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Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 14:46
par auronitens
auronitens a écrit :
Peut etre que certains sont d'un autre avis ?
appius a écrit :
Oui.
D'abord, c'est faux de dire que les plantes ne se nourrissent que de sels minéraux.
Aaahh ??? On m'aurait donc menti ??
A part les mineraux , qu'y a t il d'autres , comme nutriments ? Je parle de la rhizosphère et des racines , bien sur . Pas de l'oxygène , azote , carbone de l'air etc.?? Moi j'en était resté a ce fondamental :
Les plantes , qui font partie du règne végétal , croissent de façon naturelle dans le monde minéral : La Terre . Et donc tout naturellement les plantes ne se nourrissent que de minéraux ( pour la partie enterrée ).C'est leur aliment naturel.
Il y a autre chose ?
appius a écrit :
Et ensuite, que le crottin de cheval soit décomposé par la micro-organismes est un avantage : une démarche bio sollicite toute la chaine biologique et oublie l'idée de nourrir directement les plantes.
C'est précisément ce que j'ai dit . C'est juste une reformulation ou tu as compris autre chose ?
Tu souscris au fait de semer ou planter directement dans du crottin frais ?
De plus du crottin pur , sans paille, c'est de l'azote organique sans carbone . Or sans carbone : la pédofaune va etre tres paresseuse pour transformer l'azote organique en azote mineral
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 16:31
par appius
auronitens a écrit :
Aaahh ??? On m'aurait donc menti ??
A part les mineraux , qu'y a t il d'autres , comme nutriments ? Je parle de la rhizosphère et des racines , bien sur . Pas de l'oxygène , azote , carbone de l'air etc.?? Moi j'en était resté a ce fondamental :
Les plantes , qui font partie du règne végétal , croissent de façon naturelle dans le monde minéral : La Terre . Et donc tout naturellement les plantes ne se nourrissent que de minéraux ( pour la partie enterrée ).C'est leur aliment naturel.
Il y a autre chose ?
Oui. Il y a de l'eau. Elle représente d'ailleurs entre 80 et 90 % de la plante. Même le reste de la plante, la matière sèche constituée de carbone, oxygène et hydrogène, est aussi issue principalement de l'eau (et de l'air).
L'azote, le phosphore, la potasse et les autres éléments ne représentent qu'1 à 2 % de la plante.
Ensuite, les plantes absorbent des substances organiques, telles des vitamines, des hormones, des substances humiques. On les oublie tout le temps mais elles ont une grande influences sur le fonctionnement de la plante.
C'est précisément ce que j'ai dit . C'est juste une reformulation ou tu as compris autre chose ?
je n'ai effectivement pas compris ou tu voulais en venir.
Tu souscris au fait de semer ou planter directement dans du crottin frais ?
oui, je n'ai rien contre le fait que tu essaies. moi, je me contente de l'émietter en surface.
De plus du crottin pur , sans paille, c'est de l'azote organique sans carbone . Or sans carbone : la pédofaune va etre tres paresseuse pour transformer l'azote organique en azote mineral
il y a beaucoup de carbone dans le crottin. et même s'il n'y en avait pas, la pédofaune n'aurait aucun mal à minéraliser l'azote. Preuve en est que l'urine, qui ne contient pas du tout de carbone, voit l'urée se transformer très vite quand même.
voir cette discussion :
crottin-cheval-t133781.html
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 19:54
par Astrée
auronitens a écrit :De plus du crottin pur , sans paille, c'est de l'azote organique sans carbone . Or sans carbone : la pédofaune va etre tres paresseuse pour transformer l'azote organique en azote mineral
Dans nombre de pays, on se sert des excréments animaux séchés (crottin, bouse, ... peu importe) comme combustible pour la cuisine et le chauffage. S'il n'y avait pas surtout du carbone dedans, çà ne brûlerait pas

Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 20:09
par auronitens
Astrée a écrit :auronitens a écrit :De plus du crottin pur , sans paille, c'est de l'azote organique sans carbone . Or sans carbone : la pédofaune va etre tres paresseuse pour transformer l'azote organique en azote mineral
Dans nombre de pays, on se sert des excréments animaux séchés (crottin, bouse, ... peu importe) comme combustible pour la cuisine et le chauffage. S'il n'y avait pas surtout du carbone dedans, çà ne brûlerait pas

Pas convaincu du tout .. Tu fais un amalgame , là .....
Dans des boules de crottin sans paille tu crois que tu as ton rapport C/N de 30/1 ?? ..
Tout au plus 8 ou 10 / 1 .. et encore .
Si tes boules de crottin etaient si chargées en carbone , pourquoi dirait on qu'un bon fumier doit etre tres pailleux ??
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 20:36
par le cerbere
c'est pour contrebalancer le ration très bas de l'importante quantité d'urine qui est présente dans le fumier.
le ratio C/N de l'urine: environ 8/1, de la paille environ 120/1, crottin frais non souiller environ 40/1, le même souiller par de l'urine environ 30/1, le même laisser dehors à sécher environ 70/1.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 21:57
par appius
le cerbere a écrit :
le ratio C/N de l'urine: environ 8/1.
plutôt 0,8 à ce que je lis ici ou la... (par exemple :
http://users.swing.be/compost/Main_Rapport%20_C_N.htm)
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 22:04
par Dam79
Hé, pas mal ton résumé, merci....
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 22:30
par Astrée
auronitens a écrit :Dans des boules de crottin sans paille tu crois que tu as ton rapport C/N de 30/1 ??
Non, il est plutôt de 40/1
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 23:49
par auronitens
appius a écrit : il y a beaucoup de carbone dans le crottin. et même s'il n'y en avait pas, la pédofaune n'aurait aucun mal à minéraliser l'azote.
Ca : non ... Et elle fonctionnerait avec quoi , la pédofaune pour faire son boulot ?
Tu n'ignores pourtant pas que le carbone est le carburant essentiel de la pedofaune .. Sans carbone , la pedofaune est sans réaction car privée de carburant , elle ne peut pas travailler et c'est la pourriture qui s'installe .
Comme un compost sans dechets bruns ou un tas de tonte de gazon sans paille ou sans feuilles mortes
appius a écrit :Preuve en est que l'urine, qui ne contient pas du tout de carbone, voit l'urée se transformer très vite quand même.
L'urine oui, mais dans un compost et dans un environnement de dechets organiques.
L'urine dans un bocal ne se transforme pas en urée ..sauf ensemencement par des bactéries présentes dans l'air . Mais un processus tres different de la dégradation organique par les micro-organisme du sol
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mar. 01 févr. 2011 23:50
par auronitens
auronitens a écrit :appius a écrit : il y a beaucoup de carbone dans le crottin. et même s'il n'y en avait pas, la pédofaune n'aurait aucun mal à minéraliser l'azote.
Ca : non ... Et elle fonctionnerait avec quoi , la pédofaune pour faire son boulot ?
Tu n'ignores pourtant pas que le carbone est le carburant essentiel de la pedofaune .. Sans carbone , la pedofaune est sans réaction car privée de carburant , elle ne peut pas travailler et c'est la pourriture qui s'installe .
Comme un compost sans dechets bruns ou un tas de tonte de gazon sans paille ou sans feuilles mortes
appius a écrit :Preuve en est que l'urine, qui ne contient pas du tout de carbone, voit l'urée se transformer très vite quand même.
L'urine oui, mais dans un compost et dans un environnement de dechets organiques.
L'urine dans un bocal ne se transforme pas en urée ..sauf ensemencement par des bactéries présentes dans l'air . Mais c'est alors un processus tres different de la dégradation organique par les micro-organisme du sol
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 10:05
par appius
l'urée est fabriquée par le foie, pas par des bactéries! elle est présente dans l'urine dès le départ.
C'est le déchet issu des protéines consommées par le foie. Elle contient donc de l'azote (46%) mais aussi du carbone comme l'indique sa formule : CON2H4
Elle est facilement décomposée en ammonium (NH4) et nitrites (HNO2) par les bactéries. C'est connu des agriculteurs mais aussi de tous ceux qui ont reniflé un jour un pot de chambre oublié!
L'urine dans un bocal ne se transforme pas en urée ..sauf ensemencement par des bactéries présentes dans l'air . Mais un processus tres different de la dégradation organique par les micro-organisme du sol
non, c'est le même. La seule différence, c'est qu'en présence de cellulose et de lignine, ce sont des champignons qui prennent le relais sur les bactéries.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 10:31
par auronitens
appius a écrit :l non, c'est le même. La seule différence, c'est qu'en présence de cellulose et de lignine, ce sont des champignons qui prennent le relais sur les bactéries.
On voit pas bien ce que viens faire la lignine dans une conversation sur la décomposition de l'urine mais ...bon.. Chacun a un cerveau cablé a sa façon ...
D'autant plus qu'en présence de lignine , les champignons ne prennent le relai de personne , ils initient la chaine de la dégradation en consommant la lignine et leurs dejections sont a leur tour consommées par les bacteries dont les dejections sont consommées par les vers de terre dont les dejections sont consommées par les plantes... Et encore j'abrège car le passe sous silence les collemboles , les crustacés , les arthropodes , les acariens , les azotobacters et tutti quanti...
On est loin de fil de depart .. Et je crois que je vais arrêter de participer a ce post car ça tourne au duel d'arguments et ça n'interesse plus grand monde

Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 10:47
par Dam79
C'est pourtant très clair,
C'est toi qui te focalisais sur le carbone (d'où l'explication lignine, cellulose, tous ce qui carboné) pour lancer le processus de dégradation, or lorsqu'il y en a peu de carbone (ou +ou- en anaérobie aussi), se sont les bactéries qui sont plutôt à l'oeuvre, voir directement les vers, des maillons sautent.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 11:20
par appius
On voit pas bien ce que viens faire la lignine dans une conversation sur la décomposition de l'urine mais ...bon.. Chacun a un cerveau cablé a sa façon ..
la lignine est un composé carboné présent dans la paille, et seuls les champignons sont capables de la dégrader. Et pour le faire, ils ont besoin d'azote... Et contrairement à ce que tu dit, ils n'initient pas la chaine de dégradation, ils passent après les bactéries...
il y a beaucoup de choses que tu ne vois pas en effet.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 19:20
par Astrée
Le sujet de base étant le fumier de cheval, je pense qu'y affirmer qu'il n'y a pas de carbone dans du crottin montre que la personne en question n'a jamais vu une boulette de crottin, et ne sait même pas quelle est la nourriture de base d'un cheval
A partir de telles affirmations, difficile d'avoir une discussion constructive.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 23:20
par Léah
Eh oui Astrée ! quand j'étais gamine, on marchait dans la bouse de vache ! Et on portait le picotin aux chevaux ! toute une éducation....
Pour le fumier ai-je déjà dit, ou c'était ailleurs, qu'il faut être sûr de la provenance, car selon la nourriture et les médicaments donnés aux chevaux, il peut y avoir des éléments peu recommandés au jardin (antibiotiques par exemple)
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 23:30
par Le roncier
Bonsoir,
une petite parenthèse pour détendre un peu l'atmosphère
J'ai mis entre 8 et 10 cm de fumier de cheval, bien décomposé (4-5 ans).
Pour me faciliter la travail, pensez-vous que je peux semer directement dedans ?
Quand je griffe le fumier, il se délite bien, ça donne une sorte de terreau grossier.
En fait, je me décide pour un potager un peu inspiré de Soltner, qui conviendrait bien à mon petit niveau

Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : mer. 02 févr. 2011 23:33
par Léah
auronitens a écrit :Or , toutes les plantes , quelle qu'elles soient ne se nourrissent que de mineraux
Peut etre que certains sont d'un autre avis ?
Oui, comme Appius je ne suis pas d'accord, les plantes sont des êtres fantastiques qui se nourrissent d'abord et avant tout DE LUMIÈRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sans lumière, elles ne pourraient pas absorber les sels minéraux, et puisque tu aimes les équations : 6CO2 + 12H2O + lumière → C6H12O6 + 6O2 + 6H2O.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : jeu. 03 févr. 2011 7:40
par le cerbere
Pour me faciliter la travail, pensez-vous que je peux semer directement dedans ?
salutations
normalement oui, si il a bien cet age mais, pour être sur, tu peut toujours pratiquer un test de maturation.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : jeu. 03 févr. 2011 11:57
par auronitens
Léah a écrit :
Oui, comme Appius je ne suis pas d'accord, les plantes sont des êtres fantastiques qui se nourrissent d'abord et avant tout DE LUMIÈRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sans lumière, elles ne pourraient pas absorber les sels minéraux, et puisque tu aimes les équations : 6CO2 + 12H2O + lumière → C6H12O6 + 6O2 + 6H2O.
Il me semble que j'avais deja fait la part de ces choses ??
auronitens a écrit :A part les mineraux , qu'y a t il d'autres , comme nutriments ? Je parle de la rhizosphère et des racines , bien sur . Pas de l'oxygène , azote , carbone de l'air etc.??
Tu peux abandonner cette agressivité gratuite.. ça n'apporte rien dans une discussion et tu te fais du mal a l'estomac

Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : jeu. 03 févr. 2011 20:11
par Astrée
Le roncier a écrit :J'ai mis entre 8 et 10 cm de fumier de cheval, bien décomposé (4-5 ans).
Pour me faciliter la travail, pensez-vous que je peux semer directement dedans ?
Si tu connais la qualité de la source (pas d'arrosage intempestif des litières avec des produits douteux) et que tu es sûr de l'age, tu peux y aller les yeux fermés. C'est un des meilleurs supports de culture que je connaisse.
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : jeu. 03 févr. 2011 22:54
par Le roncier
Bonsoir,
merci pour vos réponses

@Au cerbère, j'ai effectivement eu ce réflexe de faire un essai de semis;
C'est très encourageant. Sur 10 radis, 10 de levés (1 à peine visible sur la photo) en 3 jours :
Je ne connais pas bien les besoins des légumes. Le radis est-il le bon étalon? si tout va bien sur les radis, en sera-t-il de même sur panais, carottes, petits pois, haricots verts et betteraves?
@Astrée, ce fumier est de très bonne qualité, très sain. Pas de soucis de ce côté.
A là base, j'ai mis une grosse épaisseur pour étouffer l'herbe. De ce côté c'est peine perdue

Faudra trouver autre chose l'année prochaine

Le chiendent n'a peur de rien puisqu'il va même jusqu'à transpercer mes carottes...

Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : ven. 04 févr. 2011 8:14
par le cerbere
Je ne connais pas bien les besoins des légumes. Le radis est-il le bon étalon? si tout va bien sur les radis, en sera-t-il de même sur panais, carottes, petits pois, haricots verts et betteraves?
le test de maturation (par germination, car il y en a d'autres) n'a pas pour but de savoir quels légumes vont bien y pousser mais si une graine est capable d'y germer. (j'emplois généralement du cresson, de la salade ou des tomates quand il fait chaud)
pour bien faire, on dois pratiquer normalement deux semis. un dans le compost à tester et le second dans un terreau classique. on y sème le même nombres de graines et on compare le nombre de plantule à la levée.
si elle est inférieure de 10%, égale ou supérieur (ça arrive) le compost est mature.
si elle est inférieur de plus de 10%, il n'est pas suffisamment mûr mais on peut l'utiliser en mélange pour y semer.
si elle est inférieur de plus de 30%, il est immature.
(je travail de mémoire, je doit retrouver mon tableau pour confirmer ces chiffres)
le test le plus usité est le test au cresson.
Les plantes tests les plus couramment utilisées sont le cresson alénois et la laitue (Lactuca sativa). Des graines de la plante test sont semées sur le compost humidifié en bocal hermétiquement fermé. Après trois jours, la maturité est évaluée d'après le pourcentage de germination et, éventuellement, la quantité de matière verte obtenue. (wikipédia).
je te donne aussi un lien sur la même méthode mais plus rigoureux (scientifique).
en avant dernière page:
http://compostage.free.fr/html/document ... tmatur.pdf
à bientôt
Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : ven. 04 févr. 2011 14:33
par Léontine
Léah a écrit :Pour le fumier ai-je déjà dit, ou c'était ailleurs, qu'il faut être sûr de la provenance, car selon la nourriture et les médicaments donnés aux chevaux, il peut y avoir des éléments peu recommandés au jardin (antibiotiques par exemple)
Pour ma part, je me ferais plus de souci au sujet des vermifuges que des antibios (je dis pas que j'ai raison, hein)

Re: fumier de cheval : comment s'en servir ?
Publié : ven. 04 févr. 2011 15:26
par Léah
Oui Léontine ; en fait il faut connaître le centre équestre (ou éleveur de chevaux) pour savoir comment ses animaux sont soignés.