Au jardin, forum de jardinage

Tibelge a écrit :En fait c'est simple.

Une plante annuelle est une plante dont le cycle dure un an, c'est-à-dire que pendant la même année, elle germe, elle pousse, elle fleurit, elle produit ses graines et elle meurt, quoi qu'on fasse.

Le cycle d'une plante bisannuelle dure lui deux ans. La plante fleurit, produit ses graines et meurt la seconde année.

Une plante vivace est une plante qui, chaque année, est capable de fleurir et de produire des graines.

Ça, ça vaut quel que soit le climat sous lequel on cultive, puisque ça concerne le cycle végétatif même de la plante.

Maintenant, certaines plantes sont non rustiques sous certaines latitudes. On les cultive comme des annuelles mais ce sont en réalité des vivaces. Les géraniums, pétunias, roses et oeillets d'Inde en sont des exemples.
Elles meurent aux premières gelées mais, cultivées sous des cieux plus cléments, se maintiennent plusieurs années sans problème.

Est-ce plus clair maintenant?

Bonjour Tibelge,

Je suis partiellement d'accord avec tes explications et je crois que c'est un problème d'interprétation à la base.
Je dois être dans l'erreur mais nous apprenons tous les jours .

Pour moi il y a des vivaces rustiques (pivoines, géraniums, asters d'automne,............) et semi-rustiques (certains fushias,.....)
En aucun cas je considère les géraniums, pétunias, roses et oeillets d'Inde commes des vivaces.

Mais une fois de plus je répète que je suis peut-être à côté de la plaque.

tout a été très bien expliqué par jeannot et tibelge

c'est y plus clair dans vos têtes

résumons : l'ostéospernum est une vivace mais elle gèle par trop grand froid
idéale en bord de mer ! elle fleurit dès janvier et refleurit en ce moment

au nord d'Avignon s'abstenir ! ou alors la protéger

Pour mettre mon grain de sel, mes vivaces sont vos annuelles, ou bien vos plantes d'intérieur.Mais malgré mon climat exceptionnel, j'ai des plantes que je dois rentrer, si je ne veux pas les transformer en annuelles !
D'accord avec Tibelga et Jeanot 77.
Par contre , pour Pascale 56, toutes les vraies annuelles sont rustiques, car elles se développent pendant la seule période favorable de l'année. Il y a des annuelles en haute montagne ou vers le pôle.

Pour revenir aus Osteospermum, ils sont vivaces chez moi, et même plus, puisqu'ils s'y sont naturalisés aux meilleures places, notre climat étant très proche de celui de la Province du Cap, en Afrique du sud, d'où ils sont originaires.

Ben Heu !!!! Je crois que je vais laisser faire la nature !! Elle ne risque pas de se planter, elle !!

Chalosse, re-hello!
Lorsque tu dis qu'en aucun cas tu ne considères que géraniums ou oeillets d'Inde ne sont des vivaces:

En fait il n'est pas question de considérer ou non; il n'y a pas d'interprétation personnelle là-dedans. C'est un classement tout ce qu'il y a de plus rigoureusement botanique.

S'ils ne sont pas surpris par les premières gelées, géraniums et autres durent plusieurs années : ce sont bien des vivaces et non des annuelles.

A la limite, la bonne expression est "vivaces cultivées comme annuelles".

Bon dimanche!

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos remarques concernant cette plante. J'ai lancé un véritable débat quant à la signification de la vivace. Ai donné des maux de tête à certains et fait sombrer dans l'alcool d'autres . Le plus embrouillant et de lire divers textes dans des guides ou web. (cette plante est peu répertoriée)

Petite question :
Si je les paille ou si je mets un voile d'hivernage vous croyez qu'elle va résister aux vagues de froid du nord. Dois-je la rabatrre ? Tailler ou ras ?[/b]

Angel80 a écrit : Petite question :
Si je les paille ou si je mets un voile d'hivernage vous croyez qu'elle va résister aux vagues de froid du nord. Dois-je la rabatrre ? Tailler ou ras ?[/b]

Je ne crois pas qu'ils résisteront malgré le voile s'il fait vraiment très froid. Il m'est arrivé d'en perdre à Toulouse l'hiver. Je rabats les miens assez courts.
Ceci dit, je croyais connaître les ostéospermum, mais après le débat qui vient d'avoir lieu, je ne suis plus sûre de rien! C'est dur de perdre ses illusions, à mon âge Vraiment de quoi sombrer dans la boisson!

Géraldine

Les explications de Tibelge sont très claires et on n' aurai pu mieux faire.
Je suis d'accord qu'une annuelle est une plante qui fait sont cycle dans l'année même si celle-ci pousse à l'automne et fleuri au printemps suivant et meure en été. Elle a bien fait son cycle sur une année, malgré que pour certain il y ait deux ans en réalité deux moitié d'année.
A+ Catden

Petite question :
Si je les paille ou si je mets un voile d'hivernage vous croyez qu'elle va résister aux vagues de froid du nord. Dois-je la rabatrre ? Tailler ou ras

Au dela du bord de mer, l'ostéopermun est gélif, et donc ne passera pas l'hive en pleine terre, même sous protection (paillis, voile d'hivernage)

Seules solutions pour les retrouver l'an prochain :
- le bouturage en serre hors gel
- le repiquage de marcotte en godets, (soulève donc doucement les longues branches d'ostéo, certaines ont produit des racines là où elles trainent au sol...)
- le repiquage en godet de jeunes plants provenant de graines germées (à rechercher autours des pieds-mères) à rentrer également pour l'hiver

Les ostéo sont vraiment prolifiques, et vraiment faciles à reproduire d'une année sur l'autre.
Tant pis s'ils disparaissent en hiver! et tant mieux même, car ils laissent la place aux pensées, bruyères et autres plantes de saison froide

Bonsoir,

Heureusement que je vous lis car je n'ai pas fini d'apprendre .

Moi aussi mais c'est compliqué le jardin quand même

toute la longueru de la discussion vient du fait qu'on associe des termes qui n'ont pas de lien: vivace n'a rien à voir avec rustique.

Vivace veut juste dire que la plante peut vivre plusieurs années et s'oppose à annuelle: qui fait son cycle en une saison de la graine à une nouvelle production de graine. Ce n'est pas parce qu'une plante meurt si les conditions ne sont pas ses conditions naturelles qu'elle change de catégorie.

Rustique est une notion de résistance à une certaine gamme de température et c'est une notion qui n'a rien à voir avec les propriétés d'une plante mais uniquement avec les conditions de culture.

Dans la discussion le terme rustique devrait être remplacé très souvent par plante gélive ou non, parce que la rusticité est toute relative et surtout liée au climat que connait celui qui emploie le terme

Une plante qui peut être très "rustique" dans les pays très froids, peut être extrêment difficile ou impossible à cultiver sous nos climats, par exemple les plantes alpines qui vont trouver nos hivers froids et humides difficiles car dans leurs conditions d'origine même s'il fait encore plus froid , elles n'ont pas de succession de gel ou dégel. Une plante peut être très "rustique" en plein désert et succomber à pleins de maladies dans des conditions humides.

les membres du splendide....... Lhermitte Balsko Clavier et les autres ont du mouron à se faire !!!! vous pourriez presque en faire un squetch !!!! merci de cette page plutot amusante....et enrichissante quand meme ! bonne soirée ! Annie

si je peux vous expliquer par mon exemple

voila le mien qui est descendu de sa murette et colonisé le gazon(étendue herbassée) il a résiste à -3° -4° mais à -7° j'ai du le protéger avec un voile d'hivernage, malgrés ça il a gelé, en parti, mais les graines qui ont germé ont donné d'autres couleurs de fleurs
le voila aprés avoir passé l'hivers avec DOUBLE voile d'hivernage, et subi -5° pendant un bon moment et -7° quelques jours j'y ai planté des piquets pour que le voile n'écrase pas les plantes, il n'a pas gelé du tout, il desend d'un plan de 1 999

beau résumé tout en images, mimy

j'ajouterai que par précaution j'avais prélevé des extrémités de tiges à l'automne dernier et que celles-ci ont bien poussé et fleuri cette année (je les avais protégé du gel cet hiver)j'ai maintenant de grosses touffes
les semis ont également très bien fonctionné

quant au pied mère il a passé l'hiver sous voile ; vous voyez même à 5 km de la mer il gèle !
il faut accepter de cultiver l'osteospernum en annuelle bien que ce soit une vivace

c'est une vivace selon les variétés, elle est cultivée en annuelle!

ok donc on pend la semence et on replnate chaque annee... donc a paris c'est une annuelle !
merci bcp
@ +

Hello !
Oui exactement ça dépend de la région.
Ici à Nîmes, mes osteospermum ne sont pas protégés et ils resistent à tout, neige, vents froids violents, il faut dire qu'ils ont été achetés déja grands.
Amicalement

Mais non, ça ne dépend pas de la région, il ne faut pas tout mélanger.

Une plante est annuelle ou vivace selon son cycle naturel.
Une plante annuelle est une plante qui meurt après avoir produit sa semence.
Une plante vivace est une plante capable de produire de la semence un certain nombre d'années ou indéfiniment.

Quand on dit "vivace cultivée comme annuelle", comme l'est pas exemple le pélargonium, cela ne signifie pas "annuel". Cela signifie qu'on la jette après sa première floraison, mais qu'elle est tout à fait capable d'en produire d'autres pour autant que les conditions climatiques sont réunies pour sa survie.

Je n'ai bu que du café. Mais pour essayer de réembrouiller des notions qui sont normalement extrêmement claires (ex. Le baobab, dans le Nord, est vivace mais non rustique ; dans le sud de la France, d'ailleurs, il ne l'est pas non plus), j'ajouterais qu'en fait, une annuelle n'a pas vraiment besoin d'être rustique, puisque de toutes façons, elle ne passera pas l'hiver.

Mais comme l'a dit Oderose, la nature décide : j'ai un pied de tomate (censé être annuel et gélif) de 10 cm dans un pot de cactées qui en est à sa 3ème année : ne grandit pas, ne gèle pas, ne meurt pas : donc une annuelle conduite en vivace ET rustique, qui finira par produire du bois de tomate.

En ajoutant qu'il faut aussi faire une différence entre les plantes herbacées et arbustives, toutes les deux vivaces, mais dont pour les premières, tout ce qui dépasse de la terre disparaît en hiver (ex. type : pivoines herbacées ou arbustive).

Ensuite, on pourra aussi passer à endémique, rustique, exotique, sauvage, cultivée, hybride et manipulée génétiquement. Pour faire le tour de la question...

Quand on dit "vivace cultivée comme annuelle", comme l'est pas exemple le pélargonium, cela ne signifie pas "annuel". Cela signifie qu'on la jette après sa première floraison, mais qu'elle est tout à fait capable d'en produire d'autres pour autant que les conditions climatiques sont réunies pour sa survie.

Oui Tibelge, c'est ce que je voulais dire, que les appelations sont erronées ( il faudrait toujours que ce soit clair avec "vivace cultivée comme annuelle"
et pas "vivace" ou "annuelle" pour la meme plante comme on peut le voir dans certaines jardineries ! .. )
Je me suis mal exprimée selon les régions, certaines especes en principe vivaces dans leur milieu d'origine seront elevées en annuelles

bibiloba a écrit : j'ajouterais qu'en fait, une annuelle n'a pas vraiment besoin d'être rustique, puisque de toutes façons, elle ne passera pas l'hiver.

L'avantage des annuelles rustiques, c'est qu'elles peuvent être semées très tôt malgré leur cycle court, voire en automne de l'année précédente (des rudbéckias par exemple) pour obtenir une floraison "primeur" très tôt au printemps et dans ce cas elles sont cultivées comme bisannuelles.

Stephanie30 a écrit :c'est ce que je voulais dire, que les appelations sont erronées ( il faudrait toujours que ce soit clair avec "vivace cultivée comme annuelle"
et pas "vivace" ou "annuelle" pour la meme plante comme on peut le voir dans certaines jardineries ! .. )
Je me suis mal exprimée selon les régions, certaines especes en principe vivaces dans leur milieu d'origine seront elevées en annuelles

Personnellement, je ne pense pas qu'il faille dénaturer le type des plantes. Une vivace restera une vivace et une annuelle une annuelle. Simplement, avant tout achat de plante, il faut non seulement s'interroger sur l'utilisation que l'on souhaite en faire (conserver plusieurs années ou renouveler tous les ans), s'interroger sur la compatibilité avec la zone géographique à laquelle on appartient, mais également avec la nature du sol, de l'exposition,...., et ne pas faire l'inverse, c'est-à-dire faire en sorte d'adapter au mieux le milieu que l'on est capable d'offrir à une plante face à ses exigences, car dans ce cas c'est souvent la déception qui est au rendez-vous.

Vivace ou annuelle ? la discussion dure quand même depuis 5 ans !!! comme quoi les sujets sont inépuisables

je vous dirai l'annee prochaine si c'est une vivace ou annuelle; j'en ai planté 10 on verra bien si ca creve ou pas !