandwichs :
- branchages sur le sol pour commencer
- herbes : tontes de gazon etc ...
- terre ou terreau (fine couche)
- déchets de cuisine
- terre
- feuilles mortes
- terre
- un peu de broyat de branches
- terre

et on recommence :
- herbes ...

enfin, c'est le principe.
Après tout dépend de ce qui est disponible.

J'ai aussi appris à brasser
Et c'est efficace, puisque mon tas semble prêt.

Oui, j'ai oublié l'apport de feuilles d'orties pour accélérer la décomposition de l'ensemble, et des arrosages, lorsque le ciel était avare.
-

GRANGE a écrit :Le pipi, le thermomètre, t'as raison, Biggi !

J'ai tellement lu sur le compost qu'à vrai dire, je ne sais plus trop ce que je vais faire pour améliorer ma technique. C'est stressant, tout ça. Sachant qu'on jardine pour destresser, je me vois mal barrée depuis que je viens sur ce forum.

Salut matinal Grange , AYn , et tous ,
Effectivement ,je jardine par plaisir , si çà deviens une contrainte , pfffiiii ,
déjà que je ne suis pas un "fada" du thermomètre ,même pas quand mes enfants sont malades , çà devient de la parano tout çà
cool , zen , pas se prendre la tête , et laisser faire naturellement , pas de rajout " d'activateur" quel qu'il soit , juste de temps en temps retourner avec une fourche façon d'aérer le tas , et puis voilà , çà marche OK , çà ne marche pas , tant pis
l'essentiel est là malgré tout , recycler nous même nos dechets ,
tel est mon but principal , on va pas faire non plus un championnat de celui qui aura le plus beau compost
perdez pas courage faut juste de la patience !

comme je le disais, le compostage "a chaud" est une science exacte.
mais le compostage "a froid" marche très bien aussi. il suffit de ne pas y mettre des plantes malades ou montées a graines. l'erreur que je rencontre le plus communément dans le compostage "a froid" est la surface au sol. je m'explique, les personnes entassent leurs déchets en hauteur sur 1/4 de M² alors qu'il est préférable d'avoir un petit M² d'occupation au sol même si les tas ne dépasse pas 40 cm de haut. souvent, je vois plutôt l'inverse.
pour les personnes vraiment intéressées par le compostage, je conseille une formation. il doit surement y en avoir dans votre région car je ne suis pas le seul a en proposés dans la mienne.

Oui, avec mes deux tas, j'arrive à avoir du compost d'une année sur l'autre. Mes tas font plutôt 1,50 m2 et en hauteur à la fin de la saison, 50 à 60 cm de haut. Ils "montent" moins vite depuis que je laisse un maximum sur place quand je récolte mes légumes
J'ai remarqué que le compost se fait beaucoup plus vite depuis que j'y mets les marcs de café avec leur filtre (non blanchis au chlore évidemment). Je n'y mets jamais de tonte de pelouse (mulching).
Le dessus(qui n'est parfois pas tout-à-fait décomposé) du tas que je m'apprête à utiliser devient le "fond" du tas que je recommence à monter.
Mes tas sont à l'air libre (pluie), au soleil le matin, mais ombragé par le sureau (on y revient) à partir de midi et par la maison des voisins ensuite...
Dès qu'un tas est OK, si je ne l'utilise pas tout de suite, je le couvre d'une bâche.

le cerbere a écrit :si un problème de "chauffe" survenait pendant la phase chaude dû a un mauvais calcul du ratio carbone/azote ( généralement, un manque d'azote ) je profite de son arrosage pour mélanger a l'eau de l'urine et le compostage reprend rapidement.

Je trouve que le conseil est simple et intéressant. L'urine est un produit très intéressant au jardin: on ne devrait jamais en laisser perdre une goutte!

Oncle Fritz

Je suis un peu comm Biggi. Je ne passe pas 8 h par jour au jardin, je jardine pour m'amuser, me vider la tête, faire des expériences rigolotes, aussi un peu pour manger mes légumes, mais finalement, c'est presque accessoire. Alors ça marche ou ça ne marche pas, peu importe.

Et puis ça allait bien d'avoir des emm..rds et des contraintes quand je travaillais. Maintenant que je suis passée à l'étape retraite (en fait, la dernière étape, il ne faut pas se voiler la face), c'est pas le jardin qui va me causer du tracas. Je fais du mieux que je peux, mais je n'en rêve pas la nuit.

Je vais donc essayer d'améliorer mon compost cette année (je me suis même acheté une superbe fourche), mais advienne que pourra.

GRANGE a écrit :Je suis un peu comm Biggi. Je ne passe pas 8 h par jour au jardin, je jardine pour m'amuser, me vider la tête, faire des expériences rigolotes, aussi un peu pour manger mes légumes, mais finalement, c'est presque accessoire. Alors ça marche ou ça ne marche pas, peu importe.

Et puis ça allait bien d'avoir des emm..rds et des contraintes quand je travaillais. Maintenant que je suis passée à l'étape retraite (en fait, la dernière étape, il ne faut pas se voiler la face), c'est pas le jardin qui va me causer du tracas. Je fais du mieux que je peux, mais je n'en rêve pas la nuit.

Je vais donc essayer d'améliorer mon compost cette année (je me suis même acheté une superbe fourche), mais advienne que pourra.

Bonjour , et bienvenue au club des jardiniers qui se prennent pas la tête , et qui se monte pas le bourrichon non plus, çà pousse ok, çà pousse pas , pas grave,
çà fait plaisir de te lire , car parfois , je me demandais si j'étais seul à agir ainsi
bonne retraite "pti veinard" moi, c'est pas demain la veille !

ps: j'ai un manche neuf au bout de ma vielle fourche , lol !

Biggi a écrit : Bonjour , et bienvenue au club des jardiniers qui se prennent pas la tête , et qui se monte pas le bourrichon non plus, çà pousse ok, çà pousse pas , pas grave,
çà fait plaisir de te lire , car parfois , je me demandais si j'étais seul à agir ainsi
bonne retraite "pti veinard" moi, c'est pas demain la veille !

ps: j'ai un manche neuf au bout de ma vielle fourche , lol !

Vous n'êtes pas seuls mais moi, quand je me casse le c*l, j'aime quand même bien avoir des résultats sinon, autant le transat...

Carottine a écrit :Vous n'êtes pas seuls mais moi, quand je me casse le c*l, j'aime quand même bien avoir des résultats sinon, autant le transat...

Et puis il y a la curiosité, le goût d'apprendre et de découvrir. Je ne suis pas très rigoureux, je pars parfois avec des intentions blindées et ma nature me ramène rapidement vers un joyeux fourre-tout! J'apprécie pourtant les conseils et explications de personnes beaucoup plus structurées que moi: j'en laisse, j'en prends, j'en adapte.
Le jour où, suite à un semis, à une expérience, je ne serai plus dans une attente pleine d'espoir quant au résultat, cela voudra dire que la flamme est morte, qu'il faut que je passe à autre chose...
Concernant mon compost, je fais des essais, j'essaie de mieux maîtriser l'équilibre carbone/azote/eau/air. A l'automne, je mélange mon compost à des algues marines pour faire chauffer mon tas (maladies et adventices, comme l'a signalé Le Cerbère). J'aime cette "alchimie" du compost: le préparer, suivre son évolution, le basculer quand la température baisse (je ne vais plus pisser directement sur mon tas de compost mais stocker l'urine dans un jerrican (!) pour essayer le "truc" de LC). Ce n'est pas que j'aime me compliquer la vie, mais le jardinage bio/naturel me semble une belle source de plaisir intellectuel mais pas en contradiction avec la recherche d'une certaine forme de simplicité: trouver un "contexte de culture" efficace, simple et le plus autonome possible.

Oncle Fritz