Au jardin, forum de jardinage

Il est vrai que certains nouveaux arrivants se font parfois accueillir d'une drôle de façon par des membres qui surfent bien souvent à la limite de la provocation et qui jouent constamment sur les mots. Ce sont aussi les premiers à crier à l'injustice, aux grands dieux ou à la liberté d'expression. Je ne compte plus le nombre de réponse de ce type que j'ai eu.

C'est usant et c'est aussi pour nous un élément de modération voir de bannissement, ce qui a déjà été le cas. On ne peut pas non plus rappelé à l'ordre constamment. Comme à l'école, on monte en grade dans la sanction même si on a toujours du mal à punir

On va tacher d'être plus vigilant sur ces points avec votre aide.

Lionnel a écrit : allant jusqu'à insulter les modos, en se référant à une célèbre citation d'Audiard.

J'ai retrouvé le lieu de la chose amusant et triste à la fois.
à+

alain a écrit :Comme à l'école, on monte en grade dans la sanction même si on a toujours du mal à punir

C'est bien ça qui est grave : les intervenants (qui somme toute font vivre bénévolement ce site commercial) se font rabrouer comme des gamins dans une cour de récré quand leurs propos ont l'heur de ne pas plaire à la censure. Un différend avec un autre intervenant ? Oh là là, faut surtout pas essayer de s'expliquer et de dire les choses comme on les ressent, il faut en parler (par MP, c'est plus discret), au maître ou à la maîtresse (pardon, aux censeurs) : Untel, il a dit ça, il a été méchant avec moi, pis i'm'a donné un coup de pied...
Évidemment, les gens qui ont dépassé mentalement l'âge de la cour de récréation ont un peu de mal à tenir dans ce carcan étroit.

C'est partie

Léontine a écrit :

alain a écrit :Comme à l'école, on monte en grade dans la sanction même si on a toujours du mal à punir

C'est bien ça qui est grave : les intervenants (qui somme toute font vivre bénévolement ce site commercial) se font rabrouer comme des gamins dans une cour de récré quand leurs propos ont l'heur de ne pas plaire à la censure. Un différend avec un autre intervenant ? Oh là là, faut surtout pas essayer de s'expliquer et de dire les choses comme on les ressent, il faut en parler (par MP, c'est plus discret), au maître ou à la maîtresse (pardon, aux censeurs) : Untel, il a dit ça, il a été méchant avec moi, pis i'm'a donné un coup de pied...
Évidemment, les gens qui ont dépassé mentalement l'âge de la cour de récréation ont un peu de mal à tenir dans ce carcan étroit.

Léontine,

Je te sens bien aigrie. Qu'est-ce que tu veux que je te répondes ? Derrière je, nous allons nous reprendre une autre salve tout aussi agréable...

Il n'y a aucun sujet tabou, on peut discuter dès lors que l'on peut parler de "discussion". Ensuite quand il s'agit d'un différent entre personnes, la place publique n'est surement pas le meilleur endroit. Procèdes-tu de la sorte avec tes enfants si tu en as ?

Comment fais-tu pour résister face à toute cette censure et l'étroitesse du carcan de liberté que nous laissons sur ce forum ?

les intervenants (qui somme toute font vivre bénévolement ce site commercial)

C'est amusant çà, y a-t-il un message derrière ? Veux-tu une rémunération au mot ou au message ? Il faudrait aussi expliquer le mot "commercial" car on ne fait pas de commerce sur le forum. Si tu as des questions, ouvre-un autre sujet.

alain a écrit :Léontine,

Je te sens bien aigrie.

Agacée, tout au plus.

alain a écrit :Qu'est-ce que tu veux que je te répondes ? Derrière je, nous allons nous reprendre une autre salve tout aussi agréable...

Une salve de quoi

alain a écrit :Il n'y a aucun sujet tabou, on peut discuter dès lors que l'on peut parler de "discussion".

Tu parles... même certains mots sont remplacés par des * jusque dans les MP... extrêmement significatif.

alain a écrit :Ensuite quand il s'agit d'un différent entre personnes, la place publique n'est surement pas le meilleur endroit. Procèdes-tu de la sorte avec tes enfants si tu en as ?

Oh là là, quelle comparaison... Un forum par sa définition même, et depuis l'origine, est un lieu public, sans aucun rapport avec d'éventuels problèmes domestiques !

alain a écrit :Comment fais-tu pour résister face à toute cette censure et l'étroitesse du carcan de liberté que nous laissons sur ce forum ?

Cela me regarde, mais je constate surtout une situation qui se dégrade rapidement, et une censure qui se cabre de plus en plus follement contre la liberté de parole. Pour faire court, ça va pas en s'arrangeant.

alain a écrit :C'est amusant çà, y a-t-il un message derrière ? Veux-tu une rémunération au mot ou au message ? Il faudrait aussi expliquer le mot "commercial" car on ne fait pas de commerce sur le forum. Si tu as des questions, ouvre-un autre sujet.

Un site où il y a de la publicité et des partenaires marchands qui proposent des produits à la vente correspond pleinement à la définition d'un site commercial, et plus encore quand les données des inscrits sont vendues à Google. « Commercial » n'est pas un gros mot, mais j'aime bien qu'on nomme les choses par leur nom, ce qui ne semble pas être ton cas.

Rassures-toi tout de suite, je te laisserai le mot de la fin, mais je vais te répondre sur quelques points qui m'amusent.

Oui effectivement certains mots que je ne peux pas citer sont censurés et pour cause, ils correspondent à des gros mots pas beau de la langue française et anglaise et à quelques sites qui sont venus faire de la publicité à répétition, soit 15 mots. Encore un sujet tabou ?

Encore une fois mais je n'insiste pas car c'est dans la charte que tu connais par coeur, les querelles entre personnes se règlent en privé et n'intéressent personne. Figure-toi que je reçois de nombreux MP de membres qui n'apprécient guère ce type de querelle sans fin. En tout cas, cela fait partie des règles de ce forum, c'est un choix et il faut bien faire des choix dans la vie.

une censure qui se cabre de plus en plus follement contre la liberté

J'aime bien ces phrases là, d'ailleurs j'en parlais il n'y a pas si longtemps que çà je crois Mais si tu as ce sentiment, je veux bien voir avec toi ce qui ne va pas. En tout cas, je ne me sens pas affolé si je fais pas partie des censeurs selon toi. Au contraire, je pense que l'on va progresser, enfin je l'espère. J'attends tes propositions constructives.

Un site où il y a de la publicité et des partenaires marchands qui proposent des produits à la vente correspond pleinement à la définition d'un site commercial, et plus encore quand les données des inscrits sont vendues à Google. « Commercial » n'est pas un gros mot, mais j'aime bien qu'on nomme les choses par leur nom, ce qui ne semble pas être ton cas.

Pour moi un site de commerce est un site qui vend des marchandises ce qui n'est pas le cas ici. La présence de publicité n'en fait pas un site de commerce pour autant. Mais j'avais bien compris ce que tu sous-entendais. Personnellement je donne un sens plus précis que le tien, mais peut importe il y a de la pub c'est clair.

Par contre, je voudrais que tu m'expliques çà :

...et plus encore quand les données des inscrits sont vendues à Google

Je pense que cela va intéresser tout le monde, moi le premier d'ailleurs. Pour le coup je ne suis pas au courant et je suis très très inquiet ou alors je te conseille de vérifier tes sources. En tout cas, ne serait-ce pas limite diffamation ce genre d'affirmation ?

Articles n°1: Nul n'est censé ignorer la loi.

Ps :pour mes détracteurs ....http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... r-loi.html

alain a écrit :Rassures-toi tout de suite, je te laisserai le mot de la fin

Je ne t'ai rien demandé de tel.

alain a écrit : mais je vais te répondre sur quelques points qui m'amusent.

On a les sujets d'amusement qu'on peut, hein.

alain a écrit :Oui effectivement certains mots que je ne peux pas citer sont censurés et pour cause, ils correspondent à des gros mots pas beau de la langue française et anglaise

Donc on dit : la bouche du chien, y compris en MP. Je le note.

alain a écrit :et à quelques sites qui sont venus faire de la publicité à répétition, soit 15 mots. Encore un sujet tabou ?

Je n'ai jamais protesté contre le fait que les spams soient supprimés, il m'est même arrivé d'en signaler.

alain a écrit :Encore une fois mais je n'insiste pas car c'est dans la charte que tu connais par coeur,

J'aurais du mal, vu que je ne sais même pas où la trouver (si ce n'est à partir de la signature de John).

alain a écrit :les querelles entre personnes se règlent en privé et n'intéressent personne.

Mais c'est toi et tes gardiens du temple qui en faites une querelle de personnes ! Moi, les gens que je ne veux pas lire, je les ai mis en ignorés, et ils ne sont vraiment pas nombreux. Et que je sache, je n'ai jamais demandé qu'on fasse taire Untel ou Unetelle, sauf si les propos viraient à la diffamation.

alain a écrit :Figure-toi que je reçois de nombreux MP de membres qui n'apprécient guère ce type de querelle sans fin.

Figure-toi que je reçois de nombreux courriers de personnes qui n'apprécient pas ton attitude et celle des censeurs.

alain a écrit :

une censure qui se cabre de plus en plus follement contre la liberté

J'aime bien ces phrases là, d'ailleurs j'en parlais il n'y a pas si longtemps que çà je crois

Citation volontairement tronquée, méthode classique et éprouvée de déformation des propos.

alain a écrit :Mais si tu as ce sentiment, je veux bien voir avec toi ce qui ne va pas.

Je l'ai dit et redit, l'utilité de répéter encore une fois à quelqu'un qui ne veut pas entendre ne m'apparaît pas évidente.

alain a écrit :En tout cas, je ne me sens pas affolé si je fais pas partie des censeurs selon toi. Au contraire, je pense que l'on va progresser, enfin je l'espère. J'attends tes propositions constructives.

J'en ai fait, à savoir principalement limiter la censure à des critères techniques (hors sujet, propos illégaux, spam...).

alain a écrit :Pour moi un site de commerce est un site qui vend des marchandises ce qui n'est pas le cas ici.

http://boutique.aujardin.info/
« Bienvenue dans votre boutique maison et jardin !

Evitez les boutiques surpeuplées, installez vous confortablement et découvrez toutes les offres proposées par nos partenaires marchands pour un achat de plantes ou de produits pour la maison ou le jardin ! Arbres, arbustes, rosiers, vivaces, fleurs...

Recherchez, comparez, trouvez le bon produit et faites-vous plaisir ! »

alain a écrit :La présence de publicité n'en fait pas un site de commerce pour autant.

De la pub, des partenaires commerciaux et des articles à vendre, c'est vrai qu'on est très loin du commerce

alain a écrit :Mais j'avais bien compris ce que tu sous-entendais. Personnellement je donne un sens plus précis que le tien, mais peut importe il y a de la pub c'est clair.

J'ai pas dit que c'était forcément une honte. Mais il est inévitable que la censure s'exerce dans un sens qui protège les intérêts des annonceurs (le cas se retrouve dans la majorité de la presse, d'ailleurs). Ne pas le reconnaître est très hypocrite.

alain a écrit :Par contre, je voudrais que tu m'expliques çà :
Je pense que cela va intéresser tout le monde, moi le premier d'ailleurs. Pour le coup je ne suis pas au courant et je suis très très inquiet ou alors je te conseille de vérifier tes sources. En tout cas, ne serait-ce pas limite diffamation ce genre d'affirmation ?

http://www.aujardin.info/mentions-legales.php

« Google Analytics

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Le site de la CNIL explique tout ça très bien, d'ailleurs.

Désolé pour "la bouche du chien" mais pas de problème je peux retirer cette "censure". C'est çà l'exemple très significatif ?? Pas de tabou sur ce point. La censure des mots s'applique globalement: forum + MP. C'est comme çà je n'ai pas écrit l'outil.

La censure s'applique exactement à ce que tu dis, c'est écrit dans la charte et à toutes batailles de personnes en public, ce n'est pas la vocation du forum. Dans le cas contraire, il suffit de me faire un MP et on regarde.

Pour information, la boutique d'aujardin est un service. Le terme boutique est usurpée, il s'agit d'un comparateur de prix qui référence des eCommerçants qui eux ont font du commerce. Soyons un peu précis. D'ailleurs j'appelle cela plutôt un guide d'achat pour être exact.

Non je n'applique aucune règle de censure qui protégerait un marchand de la boutique. C'est bien la différence avec ce site, il est indépendant. Pour info, je refuse même certains annonceurs.

Pour finir, concernant Google tu n'as pas compris la mention de "Google Analytics". On parle ici des cookies:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cookie_(informatique)
Je te laisse lire la définition. Cela n'a AUCUN rapport avec les données fournies par les membres qui s'inscrivent. AUCUNE information n'est transmise ni même vendue à Google, faut pas tout mélanger. Si c'est pas clair je peux te détailler ce point pour te rassurer.

Y a-t-il d'autres sujets qu'il faudrait aborder ?

Léontine a écrit : J'aurais du mal, vu que je ne sais même pas où la trouver ... la charte du forum.

C'est bien dommage parce qu'on aurait plus à lire ces longueurs insipides.
Que de temps perdu à "baver" sur tous et tout.

aygues31 a écrit :

Léontine a écrit : J'aurais du mal, vu que je ne sais même pas où la trouver ... la charte du forum.

charte-forum-t2.html#2 , maintenant tu sais ou la trouver

claude51 a écrit :

aygues31 a écrit :

Léontine a écrit : J'aurais du mal, vu que je ne sais même pas où la trouver ... la charte du forum.

charte-forum-t2.html#2 , maintenant tu sais ou la trouver

Ben oui, facile : tu mets cette discussion en favori et chaque fois que tu as besoin de consulter la charte, tu te rends en bas de page 2 de ladite discussion pour retrouver le lien.

À propos de cette fameuse charte :

"Certaines personnes ont un humour plus que débordant. Aussi, quand ils vous répondent de manière "directe", ne les infligez pas d'insultes en tout genre et apprenez à lire entre les lignes."

Il ne faut pas que ça déborde trop alors.

Et :

"En cas de conflit avec l'un des modérateurs du forum, pensez à utiliser la messagerie privée pour régler ce problème avec lui."

J'ai essayé, il m'a été répondu que le moment était mal choisi (tiens, j'ai l'impression d'avoir déjà écrit ça dans un passé proche).

Peut-on demander où est passée la discussion "Modération des liens" (3 pages, on en retrouve 2 et demi en version cache de Google) ?

Sylvain a écrit : Ben oui, facile : tu mets cette discussion en favori et chaque fois que tu as besoin de consulter la charte, tu te rends en bas de page 2 de ladite discussion pour retrouver le lien.

La charte se trouve en haut de 6 des forums d'Aujardin

alain a écrit :Désolé pour "la bouche du chien" mais pas de problème je peux retirer cette "censure". C'est çà l'exemple très significatif ?? Pas de tabou sur ce point. La censure des mots s'applique globalement: forum + MP. C'est comme çà je n'ai pas écrit l'outil.

Ça doit être impossible à modifier, j'imagine

alain a écrit :La censure s'applique exactement à ce que tu dis,

Quand je lis ça, qui est totalement contraire à la réalité (une censure parfaitement subjective, à la tête du client, pour des motifs eux aussi parfaitement subjectifs), j'ai même pas envie de lire le reste.

alain a écrit :c'est écrit dans la charte et à toutes batailles de personnes en public, ce n'est pas la vocation du forum. Dans le cas contraire, il suffit de me faire un MP et on regarde.

Contrairement à ce que tu insinues, les batailles de personnes ne m'intéressent pas (et, je le répète, j'ai mis en ignoré les personnes qui m'insupportent le plus pour ne pas être tentée de répondre à leurs agressions), mais les batailles d'idées, tu n'en veux pas non plus, et c'est bien là le problème.

alain a écrit :Pour information, la boutique d'aujardin est un service. Le terme boutique est usurpée, il s'agit d'un comparateur de prix qui référence des eCommerçants qui eux ont font du commerce. Soyons un peu précis. D'ailleurs j'appelle cela plutôt un guide d'achat pour être exact.

Avec lien direct vers les articles... passons

alain a écrit :Non je n'applique aucune règle de censure qui protégerait un marchand de la boutique.

Certes, mais un ensemble de règles de bien-pensance et de politiquement correct visant à leur faire plaisir, oui, très clairement (je veux bien croire d'ailleurs que ce ne soit pas fait délibérément et consciemment).

alain a écrit :C'est bien la différence avec ce site, il est indépendant.

Un site qui a des pubs n'est pas (et ne peut pas être indépendant). Question langue de bois, t'es paré pour être patron de presse
Et le paiement en ligne, c'est pour décorer ?
Je n'affirme aucunement qu'il s'agit d'un site strictement mercantile, mais je veux simplement souligner qu'il y a aussi un aspect commercial qui ne peut pas ne pas peser, même indirectement sur le contenu du site... je trouve bizarre que tu cherches à le nier.

alain a écrit :Pour info, je refuse même certains annonceurs.

Je le crois volontiers.

alain a écrit :Pour finir, concernant Google tu n'as pas compris la mention de "Google Analytics". On parle ici des cookies:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cookie_(informatique)
Je te laisse lire la définition. Cela n'a AUCUN rapport avec les données fournies par les membres qui s'inscrivent. AUCUNE information n'est transmise ni même vendue à Google, faut pas tout mélanger. Si c'est pas clair je peux te détailler ce point pour te rassurer.

L'utilisation que nous faisons du site et notre IP, si ce ne sont pas des données personnelles, qu'est-ce que c'est ?!

De plus, tu t'es trompé d'article Wikipédia, je le crains :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Google_Analytics
Ce qui confirme qu'on peut s'inquiéter.

Google Adsense piste bel et bien notre parcours sur le site de manière à proposer des publicités ciblées. C'est extrêmement courant, mais pourquoi nier que cela est le cas ?

Quid, également, de la confidentialité des recherches effectuées sur le site ?

aygues31 a écrit :

Léontine a écrit : J'aurais du mal, vu que je ne sais même pas où la trouver ... la charte du forum.

C'est bien dommage parce qu'on aurait plus à lire ces longueurs insipides.
Que de temps perdu à "baver" sur tous et tout.

Mon pauvre Aygues, mais qui t'oblige à me lire ? Qui t'oblige à lire ce fil de discussion ? T'as fait un pari idiot et tu l'as perdu ? ou alors tu t'ennuies à ce point ?

Marcus a écrit :La charte se trouve en haut de 6 des forums d'Aujardin

Et maintenant, notre grand concours : trouvez les 6 forums où la charte est indiquée.
1er indice, ce n'est pas « Au jardin d'ornement », forum le plus fréquenté.

C'est pareil sur tous les forums : la pub permet de fréquenter un forum gratuitement, idem pour Google qui repere vos centres d'interet, c'est pareil partout !

Les gens lisent rarement les post-it des forums (règlements, ou renseignements d'ordre général...) ils vont direct sur les postes, ca aussi c'est pareil partout !

D'ailleurs ce doit etre un effet d'optique car dans les magazines par exemple, les publicitaires mettent souvent leur pub sur la page de droite, car elle frappe directement l'oeil du lecteur droitier lorsqu'il feuillete les magazines... ca attire le regard plus facilement sur la lecture papier..ainsi que sur la couverture lorsqu'ils referment le magazine.

Marcus a écrit : La charte se trouve en haut de 6 des forums d'Aujardin

Salut Marcus,
Tu ne me réponds pas !
réponse : je peux pas répondre à tout le monde.

Dis moi Marcus, pourquoi ne pas l'avoir mise dans la barre de menu général ?
réponse : parce qu'on l'a mise ailleurs.

Oui, elle est en haut des principaux forums mais en exergue et on ne la "voit plus"
réponse : vous n'avez qu'à mieux regarder.

Dans la barre de menu général, la charte aurait été sous nos yeux tout le temps.
réponse : cela fera comme ce que tu as dit : vous ne la "verrez plus"

A en avoir tant parlé, maintenant, je sais ou est la charte !
réponse : tu vois aygues31, elle est bien là ou elle est "la charte".

Oui mais les nouveaux, comment la leur faire lire, là où elle est ?
réponse : je vais y penser. Dans la barre de menu général, ce serait pas mal, en y réfléchissant bien

Merci Marcus, désolé pour mes remarques .
à+

oui ca existe mais je ne sais pas sous quelle formule.. C'est l'admin qui paye s'il ne veut pas avoir de pub sur son forum..mais les membres non. J'en ai connu un qui a du fermer a cause de ca, donc mieux vaut un forum a pub finalement..

je suis d'accord avec Appius

bonsoir à tous, juste une petite intervention sans partie pris mais juste pour dire que le W-E arrive à point nommé certains passionnés du jardin semblent bien " énervés " alors bon Week-End à tous

franzy

En matière de censure, il y a plus prégnant que celle du forum.
Ca devient du clochemerle .

c'est clair, je trouve l'équipe plutot tolérante, ce qui n'est pas le cas sur dautres que je connais