Au jardin, forum de jardinage

Tes désirs sont des ordres, Kalinda

Avant d'excaver les 30 cm du deuxième sous-sol, j'ai recouvert d'une bâche la masse extraite lundi.
Cela me permettra de bien séparer les 2 qualités de terre et de les remettre sur la butte dans le même ordre.

C'est dans ce rectangle que j'ai cultivé sous voile des carottes cette année.
Je m'interroge toujours comment elles ont pu passer à travers une telle couche de pierres, un vrai dallage comme je le montrais ici.

Petite parenthèse dans le thème de cette semaine: ce matin, on s'est retrouvé avec 7 cm de neige.

Voilà une première neige très appréciée par les choux de Bruxelles
Moins par le photographe: ciel bas, pas de lumière, pas d'ombre, tout est dans le même ton
Parenthèse close.

cette première neige
Est-elle plus précoce ou plus tardive que celle des années précédentes ?
Tu as pu faire ta buttes avant qu'elle n'arrive ?
Etait-elle encore présente ce soir ?


Pas d'idée sur le comment font les carottes pour aller dans cette terre aussi compacte.

Kalinda, tu ne suis pas
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Marcol, es tu sur de ne pas avoir découvert une ancienne voie romaine ?

Via transalpina !

Deuxième parenthèse dans le thème de cette semaine: cette nuit a été la plus froidement hivernale -6.3°

Ce qui laisse dans un triste état la grappe de sureau qui s'est trompé de saison.

Kalinda: Cette neige est la plus tardive de ces 15 dernières années et ne donne pas l'impression de vouloir s'en aller. C'est ce qui la distingue des chutes précoces.

Le creusement de la butte s'est fait la semaine passée.
Si j'en parle actuellement, c'est pour n'aborder qu'un thème de réflexion par semaine.
Parenthèse close.

Le creusement de ce deuxième sous-sol, mardi et mercredi de la semaine passée, m'a pris 6 fois plus de temps que le premier à cause des pierres à extraire et à déplacer avec la brouette.
J'estime que les pierres font le 30% du volume, car j'enlève une brouette par m2 de surface.
Que faire de toutes ces pierres ? Les plus grandes reviendront sur la butte, les moyennes iront au pied des arbres. Mais je n'ai pas d'idée pour les autres C'est pas utile à grand chose, ces minéraux ...

colibri87 a écrit :Marcol, es tu sur de ne pas avoir découvert une ancienne voie romaine ?

Une voie qui mène à un cul de sac, qui passe là où la pente est la plus forte ? Non, j'ai pensé un moment aux fondations d'une maison romaine, villa romana; il y en a eu dans la région.
En réalité, c'est bien plus simple et plus ancien: je suis en bordure du passage du glacier du Rhône. Il m'a laissé tous ces cadeaux lors de la dernière glaciation.

Je récupère les pierres de mon jardin pour garnir des gabions que je placerai le long d'un mur pou faire une grande jardinière Tu peux m'amener les tiens

Il y a qq années, j'avais pensé aux gabions pour construire mes demi-buttes. Il m'intéressait de pouvoir recycler ces pierres.
Mais ... c'était trop cher pour mes moyens. Ça l'est toujours d'ailleurs

Les gabions tout fait, ça coute cher, mais j'ai trouvé des cages mettalliques aux jardins animés qui sont abordables (tout dépend aussi de la quantité dont on a besoin) elles ne sont pas très rigides, mais ça me suffit pour ce que je veux en faire

Mais pourquoi donc monter une butte autofertile (HugelKultur) ?

Est-ce un effet de mode ? comme le prétend le couple B ... pour qui la constitution d'une butte n'a qu'une efficacité: se faire à coup sûr un lumbago

Pour ma part, je trouve que les avantages de cette culture amortissent largement le travail nécessaire à sa constitution.
La forme arrondie, surélevée, concentre la vie et la favorise; c'est comme si la terre était plus vivante. Il faut ne pas en avoir créée une pour ignorer cet aspect et ergoter sur des erreurs dans la répartition des couches profondes.
Par ailleurs, une butte se réchauffe plus vite au printemps, notamment parce qu'elle ressuie plus vite, ce qui permet de faire des semis précoces.
En plus le travail de semis, de plantation, d'entretien et de récolte se fait avec plus de facilité. On dirait qu'on récupère des efforts prodigués à la construction !

Surtout la productivité est étonnante. J'ai actuellement des scaroles repiquées 10 jours après celles de la serre-tunnel. Et pourtant ce sont celles de la butte qu'on cueille ... Probablement aussi parce qu'elles sont plus belles

Enfin, et ce n'est pas désagréable à plus de 70 ans, plus aucun travail du sol pendant des années Rien que semer/planter et se servir en laissant tous les déchets sur place.

Après avoir creusé pendant 3 jours, j'ai passé à la phase reconstruction.

D'abord créer un noyau de bois tout au fond.
J'ai déposé des tronçons de 1.50 m des vieux poteaux électriques, des troncs, des grosses branches récupérées dans la haie, des branches de sapin montées péniblement avec la brouette, des petites branches ... jusqu'à ce que la butte prenne forme.

Et là, STOP ! fin des travaux pendant 3 mois ! A cause du lumbago promis par les B ?
Non, pour laisser le temps à la pluie et à la neige de bien humidifier ce noyau, car je n'ai plus d'eau courante à disposition.

Au début mars, j'ajouterai des feuilles mortes, des déchets végétaux grossiers, des orties, du compost demi-mûr, des restes de terreau, du BRF pré-composté, ... tout cela bien mélangé avec la terre du 2e sous-sol.

Au début avril, j'ajouterai la terre du 1er sous-sol qui permettra les plantations/semis printaniers, avec du compost mûr si j'en ai encore.

Le job n'est donc pas encore terminé !

ben voilà, tu tournes le dos 5 mn et marcol en profite pour faire une butte
dont je n'ai pas suivi le montage au fur et à mesure
mais quel régal de tout lire d'un coup

sauf que maintenant , va falloir attendre des mois pour connaitre la suite

jardiniere31 a écrit :Tu tournes le dos 5 mn et marcol en profite pour faire une butte

C'est parce que j'ai une terre légère (sable fortement limoneux) que ça prend peu de temps.
Sans le dallage de pierres de toutes grandeurs, formes et couleurs, je l'aurais fait en un jour
On peut toujours se vanter ...

Bien sûr, tout ce sapin en 3e sous-sol, cela pourrait - au bout de quelques mois - acidifier la terre en profondeur. C'est le risque, je pense. Me trompé-je ?

Je me suis mis à la recherche de plantes acidophiles.
J'ai déjà des fraisiers à repiquer et un groseiller à grappes à transférer. Je pourrais planter des fougères, des rhodos, des camélias, des hortensias et aussi semer des céréales.

Mais des légumes, de vrais légumes acidophiles, savez-vous s'il en existe ? en connaissez-vous ?

J'ai posé la Q ici. Le manque de réponses positives montre bien qu'il y a peu de chances de ce côté-là.

Alors je me demande s'il serait utile de faire un chaulage préventif. N'y connaissant rien, je vous demande ce que vous en pensez

jardiniere31 a écrit :ben voilà, tu tournes le dos 5 mn et marcol en profite pour faire une butte

Et t'as pas tout vu ! connaissez-vous-des-legumes-acidophiles ... l#p2681303

Très beau travail Marcol
Et cette première neige
Pour le chaulage de ta terre,il ne serais pas préférable de mettre plutôt de la cendre de bois qui permettrai de relever un peu le PH et de l'enrichir???

Marcol a écrit :Réflexion ? oui mais entre deux ZZZzzzzz Ronpichhhhh ... ZZZzzzzz Ronpichhhhh ...

bonjour Marcol, je ne te réveille pas ?
Moi aussi je rentre en période de réflexion. J'ai commencé à lire "le génie du sol vivant" c'est très instructif.
Du coup je me posais la question si composter en surface était possible en hiver quand il y a de la neige ou bien -10. J'imagine que tu as une expérience à ce sujet là...

Le travail au jardin ne s'arrête pas pour moi. On a abattu un douglas qui faisait beaucoup trop d'ombre. Comme tu le sais en altitude, on cherche à avoir du soleil le plus possible pour augmenter la température. A la place j'ai planté une haie de feuillus côté nord. On a également abattu un bouleau qui était mort, il servira à la butte que je vais construire au printemps.
Maintenant on fend les bûches et on les empilent. ça réchauffe pas mal.
Et mes filles ont décoré le sapin bleu du jardin avec des décorations argentées et des boules bleues, c'est très joli.
Bientôt Noël...

Bonjour Yuyu
J'étais justement réveillé ...

yuyu a écrit :Je me posais la question de savoir si composter en surface était possible en hiver quand il y a de la neige ou bien -10.

Les bactéries ne pouvant pas supporter de si basses températures, c'est illusoire. Mais si ce sont des matières très ligneuses que tu veux composter, alors c'est possible jusqu'à - 7° grâce aux champignons, encore actifs à ces températures-là. Ce qui fait que la transformation des feuilles et brindilles sera bien avancée au printemps.
Et sous la neige, il ne fait jamais si froid ...

Avec tous tes préparatifs, tu devrais passer d'excellentes fêtes de Noël.
C'est ce que je te souhaite.

Marcol a écrit :Les bactéries ne pouvant pas supporter de si basses températures, c'est illusoire. Mais si ce sont des matières très ligneuses que tu veux composter, alors c'est possible jusqu'à - 7° grâce aux champignons, encore actifs à ces températures-là. Ce qui fait que la transformation des feuilles et brindilles sera bien avancée au printemps.
Et sous la neige, il ne fait jamais si froid ...

C'est bien ce que je pensais. C'est ma première année que je fais du compost (en tas). mais le composteur est plein, et avec la température hivernale, je ne pense pas que cela va bouger. Du coup, je ne sais plus quoi faire de mes déchets de cuisine et je me posais la question si je devais commencer un autre tas, ou bien les mettre pied des arbres, des framboisiers, sur mes planches de jardin, le tout camouflé sous du foin, de la paille ou bien des feuilles bien sûr.
Est-il possible de faire comme ça ? J'imagine que cela ne va pas bouger de tout l'hiver, mais se décomposer au printemps, dès que la température remonte ?
En ce qui te concerne, que fais tu de tes déchets de cuisine en hiver ?

Marcol a écrit :Avec tous tes préparatifs, tu devrais passer d'excellentes fêtes de Noël.
C'est ce que je te souhaite.

Moi aussi je te souhaite de bonne fêtes de Noël.

yuyu a écrit :En ce qui te concerne, que fais tu de tes déchets de cuisine en hiver ?

J'ai 4 composteurs ...
C'est ainsi plus facile d'en avoir un de libre pour faire un compost progressif, un compost qui se constitue petit à petit avec les déchets journaliers, que j'essaie d'équilibrer azotés/carbonés et que je mélange chaque fois avec une fourche.
Bien sûr que la T° ne va pas atteindre beaucoup de degrés, surtout en hiver. Mais lorsque la masse sera suffisante, je le retourne et la fermentation démarre.

Yuyu, si tu repasses demain, tu verras que j'ai ouvert à nouveau un thème sur le compostage, un sujet de réflexion inépuisable

Marcol a écrit : Mais des légumes, de vrais légumes acidophiles, savez-vous s'il en existe ? en connaissez-vous ?

Les pommes de terre. Ce sont les seuls légumes qui ont accepté de pousser sur ma terre acide.

Marcol a écrit :J'ai 4 composteurs ...
C'est ainsi plus facile d'en avoir un de libre pour faire un compost progressif, un compost qui se constitue petit à petit avec les déchets journaliers, que j'essaie d'équilibrer azotés/carbonés et que je mélange chaque fois avec une fourche.
Bien sûr que la T° ne va pas atteindre beaucoup de degrés, surtout en hiver. Mais lorsque la masse sera suffisante, je le retourne et la fermentation démarre.

Yuyu, si tu repasses demain, tu verras que j'ai ouvert à nouveau un thème sur le compostage, un sujet de réflexion inépuisable

Super, merci beaucoup pour tes conseils, J'irais voir demain.
Je pense que je vais quand même essayer de mettre quelques déchets au pieds de quelques arbres pour expérimenter et voir ce qu'il se passe...

En parallèle à la création de la butte autofertile présentée la semaine passée, j'ai posé la question: Connaissez-vous des légumes acidophiles ? sur le forum spécialisé.

Ce que j'en retiens:
- il y a beaucoup de plantes acidophiles ( fougères, rhodos, camélias, hortensias, ...)
- il y a beaucoup moins de légumes acidophiles (pommes de terre, carottes, haricots verts, petits pois, radis, tomates, navets ...)
- il n'est pas nécessaire de paniquer, on peut corriger le pH avec des cendres, du compost, des EV ...
- avec le temps l'acidité s'amenuisera
- le plus raisonnable c'est de tenter un échantillonnage des cultures (y compris fraisiers, courges, plantes aromatiques)

Marcol,
Voilà un sujet d'expérimentation qui devrait te plaire