Au jardin, forum de jardinage

Ce que ce sujet peut être riche!!
ça part dans tous les sens, et j'ai vraiment appris beaucoup, là!!

appius a écrit : Mais même s'il mobilise des bactéries, il a l'inconvénient, par rapport à un fumier par exemple, d'oublier tous les autres ouvriers de la chaine qui sont indispensables dans un sol

Tout ce que tu rapportes est passionnant mais il n'y pas grand chose de pratique à utiliser au jardin : comment je fais concrètement pour fertiliser mes légumes
Ce que tu rapportes raconte bien la vie du sol, le défaut d'un engrais, l'intérêt des"bebêtes" d'accord, OK mais tu ne réponds jamais concrètement à cette question
Qu'est-ce que je mets à mes tomates, en quelle quantité et quand ?

Je veux bien tes arguments "assez livresques" auxquels je souscris pour partie ... encore que << les autres ouvriers de la chaine qui seraient indispensables ... >> t'as tout dit et rien dit. Mais je sais, ça plait beaucoup.
Cela me rappelle un collègue à la sortie d'un topo très fumeux :
* t'as retenu quoi de tout ce qu'il a dit ?
* Rien, car j'ai pas tout compris ! Mais qu'est-ce qu'il est savant

Alors, les mycorhizes et les collemboles, on les laisse faire leur vie un moment et on passe au concret avec des conseils précis du genre :
=> tant de compost ou de fumier au m² avant l'hiver
=> tant de Kg de sang séché, de cendres de bois, de cornes torréfiées et de poudre d'os apportés à tel et tel stade des plantes
=> si tu souhaites un coup de patenkali ... tu rajoutes
Tu nous fais cela pour la conduite du concombre d'une part (très gros besoins azotés) et tomate d'autre part (bien gourmande en potasse)

Et la copie pour Lundi matin, première heure et sans excuse des parents du genre << la nature se débrouillera bien toute seule. Il nous a paru inutile de tant la perturber par des apports dont on ne sait ce qu'ils deviennent à la pleine lune. De plus la pédofaune, ne risque-t-elle pas de se vampiriser ... pauvres lombrics >>
à+

Mon j'ai fais un trou , une bonne poignet de Fumettere , une poignet d'engrais bio 3/6/9 , mélange , un peut de terre , et par dessus ...le plant de tomate ......pas d'orties en engrais , en traitement avec BB .......je sais j'ai faux ...... m'enfout

oui, heureusement, sur les engrais organiques, l'équivalent NPK est écrit. Donc on fait comme avec un engrais de synthèse. On doit pouvoir faire les mêmes calculs, Aygues. La différence, c'est qu'ils sont plus long à être disponibles.

Et ensuite, je crois qu'il ne faut pas être trop perfectionniste et faire une croix sur le guinness book et la production record de tomates et gouter les autres satisfactions que celles d'une belle récolte.

Personnellement, j'en ai largement autant à découvrir ce qui grouille sous les débris de végétaux et les copeaux de bois pourrissant au sol que ce qui se développe sur mes pieds de tomates. je crois même qu'en ce moment, je regarde plus le sol que ce qui pousse dessus ! En ce moment apparaissent des bestioles que je n'ai jamais vues au jardin. c'est même parfois un peu effrayant...

aygues31 a écrit :Tout ce que tu rapportes est passionnant mais il n'y pas grand chose de pratique à utiliser au jardin : comment je fais concrètement pour fertiliser mes légumes
Ce que tu rapportes raconte bien la vie du sol, le défaut d'un engrais, l'intérêt des"bebêtes" d'accord, OK mais tu ne réponds jamais concrètement à cette question
Qu'est-ce que je mets à mes tomates, en quelle quantité et quand ?

aygues31, si tu veux le savoir, je te recomande "le jardin naturel" de Lespinasse, en particulier le chapitre "les associations nutritives autour des racines". Il explique comment apporter la nourriture au plante par 3 mécanismes :
-en utilisant des légumineuses
-en favorisant le développement des azotobacter
-et pareil pour les mycothyzes

tout cela sous un paillis de BRF, compostage de surface, et apport de lombri-compost.

Selon lui, le rendement est plutôt bon et stable après 12 ans, sans utilisation d'engrais de synthèse. Son livre vaut vraiment le détour.

Je suis en train de mettre en oeuvre ces principes, qui répondent aux miens : respect de la nature et de ses mécanismes fantastiques plutôt que productivité à tout prix. Je pourrais vous en dire plus ... dans 12 ans peut-être ...

ouais!
pourquoi tu ne mets pas 4 piquets à un endroit de ton potager et tu dis, chapeau dans une main, l'autre posée sur le coeur, et à haute voix pour prendre les voisins à témoin:
" à cet endroit, je change les règles du jeu" !

Et tu joues à :
- plus de travail du sol (sauf superficiellement pour incorporer qq chose ou planter)
- plus d'engrais, sinon quelques purins et autres trucs organiques
- couverture permanente de paillis divers (BRF et/ou compostage de surface)
- engrais verts.
- pas de pesticide. (et tu ne triches pas, même si ça démange !! )

(rêgle du jeu complet ici : http://www.terredhumus.fr/content/view/8/14/
ou dans le bouquin de Lespinasse.)


tu y plantes les même choses qu'à coté et tu compares : goût, maladies, travail, rendement, coûts...
en n'oubliant pas qu'il faut quand même un an avant que ça ressemble à qqchose...

Je me permet des petites précisions

appius a écrit : Parce que les nitrates représentent le derniers stade de la minéralisation de l'azote, et qu'ils sont directement assimilables par la plante. C'est en cela qu'il ne nourrissent pas la terre et les micro-organismes, à part quelques bactéries qui les transforment en nitrites, ce qui est mauvais signe (parce que ca produit de de l'oxyde d'azote, un gaz à effet de serre qui est majoritairement produit pas nos sols agricoles).

Le nitrite comme le nitrate sont également des oxydes d'azote. Il existe cependant en effet des oxydes d'azote gazeux, NO, N2O, NO2, N2O4...

appius a écrit :Et aussi parce qu'étant des ions, ils sont chargés négativement ,comme l'est le complexe argilo-humique dont tu parles, ce qui fait qu'ils ne peuvent pas être combinés à lui (deux charges de même polarité se repoussent comme des aimants). C'est pourquoi ils sont si lessivables et qu'on en retrouve dans les nappes phréatiques...

Les ions sont positifs ou négatifs (cations ou anions). Les nitrates sont lessivables tout simplement parce qu'ils sont très solubles dans l'eau. Sous forme ionisée je te l'accorde.

appius a écrit :Avec l'ammonium, par contre, on est à l'avant dernier stade de la minéralisation de l'azote. C'est à dire que des bactéries vont devoir s'en charger pour le passer en nitrate. (Je suppose que c'est pour ça que l'ammonium entre dans la composition des engrais à diffusion lente) Il a aussi l'avantage d'être chargé positivement, et donc de pouvoir être combiné au complexe argilo-humique et de ne pas être lessivable. ...

L'ammonium est en effet un cation (NH4+) mais n'est ni soluble ni insoluble. Tout dépend de l'anion auquel il est associé sous forme solide.

Par exemple :
Le Chlorure d'ammonium est soluble dans l'eau à 374 g/l eau à 20 °C
le Sulfate d'ammonium est soluble dans l'eau à 760 g/l eau à 20 °C
Le nitrate d'ammonium est soluble dans l'eau 1900 g/l (20 °C)

Il est possible que la combinaison de l'ammonium au complexe argilo-humique génère un composé insoluble ou très peu soluble dans l'eau.

appius a écrit :ouais!
pourquoi tu ne mets pas 4 piquets à un endroit de ton potager et tu dis, chapeau dans une main, l'autre posée sur le coeur, et à haute voix pour prendre les voisins à témoin:
" à cet endroit, je change les règles du jeu" !

Et tu joues à :
- plus de travail du sol (sauf superficiellement pour incorporer qq chose ou planter)
- plus d'engrais, sinon quelques purins et autres trucs organiques
- couverture permanente de paillis divers (BRF et/ou compostage de surface)
- engrais verts.
- pas de pesticide. (et tu ne triches pas, même si ça démange !! )

(rêgle du jeu complet ici : http://www.terredhumus.fr/content/view/8/14/
ou dans le bouquin de Lespinasse.)


tu y plantes les même choses qu'à coté et tu compares : goût, maladies, travail, rendement, coûts...
en n'oubliant pas qu'il faut quand même un an avant que ça ressemble à qqchose...

C'est à moi que tu adresse cette suggestion appius ? Parce qu'en fai, moi, les 4 piquets, je les ai mis au 4 coins du potager direct ... donc je ne pourrai pas vraiment comparer ... c'est bête hein ? En même temps, je n'en vis pas, et j'accpete l'idée que ça peut éhouer, ou réussir ... on verra

Mais arretez donc de pontifier sur le complexe argilo-humique , les anions, les cations , le Chlorure d'ammonium soluble dans l'eau à 374 g/l eau à 20 °C..etc...etc...

Vous cultivez vos tomates dans un amphi de la Sorbonne .. ??
Le chlorure d'ammonium , vous l'achetez en sac de 50 kg chez Truffaut ??
Mais qu'est ce qu'on en a battre que le chlorure d'ammonium soit soluble dans l'eau ou dans la biere ou la pisse de cheval ...

Tout le monde s'en tape de tout ça .. Alors arretez de vous faire beau en vous gargarisant de termes techniques qui font suer tout le monde ..

AYGUES a raison .. Restez concrets, car nous on jardine les mains dans la terre . Pas avec un traité d'agronomie d'une main et un clavier d'ordi dans l'autre .

Pour un peu je me sentirais agressé

Demain , j'irais voire mes tite tomates , je me mettrais à genou , je m'approcherai délicatement de leurs feuilles , et leurs diraient ....." si vous saviez à quoi vous avez échapper ".....je suis qu'après leurs avoir raconter ....elles pousseront plus vite
C'est du 2 éme degrés
Bon Alain , alors ça nous dis pas si tu les a planté tes tomates et encore moins si ta mis de l'ortie

Kaay a écrit :

appius a écrit :Et aussi parce qu'étant des ions, ils sont chargés négativement ,comme l'est le complexe argilo-humique dont tu parles, ce qui fait qu'ils ne peuvent pas être combinés à lui (deux charges de même polarité se repoussent comme des aimants). C'est pourquoi ils sont si lessivables et qu'on en retrouve dans les nappes phréatiques...

Les ions sont positifs ou négatifs (cations ou anions). Les nitrates sont lessivables tout simplement parce qu'ils sont très solubles dans l'eau. Sous forme ionisée je te l'accorde.

oui, pardon. c'est "anion", le terme que je voulais utiliser.
mais cette histoire de charge négative ou positive est fondamentale, c'est bien elle qui explique l'impossibilité pour les nitrate de se combiner à l'humus et à l'argile chargés aussi négativement, et qui explique qu'ils suivent toujours le mouvement des eaux.

Le nitrite comme le nitrate sont également des oxydes d'azote. Il existe cependant en effet des oxydes d'azote gazeux, NO, N2O, NO2, N2O4...

sur cet oxyde d'azote qui est un gaz à effet de serre , c'est en effet du "peroxyde d'azote" (N2O) que j'aurais du parler! (il parait que c'est aussi le gaz hilarant, et c'est vrai qu'on voit parfois des agriculteurs se bidonner tout seul dans leur tracteur en labourant)

L'ammonium est en effet un cation (NH4+) mais n'est ni soluble ni insoluble. Tout dépend de l'anion auquel il est associé sous forme solide.

Par exemple :
Le Chlorure d'ammonium est soluble dans l'eau à 374 g/l eau à 20 °C
le Sulfate d'ammonium est soluble dans l'eau à 760 g/l eau à 20 °C
Le nitrate d'ammonium est soluble dans l'eau 1900 g/l (20 °C)

Il est possible que la combinaison de l'ammonium au complexe argilo-humique génère un composé insoluble ou très peu soluble dans l'eau.

oui, c'est à peu près ce qu'on lit dans les livres qui traite de ce fameux complexe, Saint Graal du jardinier !

Alain REDON a écrit : Tout le monde s'en tape de tout ça .. Alors arretez de vous faire beau en vous gargarisant de termes techniques qui font suer tout le monde ..

ben, pas tout le monde en fait : moi par exemple ça m'intéresse... néanmoins je comprends que ça ne soit pas ton cas ...

Tu fais comment, finalement, toi, en culture bio ?

Alain REDON a écrit : AYGUES a raison .. Restez concrets, car nous on jardine les mains dans la terre . Pas avec un traité d'agronomie d'une main et un clavier d'ordi dans l'autre .

le traité, je le met sur mes genoux, parce que je tape avec deux mains!

je t'explique :
je ne jardine plus, j'ai une armée de petits bêtes qui le fait à ma place.
du coup, je m'emmerde un peu, et je me retrouve à tapoter sur mon clavier des km de mots très chiants mais qui, pour une raison que j'ignore, sont lus par ceux-là mêmes qui me trouvent chiant!

plus sérieusement, quand on manipule des trucs sérieux comme ces produits, je ne vois pas pourquoi on en parlerait pas dans les termes qui leur conviennent!


bonne nuit!

frantz 68 a écrit :Demain , j'irais voire mes tite tomates , je me mettrais à genou , je m'approcherai délicatement de leurs feuilles , et leurs diraient ....." si vous saviez à quoi vous avez échapper ".....je suis qu'après leurs avoir raconter ....elles pousseront plus vite
...

Excellent

jean-michelbis a écrit : C'est à moi que tu adresse cette suggestion appius ? Parce qu'en fai, moi, les 4 piquets, je les ai mis au 4 coins du potager direct ... donc je ne pourrai pas vraiment comparer ... c'est bête hein ? En même temps, je n'en vis pas, et j'accpete l'idée que ça peut éhouer, ou réussir ... on verra

non, c'est à Aygues bien-sûr !!
mais c'est vrai que le fait de faire les deux méthode en même temps et au même endroit, c'est une expérience qui serait très interessante.
moi non plus, je n'ai pas fait ca...

frantz 68 a écrit :Demain , j'irais voire mes tite tomates , je me mettrais à genou , je m'approcherai délicatement de leurs feuilles , et leurs diraient ....." si vous saviez à quoi vous avez échapper ".....je suis qu'après leurs avoir raconter ....elles pousseront plus vite
C'est du 2 éme degrés
Bon Alain , alors ça nous dis pas si tu les a planté tes tomates et encore moins si ta mis de l'ortie

Frantz .. J't'adore ....:

Mais pourquoi ils sont pas tous comme toi ???

Pour repondre a ta question .. Non mes tomates sont a l'abri .. En attendant la fin de l'épisode orageux .. L'orage je m'en moque mais j'ai tres peur de la grèle .. Alors le repiquage on verra ça vers le 20 ou 25 mai peut etre meme a la fin du mois, Pour le moment on va semer les haricots .
Quant a l'ortie ..oui j'en ai mis .. Dans une grande poubelle de 80 litres pour faire du purin , j'en ai mis hachée dans mon compost Mais j'ne mettrai pas au fond du trou ..
Bisou o

Du purin? Je voudrais justement en faire.
Vous avez des conseils ? Je n'ai pas le livre ad hoc!
- Je mets tous y compris les tiges (et pas de graine)
- Je peux mettre dans des sacs à pomme de terre?
- Dans un récipient à robinet?
- Pour de grandes quantités : il faut peser ou remplir d'eau jusqu'au niveau des herbes pas vraiment tassées?
- Je juge seulement à l'odeur quand c'est cuit à point?
- Il faut une température x y z ?
- Eviter de mettre au soleil?

Merci beaucoup

chouette alors a écrit :Du purin? Je voudrais justement en faire.
Vous avez des conseils ? Je n'ai pas le livre ad hoc!
Merci beaucoup

Le meilleur conseil est de faire une recherche sur le forum car il doit déjà y avoir 4 posts ouverts sur ce sujet en //.

appius a écrit :je ne jardine plus, j'ai une armée de petits bêtes qui le fait à ma place.

Et en plus une mentalité de colonialiste .. Ah bravo !!

appius a écrit : du coup,je m'emmerde un peu, et je me retrouve à tapoter sur mon clavier des km de mots très chiants

He ben .. t'as qu'a t'activer a nous trouver la composition du purin de consoude ..

[/quote]

Alain REDON a écrit :He ben .. t'as qu'a t'activer a nous trouver la composition du purin de consoude ..

je croyais que tu en avais marre de tout ces chiffres et de ces composés chimiques ronflant !!

Alain REDON a écrit : Tout le monde s'en tape de tout ça .. Alors arretez de vous faire beau en vous gargarisant de termes techniques qui font suer tout le monde ..
.

Comme je l ai dit , effectivement, tout çà me dépasse un peu mais certains ici ne s'en foutent pas , bien au contraire
Laissons les discussions se faire au fil des post et glanons les infos qui nous intéressent

"tout le monde" ne s'en tape pas

aygues31 a écrit :Bonjour à tous,

il y a les "bios" qui font comme les précédents, mais avec des produits dits "naturels" ... aussi pour rendre au sol ce qui lui a été prélevé, je pense.


Mais, quelle bande d'ignorants tous ces agronomes qui ont cherché à apporter aux cultures ce dont elles avaient besoin pour pousser correctement.
Fallait leur dire que la bonne dame nature n'avait que foutre de tous ces calculs et qu'elle savait faire seule

<< Le trop et le peu gâtent le jeu >> ... j'adore le juste milieu : le bon produit, au bon moment et à la bonne dose : c'est pas évident.

En attendant, toujours aucun conseil concret pour nourrir nos légumes. CQFD
Je vais au jardin ... il fait beau
à+

pour un fois ta pas parlé de .... , mais je dois avouez que je suis d'accord sur le fond

appius a écrit :

Alain REDON a écrit :He ben .. t'as qu'a t'activer a nous trouver la composition du purin de consoude ..

je croyais que tu en avais marre de tout ces chiffres et de ces composés chimiques ronflant !!

Arrete de lire "Pif le chien ".. Ca t'embrouille le cerveau !!!

Ca c'est du concret et des choses qu'on utilise tous les jours ..... Et avec ta démo sur l'ortie , s'il n' y a pas le pendant sur la consoude , c'est a peu pres aussi important qu''un pet de lapin ..

Alors .. Du concret s'il te plait , je suis pas seul a te le réclamer ....