Des nouvelles de Kokopelli

[JPP le JARDINIER]

Amis du soir bonsoir,
Finalement si on fait sur le moteur de recherche "Kokopelli AND comptes" , on tombe sur la discussion principale de ce forum à propos de Kokopelli (34 pages qui s'achèvent lorsque Kokopelli gagne le procès de Nîmes) :"Baumaux attaque Kokopelli"
Marcotte, tu y trouveras des tas d'explications sur les semences (rétrospectivement j'admire le savoir de certains des intervenants).
Le preux chevalier Igloo, très actif à l'époque, devrait se souvenir qu'il avait déjà lancé ses "interrogations" sur les comptes de Kokopelli et qu'il avait déjà reçu une réponse de Pascal Clerc :
une association loi 1901, doit nommer un bureau, comprenant l'identité complète, de son président, secrètaire génèrale, trésorier.
ensuite, elle a l'obligation de déposer en Préfecture ses statuts. qui indiquent son activité!
après agrément préfcetoral, elle a obligation d'ouvrir un compte CCP ou Bancaire, au nom de l'asso!
l'ensemble de ces élèments, sont publiés au Journal Officiel.l'asso est tenue de faire une AG, et de rendre ses comptes, annuellement.
dans une association tout est lisible.
Il y avait eu ensuite une discussion très serrée (pages 27 et 28 entre Kadzu et Pastèque) sur ce thème.
C'est dans les vieux pots qu'on fait les bonnes soupes !
On trouvait aussi dans cette discussion (mndp28):
En cherchant dans les chiffres fournis par Baumaux au Greffe du Tribunal de Commerce de Nancy (et librement disponibles), voici ce que j'ai trouvé :

- le chiffre d'affaires de Baumaux en 2004 s'élevait à 8 074 000 euros (oui, un peu plud de 8 millions d'euros),

- le bénéfice en 2004 s'élevait lui à 1,2 millions d'euros

Juridiquement, Baumaux est une SAS (Société par Actions Simplifiée) au capital d'un million d'euros. Son président est Philippe Baumaux et l'entreprise familiale existe depuis 60 ans.
Je me demande bien pourquoi avec un bénéfice de 1,2 million d'euros, en forte augmentation depuis ces dernières années, je me demande bien quel tort commercial Kokopelli peut faire à Baumaux...
Et cette citation de Raoul Jacquin (Kokopelli) : Les Ets Baumaux ne sont pas nos ennemis, ils ne nous méritent pas en tant que tel, et de toute façon, ils sont instrumentalisés.

Il y a dans ce qui sera mon dernier documentaire (le Jardin de ma grand-mère), une petite séquence sur des paysans qui ressèment leur betteraves depuis plus de cent ans à partir d'une technique de mise en cave afin de démarrer la germination. J'hésite à la mettre en ligne sur mon blog car je n'ai pas les droits...mais je vais essayer de la refaire avec une petite DV. Les images en disent parfois plus long qu'un discours...

[Captain Igloo]

Merci JPP ....
Mais toujours pas de chiffres....Toujours rien sur les comptes de Kokopelli...
Pourtant, en effet, ce devrait être connu de tous... Alors pourquoi pas de chiffres????
On cite ainsi, sans la moindre référence un petit chiffre...qui ne semble guère crédible. Mais si c'était ce chiffre qui apparaît officiellement dans les comptes de l'asso... je serais triste pour Kokopelli....Très sincèrement.

Alors qui va pouvoir donner les comptes et le chiffre d'affaire de Kokopelli?

[diflou1155]

Mais si c'était ce chiffre qui apparaît officiellement dans les comptes de l'asso... je serais triste pour Kokopelli....Très sincèrement.

Kokopelli est une association (qui était) peu connue du grand public et qui compte à ce jour, 5000 adhérents. Le coût de l'adhésion de base est de 20 euros.
Le chiffre de 800 000 euros est correct pour une association...

Leur but n'est pas de faire du chiffre d'affaires, quoique, plus ils ont d'argent dispo, plus ils peuvent financer les dons de semences au Tiers-Monde.....

Quant aux comptes, l'association a l'obligation de soumettre ces comptes aux commissaires qui les certifient sincères et exacts, mais je ne crois pas qu'elle ait obligation de les publier auprès du greffe du tribunal de commerce

[palim]

Le chiffre , je l'ai donné, je l'ai recherché , il provient de Raoul Jacquin de l'association Kokopelli sur internet .
Et comme je l'ai dit , je m'en fiche .
Qu'on me prouve que vendre des variétés de tomates , de radis , de salades non inscrites au catalogue pose un problème de santé publique alors même que , dans l'émission de France-Inter, Mr Bosc, représentant des semenciers et grainetiers dit clairement que :

- cela ne pose pas un problème de toxicité ( un grand moment de radio , ça !)

- Qu'il convient d'autoriser la vente sur les marchés des variétés inscrites en catégorie amateur ce qui est interdit actuellement ( on les trouve déjà et ça éviterait d'inculper des milliers de personnes et de très grands chefs cuisiniers ) .

Bon, c'est une affaire de commerce dans laquelle nous sommes pris en otage .
Je n'ai pas vocation à subventionner les intérêts privés grâce à mes achats de graines .
Je pense pouvoir demander , qu'en tant que citoyenne , qu'on me justifie le bienfondé d'une règle et , pour l'instant , les arguments sont vacillants et faiblards .

Palim

[lucine]

D'accord avec toi, une fois de plus, Palim.

D'autant que M. Bosc a bien parlé du catalogue " amateur ", mais en " oubliant " de préciser que le décrêt d'application n'était jamais passé.

Là encore, un grand moment de radio !!!


Quant à la toxicité, voir la réponse du Gnis sur les variétés non inscrites, plus haut dans le post ...

[JPP le JARDINIER]

Amis du jour bonjour,
J'ai failli m'étrangler et me fâcher tout rouge, mais c'est justement ce que recherchent les spécialistes de la provoc gratuite.
Alors prenons le parti d'en rire.
Quand on se lance dans des insinuations qui mériteraient un procès en diffamation, il faut prouver ses accusations et non pas demander aux autres de prouver qu'ils sont innocents. A priori et en droit, on est innocent jusqu'à preuve du contraire.Ca tombe sous le sens.
Ni Baumaux ni le GNIS ni aucun procureur ne mettent en cause les comptes de Kokopelli.
On est dans le procès de Kafka, pas dans le monde réel.
Se sentir éternellement coupable est une maladie bien connue dans le monde judéo chrétien et dans les films d'Hitchcock. L'inverse en est une également.

[Captain Igloo]

.
Quand on se lance dans des insinuations qui mériteraient un procès en diffamation, il faut prouver ses accusations et non pas demander aux autres de prouver qu'ils sont innocents. A priori et en droit, on est innocent jusqu'à preuve du contraire.Ca tombe sous le sens.
Ni Baumaux ni le GNIS ni aucun procureur ne mettent en cause les comptes de Kokopelli.
.

Du calme
Moi je ne mets aucun comptes en doute... On ne trouvera jamais sous mon pseudo d'insinuations déguelasses ni de diffamation!
Puisqu'on se permet de parler de combat entre les gros comme Baumaux qui pour finir s'avère une pme... et des petits... Il est légitime de désirer savoir de quoi on parle.

C'est pourquoi j'aimerais connaître ces comptes .
Puisqu'on a eu la gentillesse de me qualifier de "preux chevalier", en tant que tel pour voler au secours de quelqu'un j'aime savoir de quoi il s'agit.
Tout simplement...
PUisqu'on dit que ces comptes ne sont pas secrets, ce que je sais bien évidemment, pourquoi donc ne pas les lire ici? Que je sache il s'agit d'un procès entre Baumaux et Kokopelli,non?
Alors si on sait pour Baumaux, moi j'aimerais aussi savoir pour Kokopelli.
Serait-ce un crime?

[palim]

Je pesne que le plus simple , c'est que tu leur écrives pour demander les comptes des uns et des autres .Comme cela , ce sera clair pour toi et tu pourras ensuite nous en informer .

Personnellement , je n'en ai rien à faire .

Le débat est vraiment ailleurs .


Palim

[lucine]

Non, ce n'est pas un crime...

Mais pourquoi demander, redemander, encore et encore, ce qu'on t'a déjà fourni je ne sais combien de fois.

Si tu contestes ces chiffres, tu peux chercher à les obtenir par toi-même, comme nous faisons tous quand quelque chose ne nous semblent pas clair.

Je constate juste que tu ne contestes pas les chiffres de Baumaux ( donnés par M. Bosc, pourtant très sujet à caution sur d'autres réponses ) dont personne n'a jamais dit qu'il s'agissait d'une multinationale d'ailleurs !

La mauvaise foi a des limites. Il s'agit d'un post sur Kokopelli, débordant sur le thème de la Liberté, tout simplement, pas d'une consultation de voyance, de psychiatre ou un jeu de rôles.

Enfin, Captain, apporte-nous une contribution concrête, pas juste tes pensées profondes. C'est facile de commencer toutes ses phrases par " mais ", de toujours demander aux autres, sans jamais apporter de contribution.

Et c'est usant... Mais c'est peut-être le but ?

[lucine]

Excuse Palim, le temps de rédiger mon message, nous nous sommes court-circuités Enfin, non, nous disons strictement la même chose, j'y ai juste mis un peu plus les formes

[Captain Igloo]

Amis du soir bonsoir,
Bosc a annoncé 800 millions d'Euros pour 24 personnes employées à propos de Baumaux. Je n'y connais rien mais c'est effectivement moins que le chiffre d'affaires annoncé par Terre Vivante. Maintenant, le chiffre d'affaire de Baumaux ne nous dit rien du salaire de son PDG....Pour ce qui est de Kokopelli, son chiffre d'affaire n'a pas été annoncé dans l'émission de France Inter,....

Ce n'est pas moi qui tient des propos et des insinuations déplacées et gratuites...
Mais c'est moi que l'on accuse de tenir des propos diffamatoires pour tout simplement demander pour Kokopelli ce que l'on donne pour Baumaux...

Deux poids?

Ce n'est pas moi qui ai jeté en pâture les chiffres d'affaires de Baumaux, Limagrain etc....
Moi je demande le même traitement pour tout le monde... Si on se permet des allusions déplacées pour l'un... est-il anormal de demander qu'au moins les chiffres de Kokopelli soient eux aussi connus...

Lucine, c'est faux de dire que ou demander ou supposer que c'est "mon but"...

Oui, Palim, je pourrais... Mais je crois ou je croyais que l'honnêteté lors d'une discussion était de donner le pour ou le contre, de faire preuve d'objectivité...et donc si on balance le chiffre d'affaire de Baumaux , l'air de dire "c'est un gros par rapport à l'autre", serait de donner le même traitement aux deux parties.
Or je constate qu'ici il n'en est rien...

D'oû ma question: quels sont les comptes de Kokopelli? Pas des on-dit ...

Quelqu'un peut-il nous renseigner?

[palim]

Oui , toi

Lis attentivement

Palim

[Chardon91]

Qu'il convient d'autoriser la vente sur les marchés des variétés inscrites en catégorie amateur ce qui est interdit actuellement

Dans l'émission de France Inter cela a été en effet un grand moment lorsque Mr Bosc a dit clairement que vendre des légumes provenant de graines provenant de variétés non inscrites ou inscrites sur la liste amateur est illégal mais toléré et qu'il conviendrait d'assouplir ce point.

Dans les deux cas on est dans "l'illégalité" on poursuit l'un on tolère les autres. On tolère aussi que les indications de variétés des légumes ne soient que très rarement affichées dans les supermarchés. Impossible de savoir ce que l'on achète et après on dit que les consommateurs n'y accordent pas d'importance.

J'en arrive à la conclusion que le GNIS ne supporte pas de ne pas contrôler absolument à 100% les semences: les variétés anciennes ne sont tolérables que dans des conservatoires (en fait seulement disponibles aux professionnels) ou disparues, les nouvelles ne sont disponibles que dans la durée du certificat d'obtention pour être remplacées lorsque le COV arrive à terme et de préférence pas ressemables comme les F1.

[lucine]

Bon, c'est sans espoir. Les chiffres, tu les as. Que veux-tu de plus, on ne va pas ressasser les mêmes choses pendant 107 ans.
Si tu ne demandes rien, les chiffres de Baumaux, ceux de Limagrain, qu'on t'a gentiment fournis alors que tu ne les demandaient pas, quel est ton intéret à continuer cette discussion ?

S'il s'agissait de remarques ponctuelles, en passant ( " tiens, ce post a l'air intéressant, je ne suis pas au courant de ces histoires et j'aimerais en savoir plus " ), ça serait compréhensible. Mais là, on peut parler d'acharnement.

A part poser toujours les mêmes questions, avec toujours mêmes réponses de quelques forumeurs vraiment patients dont tu ne tiens jamais compte, je ne vois pas quel est ton but. Tu dis que ce n'est pas le tien d'user les interlocuteurs de ce forum, alors, quel est-il ?

Toi, tu ne réponds jamais aux questions, y compris celles qui te sont posées directement. Tu te contente de jouer les martyres, attaqué que tu es par des gens de mauvaise foi...

J'ai beau relire tes "contributions" à ce post, rien de positif, rien de vérifié, aucune recherche personnelle, juste de sempiternelles questions dont tu ne lis manifestement les réponses qu'en diagonale et dans le sens qui t'arrange. Si encore on comprenait ce qui t'arrange !

Bon, c'est juste du sport, très bien, très drôle, on est tout morts de rire.

Et ensuite...

Je suppose qu'on va encore avoir le droit au couplet sur le respect des idées, sur les attaques personnelles, etc, etc...

Et après...

[palim]

Chardon91, oui, j'ai eu le même sentiment et la même interprétation que toi en écoutant l'émission .
Qu'il s'agit bien du contrôle des semences et de pas autre chose .

Le bon sens jardinier me disant que si une semence ne pose aucun souci de santé publique et si des jardiniers sont prêts à l'acheter , quelle raison peut-il y avoir à ce qu'elle soit interdite à la vente ?

Palim

[Captain Igloo]

Bon, c'est sans espoir. Les chiffres, tu les as.
(.....)
S'il s'agissait de remarques ponctuelles, en passant ( " tiens, ce post a l'air intéressant, je ne suis pas au courant de ces histoires et j'aimerais en savoir plus " ), ça serait compréhensible.
(....)
A part poser toujours les mêmes questions, avec toujours mêmes réponses de quelques forumeurs vraiment patients dont tu ne tiens jamais compte,
(......)
Toi, tu ne réponds jamais aux questions, y compris celles qui te sont posées directement. .

Les chiffres sont donnés ici???? j'ai lu et relu... Rien... Ah! oui, quelqu'un dit 200.000 euros... Mais encore??? Bon Dieu, ces comptes ne doivent pas être si secret ou quoi?????

Des "remarques ponctuelles ", Ben, si celle-ci.... Les chiffres de Kokopelli... Tout simplement comme on a donné ceux de Baumaux ou Limagrain... Rien de plus....

Des réponses des forumeurs vraiment patients????? Ah! pas vu, pas lu, pas remarqué....

Je ne réponds pas aux questions posées? Lesquelles?

Mais je suis certain que mon insistance finira par être récompensée . Parceque je suis plutôt du style tenace...
Et inlassablement je reviendrai avec cette deamande légitime que l'on me refuse... Puisqu'on jette en pâture des chiffres concernant les concurrents , pour se faire une idée, ruien de plus, il me semble honnête que l'on donne aussi les autres comptes. Sinon, je croirai que l'on est malhonnête dans cette discussion... Ce qui équivaudrait à une réponse gênée...ou gênante... Ce que je ne veux croire un seul instant...

Alors, plutôt que jouer à la personne hyper patiente et qui répond en donnant toutes les infos... donnons-les et tout sera dit. CQFD.
Celà fait un an que je demande ces comptes...

[palim]

Pauvre captain qui ne se souvient plus de ce qu'il lit !

Page 9 j'ai donné le chiffre donné en interwiew par Raoul jacquin :
800 000 euros en 2006 . pour Kokopelli .

Si tu contestes ce chiffre , cherche-en un meilleur .

Si tu ne contestes pas , toutes tes interventions sont de la com et rien d'autre pour faire diversion .


Palim

[lucine]

En fait, d'après le gars du Gnis qui m'avait répondu pour les PDT ( voir plus haut dans le post ) il semble que ça coûte très cher de conserver les variétés . Donc, les jardiniers que nous sommes ne sont pas du tout intéressants en matière économique. Ce sont bien les agriculteurs qui sont visés. Nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans la mer, pourquoi dépenser de l'argent pour nous ?
Ce qui est vraiment étonnant, c'est d'opposer un représentant des semenciers à un responsable de Kokopelli. C'est un peu comme d'opposer le ministre de l'Environnement à un responsable des parcs et jardins d'une petite ville de Province.

Il me semble que tout ce battage est en fait, une mise en garde aux agriculteurs qui pourraient être charmés par les sirènes de l'autoproduction de semences, les jardiniers faisant le tampon... " Attention, on ne tolèrera pas d'exception, y compris chez les électrons libres que sont les amateurs... "

C'est aussi ce que j'ai compris lors de cette émission. En revanche, je n'ai pas entendue celle de vendredi matin, il faut que pallie ce manque

[lucine]

Tiens, pour détendre l'atmosphère, je vous engage à visiter ce site très intéressant et spécialement édifiant. Vous verrez, c'est une surprise ( Enfin, pour ceux qui ne le connaissent pas déjà )...

http://www.oxadis.com

[Captain Igloo]

Pauvre captain qui ne se souvient plus de ce qu'il lit !

Page 9 j'ai donné le chiffre donné en interwiew par Raoul jacquin :
800 000 euros en 2006 . pour Kokopelli .

Si tu contestes ce chiffre , cherche-en un meilleur .

Si tu ne contestes pas , toutes tes interventions sont de la com et rien d'autre pour faire diversion .


Palim

Oh! ironie quand tu nous tends les bras

J'ai lu ce chiffre... Mais je demandais des chiffres certains et précis. Ce que tu donnes c'est un on-dit... Ce que je disais aussi par ailleurs. Pas lu? Dommage....

Pourquoi ces mots

Personnellement , je n'en ai rien à faire .

Le débat est vraiment ailleurs .

Si plus haut dans la discussion on décortique les comptes de Baumaux et du nombre d'employés?????

Il s'agit d'un post sur Kokopelli,

C'est bien pourquoi c'est ici que je demande aux amis de Kokopelli de pouvoir parler des comptes de cette asso....

Si on peut décortiquer et analyser les textes de lois... ne peut-on lire ces chiffres?????

[lucine]

Cher Captain,

comme tu demandes toujours sans jamais rien donner, j'ai fait ce que tu aurais pu faire toi-même si tu avais été réellement intéressé par le sujet. J'ai contacté Dominique Guillet, le boss de Kokopelli, qui m'a répondu à l'instant.

Voici sa réponse au sujet qui te préoccupe tant : " Il est évident que tous nos chiffres sont publics. Il est étonnant que
l'on nous attaque sur le mode de paiement de nos producteurs qui sont
payés au kilo (et parfois 50 ou 100 fois plus cher que de la semence en
agrochimie.)

Nous allons préparer un communiqué. Cela va prendre un peu de temps car
nous préférons présenter nos chiffres de l'an passé. "

Voila, encore un peu de patience, et si ça ne te fatigue pas trop, mais sinon, quelqu'un ici le fera pour toi, tu n'auras qu'à taper kokopelli dans Google et lire de tes propres yeux les réponses que tu attends.

Pour les autres, 40.000 visites sur le site de Koko ce mois-ci.

[palim]

Lucine , tu es trop bonne .

Je pense queCaptain peut faire l'effort d'un minimum d'autonomie dans la recherche des documents qu' il cherche et qu'il est seul à chercher si je ne m'abuse .
N'étant pas commissaire aux comptes , je m'intéresse de très loin à cet aspect de la question qui n'a pas été relevé dans l'émission dont nous parlons . C'est un point que je note .

Et de toute façon le chiffre semences de Baumaux n'est pas non plus connu au milieu de ce chiffre d'affaires global .

Que devient dans tout cela la liberté du citoyen ?
C'est insoluble dans les lois du commerce .

Palim

[lucine]

Bonsoir, Dominique Guillet m'enverra les chiffres de Koko d'ici quelques jours. Vous en aurez évidemment la primeure dès que je les reçois...

[diflou1155]

Et de toute façon le chiffre semences de Baumaux n'est pas non plus connu au milieu de ce chiffre d'affaires global .

Pour une fois, je prendrai la défense de B...
Cette société publie ses bilans régulièrement et ils sont disponibles auprès du tribunal de commerce, ou sur les sites internet qui les commercialisent.
Compter de 5 à 10 euros pour obtenir une information financière détaillée,
comme pour toute société légalement constituée.
Le dernier bilan (2005) est disponible, 2006 sera certainement publié vers le mois de mai

[lucine]

La question est de savoir quel est le chiffre d'affaire représenté par les semences uniquement, car le chiffre global, on l'a déjà. C'est pour pouvoir comparer ce qui est comparable.