Une liste noire des plantes envahissantes

[bourru07]

aucune espèce animale ou végétale venant d’Europe y mette les pieds .

J'avais, jusqu'ici, du mal à situer exactement Lechat2 sur l'échiquier.
Euréka, j'ai enfin trouvé.. C'est un Mohican
Le dernier, d'ailleurs..

[Lechat2]

C'est un Mohican

our pour faire plus actuel : un as tech

[bibiloba]

Si c'est un As Tech, alors, c'est pas In Cas (là, je fais un effort, puisque pour la grande majorité, les sons In et Un semblent identiques).
En tous cas, on a gagné au change avec la PDT, pure invasive des Amériques non inscrite sur les listes noires et grises. Hugh !

[bibiloba]

Vous me faites dire des bêtises....
L'urgence des urgences, dans ces invasives, me semble être celle des plantes qui colonisent un milieu, s'étendent d'année en année en étouffant tout le reste et qui souvent présentent un danger pour la faune, les insectes et les humains (allergies, etc). Et le pire est de ne plus savoir comment les endiguer (enfin, quand on se décidera à le vouloir).

[bourru07]

Si c'est un As Tech, alors, c'est pas In Cas (là, je fais un effort, puisque pour la grande majorité, les sons In et Un semblent identiques).

Il en est de la Langue comme de la Flore.
Distinguer un brin et un brun?
Certains poussent même la confusion jusqu'à prendre indifféremment un brun ou une brune
Quelle proportion de la population est encore capable de distinguer [ɛ̃] et [œ̃]?
A Paris, c'est en voie de disparation quasi totale. En province, surtout dans le sud, elle survit dans quelques îlots non métissés.. Pour combien de générations?
Comment réagir?
Lutter, avec l'indignation vertueuse du puriste?
S'en esbaudir, avec la jubilation iconoclaste du libéral..

• • The times they're changing

[Lechat2]

J'ai d'ailleurs écrit récemment aux femens pour leur demander d'écrire en Français sur leurs nichons quand elles manifestent en France .

[Léontine]

Vous me faites dire des bêtises....
L'urgence des urgences, dans ces invasives, me semble être celle des plantes qui colonisent un milieu, s'étendent d'année en année en étouffant tout le reste et qui souvent présentent un danger pour la faune, les insectes et les humains (allergies, etc). Et le pire est de ne plus savoir comment les endiguer (enfin, quand on se décidera à le vouloir).

Il me semble que l'urgence, c'est plutôt d'arrêter de dégrader les milieux. Je pense en particulier au saccage des sols par l'urbanisation et par l'agriculture intensive. Par exemple, la renouée du Japon est connue depuis le Moyen-Âge, mais comme par hasard, elle n'est devenue invasive que depuis quelques années. Beaucoup d'autres plantes sont arrivées au XIXe siècle et, de même, ne deviennent des problèmes que maintenant. Se focaliser sur les plantes invasives, c'est oublier notre propre responsabilité dans la dévastation de notre environnement.
Et il ne faut pas oublier que, par exemple, le châtaignier qui est de nos jours l'emblème du Limousin est une plante d'origine lointaine (turque, ou même chinoise, je ne sais plus trop)...
Pour moi, la plante invasive la plus redoutable actuellement, c'est cette saleté de maïs irrigué (et largement subventionné).

[bourru07]

• • • Et il ne faut pas oublier que, par exemple, le châtaignier qui est de nos jours l'emblème du Limousin est une plante d'origine lointaine (turque, ou même chinoise, je ne sais plus trop)...

Oui, il avait disparu, lors de la dernière glaciation (Würm),
mais il était bien implanté chez nous, il y a huit ou dix millions d'années.
En Ardèche, en tout cas..
Ça va, ça vient..

[aygues31]

Pour moi, la plante invasive la plus redoutable actuellement, c'est cette saleté de maïs irrigué (et largement subventionné).

Beaucoup de surfaces de maïs sont arrosées, en France, avec des retenues collinaires construites par les agriculteurs eux-mêmes.

Il n'en est pas de même pour les 90 000 tonnes de fraises importées d'Andalousie !
Les 6000 Ha de fraises y sont conduits en toute illégalité et arrosés de 4500 m3 d'eau par hectare puisés dans une nappe qui est entrain de s'assécher complètement ! et de transformer cette région en un désert inondé de bâches en plastique.

Nos cultures de maïs irrigué (non OGM, en passant) permettent la nourriture de nos animaux sans avoir à importer.
Quant aux cultures subventionnées ... elles le sont toutes pour permettre à nos agriculteurs de trouver un revenu de leur travail après avoir accepté de voir passer tous les prix des productions agricoles au niveau de celui des échanges mondiaux.
C'est la bourse à Chicago qui fixe les prix du maïs ... pas le paysan du Ruffecois.

Une étude remarquable et assez exhautive sur l'irrigation avec toutes ses dimensions agronomiques, économiques et sociales permet de mesurer la difficulté des questions à résoudre dont la réponse aux périodes de sécheresse toujours catastrophique pour un agriculteur.

à+

[bourru07]

Merci, Aygues,
pour cette salutaire et limpide remise à l'heure des pendules.
Il n'en reste pas moins que le tout maïs conduit (parfois) non seulement
à la monotonie du paysage mais de surcroit, à des aberrations économiques.
Près de chez moi, dans un méandre de rivière, une très jolie pièce de cinq ou six hectares.
Jusqu'il y a dix ans, du très bon maraichage, bénéficiant d'un sol riche, frais, et protégé du soleil direct par la falaise au sud.
Depuis, du maïs, qui n'arrive pas même à maturité. Une sorte de friche cultivée..

[aygues31]

Jusqu'il y a dix ans, du très bon maraichage, bénéficiant d'un sol riche, frais, et protégé du soleil direct par la falaise au sud.

Et pourquoi l'activité maraichage a-t-elle cessé ?
Curieux que le repreneur de la parcelle n'ait pas poursuivi cette activité.

Depuis, du maïs, qui n'arrive pas même à maturité. Une sorte de friche cultivée..

Curieux que le maïs n'arrive pas à maturité !
Les progrès de la génétique mettent à disposition des variétés "très précoces" qui arrivent à maturité en 100 jours ... variétés largement utilisées par des régions moins propices à cette culture qui demande pas mal de chaleur, comme la Bretagne.

Il est vrai que la course au rendement favorise l'usage de variétés très tardives, beaucoup plus performantes ...
... mais la, il faut être dans les Pyrénées Atlantiques où on peut cultiver des variétés dont le délai semis-récolte atteint 150 jours.
Mais voila ... Pau n'est pas en Ardèche !

à+

[bourru07]

Et pourquoi l'activité maraichage a-t-elle cessé ?
Curieux que le repreneur de la parcelle n'ait pas poursuivi cette activité.

Pas le repreneur, le même exploitant..(propriétaire, je crois..)
Pourquoi? je cite, de mémoire..

• - Le marché de gros trop loin...
  - Beaucoup de boulot, nécessitant des saisonniers..
  - Je ne joignais plus les deux bouts..
  - Je me faisais vieux..
  
  • - maintenant, je fais ça tout seul..
    - revenu faible, mais assuré..

Le pépère était très sympa et me semblait sincère..
Pas du tout le style du gros beauceron chasseur de primes à la friche.
Je l'ai cru.
Toi qui connais bien la réalité agricole française, ai-je eu tort
de prendre son discours pour argent comptant?[/i][/color]

[aygues31]

Je ne connais pas le temps de travail nécessaire par hectare d'autant que cela doit beaucoup dépendre des légumes produits ...
... ce que je sais, par contre, c'est celui demandé par le maïs ... 6 à 8 heures, du semis à la livraison de la récolte, suivant ton équipement

Quand il te dit << maintenant, je fais ça tout seul.. >> ... c'est vrai que cela doit être le gros bol d'air.
C'est ce qu'on a connu ici avec les laitières (70 h/Ha tout compris) ... 50 Ha = 3500 heures soit 1 an à 10 h/jour !

Le gars vend le troupeau, achète l'installation d'irrigation ...
... même revenu avec 200 Ha mais 200 x 8 h/ha = 1600 heures par an ...
... après on s'étonne de voir les troupeaux disparaître dans les coins où on peut faire la culbute ! il faut trouver les surfaces, c'est le seul Pb.

à+

[INDY27]

Songeons que nous pourrions avoir du phytolaque là où il y a du maïs...

[bce1970]

Ici un espoir de lutte contre la Renouée du Japon?
http://www.tela-botanica.org/actu/article3615.html#

Et ne vous déchaînez pas sur les risques de la lutte biologique par introduction d'une espèce dans un milieu qui n'est pas le sien, en tout cas ne vous déchaînez pas contre moi, je ne formule pas une opinion, je porte juste cette information à votre connaissance...

[treelove]

Il est vieux ton article Bce1970, bizarre qu'on en ai jamais entendu parler, c'est peu être pas si efficace que ça ...
J'avoue que c'est exagérer d'introduire une espèce d'insecte juste pour Fallopia japonica.
Quand on se promène en forêt, les fougères colonisent souvent certains milieux, c'est parfois inaccessible mais ça ne choque personne. Pareil pour les prairies abandonnées complètement envahies par les ronces. Par contre dès qu'un terrain est colonisé par la renoué du Japon là on crie au scandale !!!

C'est un peu comme Ebola en fait ! Toute l'année on fume, on bois de l'alcool et on bouffe comme des porcs (jusqu'à obésité) et on trouve ça normal alors que ça provoque des centaines de milliers de morts chaque année ...

Parfois on ne voit pas le mal alors qu'il est présent chaque jour dans notre quotidien.

[bibiloba]

Mais une forêt non entretenue, une zone envahie de ronces ou des arbres qu'on laisse pousser dans des murs ou des trottoirs (il y a des figuiers qui poussent dans les parois du Canal du Midi et finiront par les faire éclater), ce n'est pas mieux ! Destruction de la biodiversité, destruction du construit, sont du laxisme total. Dans notre pays, il n'existe plus de zones qui ne soient la propriété de personne, donc les responsables existent. La main d'oeuvre aussi. Et ce sont des bénévoles qui se sentent obligés de faire à leur place ce que ces responsables négligent...

[Remy813]

Bonsoir,

...Si certaines plantes doivent être considérées comme de réels dangers (Ex: La berce de Caucase, qui provoque des brûlures intenses lorsqu'on la touche, L'Ambroisie qui provoque des allergies graves ) et devraient effectivement faire l'objet d'une lutte rigoureusement organisée et programmée par les autorités et les particuliers avertis, pour d'autres nombreuses espèces exotiques, je ne comprends pas "la terreur" apparemment ressentie
par nombre de personnes.
On dirait que le simple fait qu'il s'agisse d'espèce exotiques suffise à effrayer ces personnes.
Personnellement certaines nouvelles espèces m'enchantent par leurs qualités .
Pour exemple, L'Impatiente de l'Himalaya au bord des rivières Aixoises (Aix-en-Provence),
apporte une très jolie note de fraîcheur que tout les promeneurs apprécient et n'a absolument aucune nuisance - Ni envahissement, ni toxicité avérée.
Elle est un véritable "+" au bord de nos rivières.

[marin60]

bonjour atous, moi qui suis passionné de botanique depuis plus de 40ans ,je n,ai pas encore trouvé de plante nuisible, toutes ont un rôle dans la nature, mais des ignorants ,çà j,en ai dèjà beaucoup vu.

[treelove]

bonjour atous, moi qui suis passionné de botanique depuis plus de 40ans ,je n,ai pas encore trouvé de plante nuisible, toutes ont un rôle dans la nature, mais des ignorants ,çà j,en ai dèjà beaucoup vu.

Les plantes ont un rôle à jouer dans leur biotope où tout est équilibré ensuite par les animaux, le climat ou la compétition entre les autres plantes.
Avec Fallopia japonica, qui à été introduit en France, elle n'est pas dans son biotope, elle n'a pas de concurrence, pas de prédateur.. Ou est l'équilibre la dedans ? Et quel rôle à t'elle a jouer par rapport aux plantes endémiques ?

Tu pourrais développer un peu mieux ta réponse.
Toutes les choses ont un rôle à jouer en ce monde mais dès que l'HOMME y met son nez, l'équilibre est bouleversé.

[k6hte]

je mets mon grain de sel dans ce post juste pour pouvoir le relire tranquillement -je ne suis pas chez moi ce jour- nous qui nous battons pied à pied avec des forêts de phytolaccas americana en forêt de fontainebleau ne comprenons pas trop bien les arguments du "laisser faire" que certains écolos et autres pseudos botanistes opposent à la destruction de cette plante , entre autres ....je vous invite bien volontiers en pleine saison à venir sur une parcelle ou l'autre de la forêt où nous travaillons pour "juste" vous rendre compte ; évidemment tant que l'on n'a pas vu , on ne peut pas avoir une opinion raisonnable
je n'avais pas vu ce post de bourru , et je le regrette

[lisamath]

Bonsoir c'est pas le sujet mais je cherche boutures goutte de sang est ce qu'il y a une personne qui en vendrait????
Ce message a été modéré par Esox10, motif: Les informations personnelles telles que téléphone, email et adresse se font en MP
charte-forum-t97092.html

Pour les demandes ou échanges : nouvelles-regles-pour-les-forums-echanges-t137793.html

[cortejuan]

Bonsoir,

Concernant la berce du Caucase, je l'avais fait interdire de vente en Franche-Comté, suite à deux attaques successives sur ma personne...

D'une part, l'éruption cutanée apparait seulement quelques jours après le contact avec la plante, d'autre part, c'est très douloureux. Pour les electroniciens, c'est l'équivalent de multiples coups de fer à souder très chaud créant des cloques de plusieurs cm de longueur. Cerise sur le gâteau, les marques d'un beau brun-noirâtre disparaissent au bout de 6 mois.

C'est une superbe plante qui met deux ans à s'installer, quand elle l'est, l'enfer commence, comme la fleur est immense, on la laisse pour l'admirer, puis elle fructifie et l'année suivante, il y en a des dizaines... Il faut en gros trois ans pour éradiquer tous les bébés du monstre.

Expérience vécue.

Cordialement

[k6hte]

bonjour cortejuan , pourquoi seulement en Franche comté ? tu as intenté une action en justice ou simplement argué de tes problèmes de santé ?
cela m'intéresse car nous tentons de faire interdire le phytolaque mais n'avons que peu de succès puisqu'il a pour le moment et à notre connaissance seulement causé la mort d'un cheval ; aussi des gens en toute innocence continuent à le semer dans leur jardin (s'ils en croisent en forêt et le trouvent beau (ce qu'il est ) et en graines ils ne se gènent pas pour le collecter , et les fleuristes snobs de Paris ont trouvé que ses grappes vertes (qui rougissent et mûrissent à cette étape de leur évolution , donc sont productives de graines potentielles ) étaient décoratives dans leurs bouquets

en tous cas je te plains beaucoup et j'imagine que ton expérience a été fort douloureuse , je compatis ...

[cortejuan]

Bonsoir,

En fait j'occupais des fonctions auprès du préfet de Franche-Comté donc j'étais en lien direct avec le SGAR (secrétaire general pour les affaires régionales) de la région. J'ai exposé le problème et il a fait suivre auprès de ses services.

Si cette plante présente un véritable risque invasif et létal contacte la DREAL qui t'orientera vers les services compétents. Mais je pense que la décision finale d'interdiction appartient à la préfecture.

Cordialement