Au jardin, forum de jardinage

et ou à tu vu que c'était la solution qui posait problème?
elle ne me pose certainement pas de problème puisque c'est celle que je défend avec Rozanna !

le seul truc que j'ai imaginé de nouveau (à la p.8 ), c'était de le faire sous un compte partagé afin que la mise à jour du résumé de la discussion puisse être fait par plusieurs personnes...

Sans vouloir "pourrir" la modération, je tiens cependant à la mettre devant ses contradictions à la lecture du titre et de contenu du sujet suivant.
Comme le dit très justement John, c'est dans les difficultés qu'on avance.

Bonsoir,

vin a écrit :Sans vouloir "pourrir" la modération, je tiens cependant à la mettre devant ses contradictions à la lecture du titre et de contenu du sujet suivant.

Comme tu as pu le constaté aisement le diagnostic est fait à partir de symptôme

vin a écrit : Comme le dit très justement John, c'est dans les difficultés qu'on avance.

à la vitesse ou on avance on va surement avoir du mal à s'arrêter

Lionnel a écrit :Ma proposition était simple : les références à l'identification des insectes du jardin ayant au fil des messages peu à peu laissé la place à un sujet sur l'utilisation des insectes au jardin bio, pourquoi ne pas en rester là et reprendre le post "nettoyé" en le consacrant à ce qui est fait en "bio" pour conserver, aider les insectes, et lesquels.Lionnel

Pour ma part, ta proposition est honorable, comme je l'ai déjà dit, mes remarques étant juste une parenthèse.
Il est sûr que pour repartir dans un climat apaisé, il sera nécessaire de nettoyer ce post ou mieux encore, de le laisser pour la postérité , mais peut-être verrouillé.
Rozanna et Chouette alors, espérant qu'elles le souhaitent encore après tant d'énergie dépensée, et avec l'aide de toutes les bonnes volontés, pourront en créer un tout neuf et tout beau, au jardin bio, c'est tout le mal qu'on leur souhaite.

Marcus a écrit :

vin a écrit :Comme le dit très justement John, c'est dans les difficultés qu'on avance.

à la vitesse ou on avance on va surement avoir du mal à s'arrêter

"C'est un petit pas pour l'homme, mais un pas de géant pour l'humanité. "

Je ne comprends pas à quoi vous jouez, quel est votre but, et je n'ai plus espoir que les choses s'arrangent vraiment ici...
Même si ça passe cette fois-ci, ça va recommencer un peu plus tard, je le devine...
Je vais donc répondre point par point, une dernière fois, et uniquement à ce que tu avances, Lionnel;
A force de me (nous) chercher des poux dans la tête, vous avez vraiment réussi à me dégouter de donner de mon temps ici pour les autres...

Je crois sincèrement que nous (moi) ne nous sommes pas compris dés le départ, et que vous avez bien mal interprété ce projet...
Mais vous êtes restés campés sur cet à priori (et je comprends aujourdhui qu'il y a un historique qui explique bien des choses) malgré mes explications...

Aussi, une dernière fois, car ça fait 8 pages que je le dis, mais vous ne lisez pas : IL N'A JAMAIS ETE QUESTION DE CREER UN SUJET INSECTES GENERALISTE DANS LA RUBRIQUE BIO, IL N'A JAMAIS ETE QUESTION DE FAIRE UN SUJET IDETIFICATION DES INSECTES DANS LA RUBRIQUE BIO.

MAis nous somme quoi à vos yeux ?? Un petit monde qui ne veut communiquer avec personne ??

Lionnel a écrit :Piero, tu a remarqué que le titre et le premier message avaient changé ?

Non, le titre n'a jamais changé. Mensonge

Nos interventions étaient motivées par un titre et surtout un premier post qui définissaient clairement le topic comme étant axé sur l'identification et la connaissance des insectes du jardin. Sujet qui, d'après la plupart des modos aurait dû se trouver dans la partie "animaux".

Non. Le titre n'a jamais été changé. BIS
Non, il n'a jamais été question dans le premier post d'axer le sujet sur l'identification et la connaissance des insectes du jardin.
C'est faux, archi faux! Dans le premier post, il y avait, de mémoire, ceci :
"Voilà! le sujet est créé. (merci Piero)
Qui commence?
Chouette ?"

il n'y en avait pas plus, tout simplement parceque Piero me demandait de lui donner expressément le lien vers le sujet en question, puisqu'il devait s'absenter et qu'il voulait auparavant vous prévenir de ne pas le bouger.
J'ai donc ouvert le sujet afin de lui en donner le lien; mais nous n'avons pas eu le temps de commencer quoi que ce soit... ni même une présentation du sujet en premier post.
Il y a eu juste à la suite quelques interventions que je vais détailler plus tard, pour répondre à ce que tu dis juste après

Lionnel a écrit :Or, depuis quelques jours, on s'aperçoit que Rozanna a édité le premier message pour effacer tout ce qui avait rapport avec l'identification et la connaissance des insectes, en général.

Montre moi donc ça!
Nan mais je rève... QUi t'a dit ça ? Marcus peut-être ??
Retourne en page 1, et décrypte :

1- je crée le sujet, en y mettant simplement ce que je dis ci-dessus.
2- 1er message de Mumu JP. De mémoire: en rigolant : "tu es quand même gonflée, tu aurais pu commencer."
Et elle met une photo de Chrysope adulte, avec 2-3 indications sur son alimentation.
3- Appius continue sur cette voix, en donnant quelques indications supplémentaires : la larve est bien plus vorace que l'adulte. Les oeufs sont très caractéristiques. Et donne deux photos correspondantes.
4-Mumu Jp : apporte d'autres photo, de syrphe entre autre.
5- je parle "MumuJp, je m'y colle mais c'est l'idée de Chouette. Il faut donc qu'elle bosse un peu
A tous : Super les photos!
Si vous le voulez bien, on va essayer ensemble d'apporter des infos qui viendront compléter la chose. Notamment sur leur alimentation, leur période d'activité, leur habitat etc... afin de mieux les connaître et les protéger
Je commence... dites moi s'il y a erreur. C'est dans le 1er post "(à noter que j'avais mis cette première fiche à la suite de mon post, puis l'ai déplacé en tête de sujet, suite au conseil d'Appius qui suit)
6- Appius : "pour faire plus ordonné, il faudrait que tu ajoutes les infos et photos dans ton premier post, au fur et à mesure, en l'éditant à chaque fois. ca ferait un résumé propre tandis qu'on causerait derrière... "
7- je répondss
8- il me répond
9- pour faire avancer, je vais chercher une photo de larve de syrphe, en réponse à Mumu JP
10- sylve et Photo
11- Photo Mumu, il me semble
12- intervention de daniele 43
13- ET Marcus arrive!!!!
14- ? je ne sais plus
15-je réponds à Danièle, intéressée : "Oui. nous allons essayer dans un premier temps de nous occuper uniquement des auxiliaires: les reconnaître à chaque phase de leur développement et savoir comment favoriser leur présence, ce n'est déjà pas une mince affaire
Mais pourquoi pas, par la suite, essayer aussi de discuter des indésirables, notamment de leur cycle de reproduction, de leur plantes de prédilection, etc... On combat mieux ce que l'on connait "
16- je réponds à Marcus
17- Mumu Jp efface ses photos et me dis d'en faire de même

Et puis j'arrête là!

TOUS LES MESSAGES EFFACES CORRESPONDENT AUX PHOTOS QUI SEMBLAIENT POSER PROBLEME A MARCUS. Nous avons chacun effacé les notres. Je n'ai laissé que celles de la première fiche. Et fort heureusement! Sinon on aurait pu inventer aussi n'importe quoi sur le contenu de cette fiche
A vouloir être trop honnête, on est trop con !!

Si ce changement d'orientation est dû à une prise de conscience que le forum bio a vocation à se centrer sur des savoir faire et le forum "animaux" sur la connaissance générale des animaux, cela est un grand pas en avant ! Ce changement discret permettrait alors de bel et bien classer ce topic dans le "jardin bio" en le centrant sur "les insectes, leur utilisation et comment les favoriser au jardin bio" et non plus "identification et connaissance des insectes". Il faudrait alors nettoyer le sujet de la discussion ayant mené à préciser tout ceci.

Si l'on s'accorde à dire que le sujet est maintenant axé sur la gestion des insectes au jardin bio et non plus sur la simple identification générale de tout insecte rencontré dans un jardin, je propose de nettoyer le sujet des messages "parasites". Et, in fine, de reclasser le sujet dans le forum bio, en conservant son titre actuel "Les insectes du jardin bio : identification et infos".

En espérant qu'il ne déviera pas à nouveau vers la pure identification et description d'insectes, sujet propice à l'utilisation de photos protégées.



Lionnel

Y'a jamais eu de changement d'orientation.

Ce qui se passe là n'est pas très honnête...

Donc en gros:
---->le titre convient
---->le sujet du topic convient


C'est bien dommage de passer 12 pages pour en arriver à se comprendre...


Maintenant, si le sujet est créé, tant mieux! et j'y participerai sans doute. Mais il n'est plus du tout question que je le prenne en charge seule. Sauf si il l'est de manière collégiale, comme le proposait Appius.

Je vous remercie de votre écoute.

Bonjour,

ro-zanna a écrit : Un petit monde qui ne veut communiquer avec personne ??

Malheureusement beaucoup d'interventions vont dans ce sens


Vous souhaitiez faire un sujet sur les insectes, quelle différence y a t'il qu'il soit fait dans telle ou telle rubrique, le travail aurait été strictement le même (j'ai mesuré, il y a 9cm entre le forum bio et les animaux, et 6 cm avec le forum identification )

95% des jardinautes (sur aujardin) sont des novices, quand ils arrivent sur le forum pour identifier ou s'informer sur un insecte ils vont logiquement soit dans la rubrique "identification" soit dans la rubrique "animaux du jardin". Donc pour toucher le plus de jardinier et que la bonne info soit diffusée le plus largement il est nécessaire de la placer au bon endroit, quitte à créer des passerelles importantes entre ce sujet et le jardin bio.

Comme nous l'avons signalé à plusieurs reprises, ce forum se gère dans une globalité pour le bien et une meilleur information du plus grand nombre. Se borner au désirs individuels de quelques membres n'est pas toujours la meilleur solution dans un forum généraliste.

Beaucoup de membres bénévoles (modo ou non) se donnent beaucoup de mal pour transmettre des informations au plus grand nombre sans compter ni leur temps ni leur leur effort, juste pour enrichir notre savoir et que le jardinage ne deviennent plus une sinécure pour les néophytes.
Et je tiens à féliciter particulièrement Alain Redon assisté de aygues31 pour l'énorme travail qu'ils ont accompli au forum tomate.

Marcus : on ne branche pas la cafetière sur le courant ondulé !

Marcus a écrit :j'ai mesuré, il y a 9cm entre le forum bio et les animaux, et 6 cm avec le forum identification

Tu as mesuré avec la tête ou avec la queue ?

Marcus a écrit :..que le jardinage ne deviennent plus une sinécure pour les néophytes.
Et je tiens à féliciter particulièrement Alain Redon assisté de aygues31 pour l'énorme travail qu'ils ont accompli au forum tomate.

Oui, les deux s'entendent bien .


Juste une tite remarque.

Alain REDON a écrit :... Je vous propose de nous pencher sur ce problème et de publier des photos de vos feuilles de tomates tachées, de vos tomates abimées pour en débattre ...
...
Ainsi, nous avons decidé d'une nouvelle procedure afin de vous aider a identifier les problèmes rencontrés avec vos tomates. Cette procédure va s'appliquer de suite
...
Lorsque vous souhaitez identifier ou avoir un avis sur une photo de feuilles et/ou de tomates abimées, nous vous demandons de le faire dans ce post (et uniquement a cet endroit)


Merci de ne pas écrire de textes ni de photos dans le post des maladies identifiées avant validation par l équipe du forum ou Alain REDON

SI UN POST EST CREE A UN AUTRE ENDROIT QUE CE POST "Maladies tomates diagnostic a determiner", IL SE VERRA VERROUILLE(R ) EN VOUS INDIQUANT LE BON POST.

Cette nouvelle procédure a été mise en place dans un souci de lisibilité.

Merci

Je propose la suite :

vin a écrit :... Je vous propose de nous pencher sur ce problème et de publier des photos de vos feuilles de rosiers tachées, de vos roses abimées pour en débattre ...
...
Ainsi, nous avons decidé d'une nouvelle procedure afin de vous aider a identifier les problèmes rencontrés avec vos roses. Cette procédure va s'appliquer de suite
...
Lorsque vous souhaitez identifier ou avoir un avis sur une photo de feuilles et/ou de rosiers abimées, nous vous demandons de le faire dans ce post (et uniquement a cet endroit)


Merci de ne pas écrire de textes ni de photos dans le post des maladies identifiées avant validation par l équipe du forum ou vin

SI UN POST EST CREE A UN AUTRE ENDROIT QUE CE POST "Maladies roisers diagnostic a determiner", IL SE VERRA VERROUILLE(R ) EN VOUS INDIQUANT LE BON POST.

Cette nouvelle procédure a été mise en place dans un souci de lisibilité.

Merci

Claude51 a écrit :... Je vous propose de nous pencher sur ce problème et de publier des photos de vos feuilles d'orchidées tachées, de vos orchidées abimées pour en débattre ...
...
Ainsi, nous avons decidé d'une nouvelle procedure afin de vous aider a identifier les problèmes rencontrés avec vos orchidées. Cette procédure va s'appliquer de suite
...
Lorsque vous souhaitez identifier ou avoir un avis sur une photo de feuilles et/ou d'orchidées abimées, nous vous demandons de le faire dans ce post (et uniquement a cet endroit)


Merci de ne pas écrire de textes ni de photos dans le post des maladies identifiées avant validation par l équipe du forum ou Claude

SI UN POST EST CREE A UN AUTRE ENDROIT QUE CE POST "Maladies orchidées diagnostic a determiner", IL SE VERRA VERROUILLE(R ) EN VOUS INDIQUANT LE BON POST.

Cette nouvelle procédure a été mise en place dans un souci de lisibilité.

Merci

Marcus a écrit :... Je vous propose de nous pencher sur ce problème et de publier des photos de vos feuilles tachées ou abimées pour en débattre ...
...
Ainsi, nous avons decidé d'une nouvelle procedure afin de vous aider a identifier les problèmes rencontrés . Cette procédure va s'appliquer de suite
...
Lorsque vous souhaitez identifier ou avoir un avis sur une photo de feuilles abimées, nous vous demandons de prendre un ticket (tout personne sans ticket aura sa demande rejetée)


Merci de ne pas vous diriger dans les files d'attentes avant validation par l équipe du forum ou Marcus


Cette nouvelle procédure a été mise en place dans un souci de lisibilité.

Merci d'attendre en silence le traitement de votre dossier.

ro-zanna a écrit :

Lionnel a écrit :Piero, tu a remarqué que le titre et le premier message avaient changé ?

Non, le titre n'a jamais changé. Mensonge

Y'a du soleil et des nanas

darla dirladada

On va s'en fourrer jusque là

darla dirladada

Pousse la banane et mouds l'kawa

darla dirladada
tu vois Marcus, je sais parfaitement apprécier les efforts de chacun.

Bonjour,

vin a écrit :... Je vous propose de nous pencher sur ce problème et de publier des photos de vos feuilles de rosiers tachées, de vos roses abimées pour en débattre ...
...
Ainsi, nous avons decidé d'une nouvelle procedure afin de vous aider a identifier les problèmes rencontrés avec vos roses. Cette procédure va s'appliquer de suite
...
Lorsque vous souhaitez identifier ou avoir un avis sur une photo de feuilles et/ou de rosiers abimées, nous vous demandons de le faire dans ce post (et uniquement a cet endroit)


Merci de ne pas écrire de textes ni de photos dans le post des maladies identifiées avant validation par l équipe du forum ou vin

SI UN POST EST CREE A UN AUTRE ENDROIT QUE CE POST "Maladies roisers diagnostic a determiner", IL SE VERRA VERROUILLE(R ) EN VOUS INDIQUANT LE BON POST.

Cette nouvelle procédure a été mise en place dans un souci de lisibilité.

Merci

merci vin pour ta proposition, je la transmets immédiatement à Alain

Tu me cites dans le forum des orchidées le truc Vin je passe régulièrement pour avoir un sujet clair, je laisse les commentaires un moment et je fais le propre et c'est ici culture-sauvetage-nos-orchidees-t104275.html. Et ceci avec l'accord des gens qui participent.

Bien...
Je suis un peu frustrée de passer mon temps sur ce fil, au lieu de lire les interventions qui m'intéressent.
Aussi :
Merci les modo d'avoir compris ce que nous voulions faire dans ce sujet. Merci de nous donner les orientations qu'il doit prendre; Promis, nous nous y tiendrons

Mais maintenant, on fait comment?
Si on garde ce titre, , il faudrait effacer ces 12 pages.
Sinon, effacer la totalité du sujet (la première fiche avec, ce qui n'es aucunement un problème puisqu'elle contient des photos qui ne conviennent pas).
Choisissez au mieux.
D'avance merci

Pourrait-on aussi avoir la possibilité d'éditer le premier post de manière collégiale, afin d'y ajouter des fiches récapitulatives comprenant nos constats et expériences?
D'avance merci

mais non, rozanna.
Ce sujet est aux animaux du jardin !
Tu crees un nouveau sujet au jardin bio avec le meme nom ou un autre !

claude51 a écrit :Tu me cites dans le forum des orchidées le truc Vin je passe régulièrement pour avoir un sujet clair, je laisse les commentaires un moment et je fais le propre et c'est ici culture-sauvetage-nos-orchidees-t104275.html. Et ceci avec l'accord des gens qui participent.

J'ai été voir, mais je n'ai pas lu de ton martial, cela semble même agréable, il faudrait corriger ça !

vin a écrit :mais non, rozanna.
Ce sujet est aux animaux du jardin !
Tu crees un nouveau sujet au jardin bio avec le meme nom ou un autre !

Mais lionnel dit plus haut :
"Ce changement discret permettrait alors de bel et bien classer ce topic dans le "jardin bio" en le centrant sur "les insectes, leur utilisation et comment les favoriser au jardin bio" et non plus "identification et connaissance des insectes". Il faudrait alors nettoyer le sujet de la discussion ayant mené à préciser tout ceci.
Si l'on s'accorde à dire que le sujet est maintenant axé sur la gestion des insectes au jardin bio et non plus sur la simple identification générale de tout insecte rencontré dans un jardin, je propose de nettoyer le sujet des messages "parasites". Et, in fine, de reclasser le sujet dans le forum bio, en conservant son titre actuel "Les insectes du jardin bio : identification et infos". "

De plus, qu'en est -il de la gestion collégiale demandée?

Bonjour,

Maintenant que nous paraissons être d'accord, il faut laissé un peu de temps à Alain pour se remettre dans le bain et régler les problèmes techniques.

tu vois Marcus, je sais parfaitement apprécier les efforts de chacun.

ça ne m'a pas sauté tout de suite aux yeux mais merci de le préciser

Marcus a écrit :Bonjour,
Maintenant que nous paraissons être d'accord, il faut laissé un peu de temps à Alain pour se remettre dans le bain

ouf !

Marcus a écrit : et régler les problèmes techniques.

Tu parles de ta cafetière ?

Marcus a écrit :

tu vois Marcus, je sais parfaitement apprécier les efforts de chacun.

ça ne m'a pas sauté tout de suite aux yeux mais merci de le préciser

tu es sur que j'ai été assez précis?
parce que je peux repréciser si tu veux...

ro-zanna a écrit :
De plus, qu'en est -il de la gestion collégiale demandée?

Remarque, même sans compte commun, on peut le faire à plusieurs. Il suffit d'envoyer des textes de mise à jour en MP à celui qui fait la maintenance destinés à être copiés et collés...

Le but étant de trouver une solution, je lis avec plaisir les deux derniers messages de Rozanna, acceptant de sortir de l'impasse.

Si tu veux garder le début du sujet et le placer au "bio" en oubliant l'identification des insectes en général mais en centrant le sujet sur leur utilité dans les techniques bio, pas de problème, on effacera le reste de la discussion. Bien entendu, il s'agit là de mon avis, la décision sera collégiale.

Si tu préfères (comme te le propose Vin) relancer un nouveau sujet dans la partie "bio" en le centrant sur l'utilisation, la préservation et tout ce qu'on peut faire en "bio" pour favoriser les insectes, et lesquels, tu peux aussi, indique-le nous, nous bloquerons ce sujet.

Concernant la polémique soulevée et réchauffée parce que j'ai dit que le sujet avait changé de titre, je veux bien, pour apaiser les esprits, accepter de reconnaître que j'ai peut-être confondu le titre et le contenu du premier post (où les références à l'identification des insectes en général et la demande de photos et de descriptions étaient centrales mais ont été supprimées). Dans une conversation passionnée, et même trop, on peut, à chaud, se laisser emporter par son enthousiasme à défendre ses idées. L'important étant d'avoir sur ses propres propos un regard aussi critique (et même plus) que celui que l'on porte aux propos des autres, je reconnais que ma petite phrase aurait dû être une question plutôt qu'une affirmation.

Je sais que le regard critique que je porte sur mes messages ne seront peut-être pas suivis des mêmes remises en question par d'autres, mais je m'en fiche. L'important étant que Rozanna accepte que si son sujet est au "bio" il ne doit pas concerner l'identification des insectes en général, mais leur utilité au jardin bio, ainsi que l'emploi de techniques pour les favoriser.

Entreverrait-on la sortie du tunnel ?

Lionnel

Bonjour,

vin a écrit :

Marcus a écrit : et régler les problèmes techniques.

Tu parles de ta cafetière ?

ça tombe bien que tu en parles la mienne vient de me lâcher

Voici la proposition transmise à Alain :

- Creer un forum "animaux de jardin" (donc le sortir le la coupe de l'ornement)

- dans ce nouveau forum créer des sous forum pour les insectes et les oiseaux...(et d'autres au besoin)
+ un post it de renvoi au sujet sur le rôle des insectes créé dans la partie bio.

- dans la partie identification créer un forum "identification des insectes"
+ un post it de renvoi au sujet sur le rôle des insectes créé dans la partie bio.
+ un post it récapitulatif d'identification

- dans un partie bio un post it "la place des insectes au jardin" (ou autre titre plus adapté)

Qu'en dites vous ?

Lionnel a écrit :Le but étant de trouver une solution, je lis avec plaisir les deux derniers messages de Rozanna, acceptant de sortir de l'impasse.

Il était temps, avec tout le mal qu'on s'est donné pour elle.

.
J'efface, j'ai répondu en même temps, et je n'ai eu le temps de lire

Marcus a écrit :Qu'en dites vous ?

Moi, je dis que c'est parfait.
Au moins jusqu'à demain.

Il n'y a plus qu'a attendre le verdict d'Alain

Lionnel,
Je crée donc le sujet en rubrique bio.
Merci de bloquer celui-ci.