taille de l'olivier

helene66 · Message par **helene66** » sam. 03 mars 2007 15:57

oui, pour l'extérieur de l'arbre, tu supprimes aussi les fines branches qui ne te feront rien, tu peux faire une sur deux, tu gardes celles qui se dirigent toujours vers l'extérieur, si par exemple elles se touchent, tu supprimes; je viens de prendre deux photos pour que tu puisses les voir, mais je ne sais pas comment faire pour te les faire parvenir, je me débrouille un peu en ordi mais là je bloque[/url]

Senescence · Message par **Senescence** » sam. 03 mars 2007 17:02

Une 'petite' aération

...

Histoire de mettre en valeur le bois, l'esthétisme des charpentières... de donner une forme à ce pauvre arbre...

Cet arbre a été mutilé (comme souvent, les ‘vieux’ arbres en conteneur des grandes surfaces et parfois pépinières..). Il va falloir un petit bout de temps avant qu'il ne propose des branches correctes... Et qu’il adopte un port convenable.

A voir la forme du toit de la maison d'en face, j'en déduis que tu habites dans le nord... Les oliviers n'y sont guère spontanés

^^

Bref, tu auras compris que je trouve ton olivier très laid.

isaco · Message par **isaco** » sam. 03 mars 2007 19:44

bonjour
malgré ce que disent certains ton olivier n'est absolument pas laid!!!!et un olivier n est jamais laid c est un symbole par lui meme!!!!
il n'a pas été taillé certes mais il a un port élancé et il y a des arbres en provence moins beau que le tien!!!!et je suis provencal!!!!
de plus l olivier peut supporter ton climat sans problème et meme te donner quelques olives!!!
a bientot isaco

Senescence · Message par **Senescence** » sam. 03 mars 2007 20:17

isaco a écrit :bonjour
malgré ce que disent certains ton olivier n'est absolument pas laid!!!!un

Ah... les goûts et les couleurs

...

isaco · Message par **isaco** » sam. 03 mars 2007 20:38

exactement ineluctable!!!en plus si cest toi qui le dit!!!je m'incline!!
isaco

Lionnel · Message par **Lionnel** » dim. 04 mars 2007 1:33

Ineluctable a écrit :Bref, tu auras compris que je trouve ton olivier très laid.

Quel est ton but, Ineluctable ?

Dans un forum, le but est d'aider ou du moins de proposer des pistes pour aider ceux qui demandent des conseils, pas de leur dire que leurs arbres sont laids. Et cet arbre n'est pas laid, il manque simplement de quelques années de pousse et d'entretien pour devenir bien structuré et c'est justement pour structurer et entretenir son arbre que Juliette6 a écrit son message.

Bref, tu auras compris que je trouve ton message très laid.

Tiens, c'est simple d'être désagréable, j'y suis arrivé, aidé dois-je avouer, par ta prose.

Lionnel

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 04 mars 2007 1:44

D'une part le message ne te concernait pas.
Halte justicier de la nuit

!

Ensuite, comme dit plus haut : les goûts et les couleurs ne se discutent pas.
La présence du 'je' caractérise un avis personnel.
Non une affirmation catégorique qui se voudrait objective.

Ensuite, il me semble avoir mentionné quelques conseils. Ce qui n'est pas le cas du message auquel je réponds... fort malheureusement.
Tu dis toi même ne pas être un 'pro'. Non pas que j'en sois un mais je m'autorise à penser que je ne suis peut être pas étranger à la culture de l'olivier...
Peut être parce que j'en possède 'quelques uns', et que mon domaine d'étude... justement 'touchait' le végétal; plus particulièrement l'arboriculture fruitière (par la suite le monde paysager... puis ensuite... bref passons).

Apparemment, tu es le seul à être choqué / troublé / dérangé par mon message.
Je ne comprends pas ce qui te révolte et la raison pour laquelle tu endosses le costume de justicier...
Place de modération convoitée ?

Bref, je suis navré de voir une réaction pareille; étant quelqu'un de plutôt cool... voire trop.
Amicalement, tout de même.

Lionnel · Message par **Lionnel** » dim. 04 mars 2007 4:46

Cher Ineluctable, ton message apportait quelques conseils mais si tu as lu le reste de la discussion, tu as lu que les miens aussi et que nos façons de voir la taille de l'olivier ne sont pas trop éloignées.

Les 2 seules personnes qui ont répondu à ton message (dont moi) ont signalé le manque de savoir vivre de la fin de ton message.

Il se peut que ma phrase "Bref, tu auras compris que je trouve ton message très laid. " te dérange parce qu'elle reprend la tienne à un mot près, et si je l'ai écrite c'est pour te faire comprendre qu'un manque de tact dans une communication écrite peut être plus cinglant qu'à l'oral.

On ne va pas se prendre la tête avec ça, et je ne te demande pas de faire ton mea culpa, mais admets que si tu t'octroies le droit de critiquer un arbre, je peux le faire pour un message. Et c'est avec plaisir que je lirai tes futurs messages, qui seront, je n'en doute pas, certainement instructifs et sans doute débarassés de jugement à l'emporte-pièces.

Bonne soirée.

Le justicier de la nuit

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 04 mars 2007 15:38

Lionnel a écrit :Il se peut que ma phrase "Bref, tu auras compris que je trouve ton message très laid. " te dérange parce qu'elle reprend la tienne à un mot près, et si je l'ai écrite c'est pour te faire comprendre qu'un manque de tact dans une communication écrite peut être plus cinglant qu'à l'oral.

Tout n'est qu'interprétation d’une chose subjective...

Lionnel a écrit : On ne va pas se prendre la tête avec ça, et je ne te demande pas de faire ton mea culpa, mais admets que si tu t'octroies le droit de critiquer un arbre, je peux le faire pour un message. Et c'est avec plaisir que je lirai tes futurs messages, qui seront, je n'en doute pas, certainement instructifs et sans doute débarassés de jugement à l'emporte-pièces.

A la différence près, que le topic concerne l'olivier et non mes messages...
La causalité la plus directe; source, compte.

Lol pour 'le justicier de la nuit'

A la prochaine.

Juliette6 · Message par **Juliette6** » dim. 04 mars 2007 16:15

raté ineluctable pour le nord car je suis en Bretagne ( d'ou l'ardoise ).

j'ai bien compris que tu n'aimais pas mon arbre avec le forme qu'il a actuellement mais que proposes tu comme taille pour qu'il ait une forme d'olivier ( s'il y en a une ) .

merci, bien vu pour le pepinieriste et restons calme et courtois, ce n'est qu'un arbre.

isaco · Message par **isaco** » dim. 04 mars 2007 19:13

juliette6, bonjour,
ce n'est pas un pépiniériste a proprement parlé mais un amoureux de l'olivier!!!!!
il vit pour ca et avec ca dans ses veines !!!dommage que tu ne lait pas rencontré!!!mais tu peux lui faire confiance!!!
a bientot isaco

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 04 mars 2007 19:43

Juliette6 a écrit :raté ineluctable pour le nord car je suis en Bretagne ( d'ou l'ardoise ).

j'ai bien compris que tu n'aimais pas mon arbre avec le forme qu'il a actuellement mais que proposes tu comme taille pour qu'il ait une forme d'olivier ( s'il y en a une ) .

merci, bien vu pour le pepinieriste et restons calme et courtois, ce n'est qu'un arbre.

Bien le bonsoir...
Ouch; la Bretagne

Tu sais, pour moi les 4/5 de la France se situent dans le Nord ^^

Je te conseillerais de pratiquer une taille de formation, et donc de ce fait sévère vu sa végétation...
Cette opération consistera à créer, dégager et favoriser les charpentières de l'arbre. Déjà, à voir la photo, si tu supprimes les gourmands et dégages le milieu, il ne devrait pas rester grand chose.
Si vraiment aucune branche de s'oriente vers l'extérieur, horizontalement (façon de parler), il te faudra fixer des poids à l'extrémité des branches que tu auras sélectionné (bois de l'année poussant directement sur les pseudo charpentières que l'on voit sur ta photo). De toutes manières, en supprimant systématiquement, chaque année, toute pousse (notamment; gourmands) sur le 'vieux' bois, tu favoriseras la croissance des 4 ou 5 rameaux que tu auras sélectionné.
Je ne sais pas si les oliviers produisent en Bretagne ?! Ceci dit, si ton arbre produisait, en pratiquant une telle taille, il ne devrait plus produire durant 3 ans (la fructification se faisant sur du bois de 2 ans) m’enfin, il me semble avoir lu que ce n’était pas ce que tu recherchais…

Il faut savoir, qu'en général, plus on taille un arbre (à condition de tailler durant la période la plus adaptée, d'effectuer des coupes propres voire appliquer un cicatrisant, de couper au bon endroit ^^) plus la vigueur sera forte.

Je t’aurais bien montré mon petit olivier…, mais je ne suis pas chez moi. A la limite, je peux te montrer des arbres de 50 ans, de la petite oliveraie familiale dont la conduite est sensiblement la même (bien que leur vocation soit la production).

Petite remarque,
Il y a une dizaine d’années, nous avons vendu une 20 aine de vieux arbres (40ans) pour y planter de la vigne… Je me suis souviens encore de la façon dont l’acheteur (Paysagiste) les avait traité : Ne laissant que deux bouts de charpentières, taillées grossièrement à la tronçonneuse. Les beaux arbres étaient devenus de simple ‘Y’ de bois en l’espace d’une demi-heure…
Le but étant de charger le maximum de sujets dans le camion, donc augmenter la rentabilité…

Bon.
Sur ce, bonne soirée…

Juliette6 · Message par **Juliette6** » dim. 04 mars 2007 20:37

merci pour ces réponses.

une petite question supplémentaire : si je me limite a dégager le centre pour l'aérer et que je ne touche pas à toutes la périphérie voulant garder ce volume. que deviendra mon arbre ainsi ?

au fait les gourmands sont bien les tiges verticales uniquement ? et si oui que faire des tiges qui partent vers le bas ou horizontalement ?

au fait la taille et donc la coupe sévere que tu preconises est dans l'unique but d'avoir des olives ou egalement pour la sante de l'arbre ?

merci.

isaco · Message par **isaco** » dim. 04 mars 2007 20:41

juliette
pour ta 1ere question l arbre deviendra plus aéré a l interieur c est tout!!!!
il sera plus a meme d a voir moins de maladie !!
en plus les charpentières vont grossir plus vite!!horizontalement tu tailles verticalement un tiers!!
a bientot isaco

Juliette6 · Message par **Juliette6** » dim. 04 mars 2007 20:42

isaco a écrit :juliette
!!horizontalement tu tailles verticalement un tiers!!

dans la pratique ça donne quoi ça ?

isaco · Message par **isaco** » dim. 04 mars 2007 21:07

moi perso ton olivier je le laisserai en boule et taillerai beaucoup l interieur!!!!!les branches horizontales a la trappe!!!!!
et privilegeriait 4 ou 5 grosses branches a l interieur de l arbre!!! de toute facon si tu tailles trop court tu risques rien il repartira quand meme!!!
isaco

Senescence · Message par **Senescence** » mer. 07 mars 2007 21:36

Plop;
Voilà quelques images pour illustrer mes précédents messages :

Le dernier planté de l'oliveraie (ayant subi un accident de camionnette

).

L'intérieur de ce dernier.
Mise en évidence de "l'aération centrale" et de la ramification.

Pour finir une photo d'un arbre centenaire...
On peut y voir la batte, résultat des hivers 1929 et 1954.

Juliette6 · Message par **Juliette6** » jeu. 08 mars 2007 11:33

merci pour ces photos, surtout la premiere qui m'aide bien sur la forme vers laquelle s'orienter.
2 questions pour finir : faut il mettre un cicatrisant sur les branches que l'on coupe et est-il conseillé de pulveriser de la bouillie bordelaise sur l'arbre aprés un coupe de printemps ?

merci.

Senescence · Message par **Senescence** » jeu. 08 mars 2007 12:08

Plop;
De rien.
Oui tu peux réaliser un traitement maintenant (BB), jusqu’à la floraison.
Sinon, pour le mastic cicatrisant c'est surtout pour les branches de gros diamètre, puis l'olivier cicatrise plutôt bien... mais rien ne t'empêche d'en badigeonner sur toutes tes coupes.
Il ne s’en portera pas plus mal.
++

Juliette6 · Message par **Juliette6** » ven. 09 mars 2007 13:48

Conçernant la bouillie bordelaise, ce produit n'étant pas forçément recommandé pour les oliviers, du moins sur l'emballage, a quelle dose doit-on en pulveriser ?

merci

Senescence · Message par **Senescence** » ven. 09 mars 2007 16:17

Juliette6 a écrit :Conçernant la bouillie bordelaise, ce produit n'étant pas forçément recommandé pour les oliviers, du moins sur l'emballage, a quelle dose doit-on en pulveriser ?

merci

Plop, bonjour.

100 / 200g de BB pour 10L d'eau jusqu'à la floraison.
La BB est le traitement principal de l'olivier.
++

Juliette6 · Message par **Juliette6** » dim. 11 mars 2007 15:59

Bonjour,

voila le resultat aprés quelques bons coup de secateur en espérant ne pas avoir trop taillé :

avant :

a présent :

Votre avis ou suggestion ?

merci.

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 11 mars 2007 16:28

Bonjour,
Et bien ce n'est pas mal

Tu peux encore supprimer les rameaux qui pointent vers le centre.
Et éliminer tous les petits rejets disgracieux sur le tronc.

L'année prochaine, tu n'auras qu'à inciter quelques rameaux à s'arquer vers le bas. Soit par la taille soit par des poids.
Sinon, s'il y a fructification (bois de 2 ans) elle se fera naturellement.

L'année prochaine, ton arbre devrait avoir beaucoup de vigueur. La taille sera bien plus intéressante à pratiquer.

Ensuite, ce sera à toi de le conduire de la façon qui te plait.
Retombant (branches au ras du sol) - Etalé - Etalé arrondi...

Juliette6 · Message par **Juliette6** » dim. 11 mars 2007 17:19

merci.
j'ai par contre l'impression qu'a présent les seules branches feuillues qu'ils me restent se dirigent toutes vers le haut.
faut-il également y toucher notament au sommet de l'arbre ( eteter de quelques centimetres par exemple) ou laisser comme cela ?

au final tailler un olivier consiste a le deplumer serieusement et ne laisser quasiment que les branches maitresses .

cdlt.

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 11 mars 2007 19:46

Juliette6 a écrit :merci.
j'ai par contre l'impression qu'a présent les seules branches feuillues qu'ils me restent se dirigent toutes vers le haut.

Comme dit plus haut; tu peux encore supprimer les rameaux qui pointent vers le centre. En général on coupe une branche à la base d'une ramification. On étête pas un olivier (en port étalé - étalé arrondi -retombant, la question ne se pose même pas, puisque le centre doit être dégagé).
La taille de l'année prochaine (après avoir supprimé les gourmands restants) ouvrira l'arbre vers l'extérieur.

au final tailler un olivier consiste a le deplumer serieusement et ne laisser quasiment que les branches maitresses .

Non;
Ceci n'est que pour induire une formation à un arbre; un port.
Actuellement il a un port 'érigé' (rameaux dressés verticalement). Donc pour inciter un développement plus horizontal, il est nécessaire de pratiquer une taille sévère.
Pas de craintes; l'olivier supporte très bien la taille. L'année prochaine; d'ailleurs, sa vigueur s'en fera ressentir (pousse de nombreux gourmands à la base des coupes et au pied). Puis il s'étoffera.
Voilà ++