disparition des phyto pour les particuliers

[cCBD]

Très intéressant msf...

[bourru07]

Malgré des efforts surhumains d'exégèse, je n'arrive pas à trouver la moindre différence entre
la haine viscérale que distillent les ayatollahs contre les valeurs de l'occident
et le venin que crachent les ayatollahs verts, style msf...

[jardiniere31]

Et oui bourru, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre
Ni pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

Je pense que si tu habitais un endroit où il y a ce genre de pulvérisations multiples, tu serai d'un autre avis

[Marcus]

Après avoir été harcelé par les inspecteurs PAC, Il a été tué par les gendarmes. Je vais vous retrouver les articles et témoignages de sa famille.

Bonjour,

Petite précision, il a été tué en fonçant sur les gendarmes avec sa voiture et quelques jours avant il avait tenté de les écraser avec son tracteur.

Je pense que si tu habitais un endroit où il y a ce genre de pulvérisations multiples, tu serai d'un autre avis

J'ai une vigne(3ha) en face de chez moi avec des lotissements tout autour, il y a 40 ans il n'y avait qu'une seule maison. Le viticulteur lui n'a rien demandé, il s'est vu imposé toute ces maisons et maintenant il se voit encore imposé une nouvelle interdiction.

[cCBD]

J'ai une vigne(3ha) en face de chez moi avec des lotissements tout autour, il y a 40 ans il n'y avait qu'une seule maison. Le viticulteur lui n'a rien demandé, il s'est vu imposé toute ces maisons et maintenant il se voit encore imposé une nouvelle interdiction.

Tu ne parles pas des collègues bien contents de les vendre ces parcelles. Et pour peu qu'ils aient été proche d'élus ou élus eux mêmes pour le faciliter, il n'y a qu'un pas.
Vous considérez les problèmes actuels avec une vision passéiste, celle des baby boomers qui ont profité, foutus en l'air beaucoup de choses malgré elle et qui pour une grande partie reste dans l'aveuglement et le déni de ce qui va se passer pour leur petits enfants, en profitant jusqu'au bout sans réfléchir. C'est assez pathétique.

La vigne? La drogue légale qui nous sert à faire rentrer du cash en France et qui véhicule une image internationale ? Celle qui pollue le plus aussi (j'ai lu un article y'a encore pas longtemps sur la charente, un vrai désastre leur cognac , pour soutenir la croissance, on sacrifie l'environnement, les populations locales et les vignerons eux mêmes. Mais l'américain ou le chinois ne viendront pas boire l'eau de nos nappes phéatiques, ni se baigner dans la charente...

Merci la vigne, entre autre:

J'habite dans une endroit où la nappe ne sera jamais polluée mais je souhaite bon courage aux gamins de nos viticulteurs qui boiront la pisse chimique de leur père au robinet, qui la boivent déjà pour certains.
Il y a les mêmes problèmes avec la maïsiculture par chez moi, et eux , en plus de polluer, il épuisent les nappes.....ça sent l'avenir radieux à plein nez pour les citoyens du monde.

Les gens se font endormir avec la polémique des limites...mais c'est interdire tout court qu'il faut, trouver des solutions alternatives!

[Marcus]

J'ai une vigne(3ha) en face de chez moi avec des lotissements tout autour, il y a 40 ans il n'y avait qu'une seule maison. Le viticulteur lui n'a rien demandé, il s'est vu imposé toute ces maisons et maintenant il se voit encore imposé une nouvelle interdiction.

Tu ne parles pas des collègues bien contents de les vendre ces parcelles. Et pour peu qu'ils aient été proche d'élus ou élus eux mêmes pour le faciliter, il n'y a qu'un pas.

.....

Je n'en parle pas car il n'y a pas à en parler. La majorité des parcelles suite au remembrement et aux successions ne sont pas resté dans le giron d'agriculteurs. Et comme la plus value sur un terrain à construire est plus importante que celle sur une AOC, il n'y a pas eu de réflexion sur la destination des terrains.

[cCBD]

La majorité des parcelles suite au remembrement et aux successions ne sont pas resté dans le giron d'agriculteurs.

Euh...je ne comprend peu être pas le sens de ta phrase mais j'ai l'impression que tu mélanges remembrement, urbanisation et succession. Ca tombe bien je ne suis pas spécialiste du tout, seulement quelques notions de politiques publiques d'aménagement du territoire on va dire et de souvenir les différentes phases de remembrement et d'aménagement foncier n'ont pas soustraient tant de terres agricoles que cela (ok pour les grands travaux d'état), l'urbanisation par contre en a consommé beaucoup.
Et pour les successions je n'y connais rien mais quelque soit le repreneur les terres restent non?? on ne change plus la destination des sols comme ça.
Une lecture intéressante sur le sujet.
https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal ... 2/document

[msf]

J'ai une vigne(3ha) en face de chez moi avec des lotissements tout autour, il y a 40 ans il n'y avait qu'une seule maison. Le viticulteur lui n'a rien demandé, il s'est vu imposé toute ces maisons et maintenant il se voit encore imposé une nouvelle interdiction.

Tu ne parles pas des collègues bien contents de les vendre ces parcelles. Et pour peu qu'ils aient été proche d'élus ou élus eux mêmes pour le faciliter, il n'y a qu'un pas.

.....

Je n'en parle pas car il n'y a pas à en parler. La majorité des parcelles suite au remembrement et aux successions ne sont pas resté dans le giron d'agriculteurs. Et comme la plus value sur un terrain à construire est plus importante que celle sur une AOC, il n'y a pas eu de réflexion sur la destination des terrains.

tu n'en parles pas parce que la vérité ne t'arrange pas.

Si des parcelles agricoles ont été construites c'est que les agriculteurs les ont vendues pour s'enrichir après que le maire les aient passées en terrain constructible pour "une raison ou une autre".

[msf]

Après avoir été harcelé par les inspecteurs PAC, Il a été tué par les gendarmes. Je vais vous retrouver les articles et témoignages de sa famille.

Bonjour,

Petite précision, il a été tué en fonçant sur les gendarmes avec sa voiture et quelques jours avant il avait tenté de les écraser avec son tracteur.

Je pense que si tu habitais un endroit où il y a ce genre de pulvérisations multiples, tu serai d'un autre avis

J'ai une vigne(3ha) en face de chez moi avec des lotissements tout autour, il y a 40 ans il n'y avait qu'une seule maison. Le viticulteur lui n'a rien demandé, il s'est vu imposé toute ces maisons et maintenant il se voit encore imposé une nouvelle interdiction.

D'après ce que je sais, il n'a pas foncé sur les gendarmes, il repartait simplement avec sa voiture, et la trajectoire de la balle en dit long : elle lui est arrivé dans le dos.

Ce qui me dérange aussi c'est pourquoi les gendarmes étaient impliqués dans cette histoire ? Il y a avait un soucis avec le bouclage des vaches mais cela n'est pas une affaire qui concerne le gendarmerie.

Derniere chose qui me dérange est pourquoi Bourru ne prend pas la défense de cet éleveur lui qui m'accuse de les haïr alors que c'est moi qui prend sa défense. J'imagine que Bourru est à la FNSEA. La FNSEA hait la bio.

[msf]

Malgré des efforts surhumains d'exégèse, je n'arrive pas à trouver la moindre différence entre
la haine viscérale que distillent les ayatollahs contre les valeurs de l'occident
et le venin que crachent les ayatollahs verts, style msf...

De la part de quelqu'un qui ferme les yeux sur la haine des agriculteurs chimiques type FNSEA contre les agriculteurs bio, c'est cocasse.

[msf]

Vous avez une fâcheuse tendance à mettre tout le monde dans le même panier.

Perso dans le petit coin de Normandie où j'ai grandis, essentiellement consacré à la production laitière, donc à l'élevage il est vrai, les agriculteurs n'ont pas de très grands champs. Si le gars doit réserver une bande de 150 mètres il lui reste grosso modo 10m2 à cultiver, autant vendre son terrain pour un énième lotissement ou un centre commercial... Et notre maison était juste en face d'un champ cultivé justement (et oui ils travaillent aussi la nuit parfois, les agriculteurs, les phares de tracteur ça porte super loin)

Tous les agriculteurs ne sont pas dans l'intensifs et tous n'ont pas des surfaces gigantesques. Mais à force de considérer que l'agriculture ça "doit" être ça, les petits ont quasiment tous disparus, noyés sous ce genre de normes et législations impossibles à mettre en oeuvre pour eux. Ca n'empêche qu'ils n'étaient pas forcément bios vous allez me dire, mais ils avaient des utilisations plus raisonnées des produits. (et accessoirement personne ne se plaignait que ça sente le fumier dans le tout le village une fois par an, ni que les routes soient boueuses à la saison des betteraves).

Autre chose wivine, quand tu dis que si on reserve une bande de 150 mètres interdite de traitement, il reste 10m² à cultiver, tu nous dis en fait que quand le gouvernement précedent à interdit les phytos aux particuliers, il a en fait empecher tous les particuliers de faire du jardinage, puisque d'après ton commentaire sans traitement pas de culture.
Ou alors j'ai mal compris ta phrase.

[Singha]

Autre chose wivine, quand tu dis que si on reserve une bande de 150 mètres interdite de traitement, il reste 10m² à cultiver, tu nous dis en fait que quand le gouvernement précedent à interdit les phytos aux particuliers, il a en fait empecher tous les particuliers de faire du jardinage, puisque d'après ton commentaire sans traitement pas de culture.
Ou alors j'ai mal compris ta phrase.

Bonsoir msf
Bien sûr qu’il est possible de cultiver sans phyto.
Certains le font d’ailleurs.
Mais plusieurs questions se posent quand même :
1 : un agriculteur peut-il changer du jour au lendemain sa méthode de culture parce que certains veulent une distance de 150m ?
2 : quel investissement cela entraîne t’il alors qu’ils sont parfois déjà bien endettés ?
3 : quel serait le rendement ?
4 : a quel prix pour le consommateur ?

Comme déjà dit, je ne suis pas du métier, je ne fais que me poser des questions.
Je n’ai pas les réponses à ces 4 questions (sauf à répéter ce que j’ai pu voir dans des documentaires) et j’imagine qu’il y en a bien d’autres (des questions).
Par contre décréter ces 150 m en reposant toutes les conséquences sur les agriculteurs me semble d’une irresponsabilité inouïe pour ne pas dire stupide ( je parle du lobbying sur ce sujet et aucunement des personnes de ce forum).

[Wivine]

Autre chose wivine, quand tu dis que si on reserve une bande de 150 mètres interdite de traitement, il reste 10m² à cultiver, tu nous dis en fait que quand le gouvernement précedent à interdit les phytos aux particuliers, il a en fait empecher tous les particuliers de faire du jardinage, puisque d'après ton commentaire sans traitement pas de culture.
Ou alors j'ai mal compris ta phrase.

Tu as carrément mal compris ma phrase.
Mais tu veux quoi en fait ? Que tous les agriculteurs passent au bio là maintenant tout de suite ? C'est chaud comme idée parce que contrairement aux particuliers qui cultivent 3 patates eux ils vivent de leur boulot (tant qu'à faire) qui lui même nourrit du monde.
Donc les petits qu'ils crèvent, c'est pas grave, et puis comme ça on pourra élargir les routes !

[msf]

Je pense que c'est faisable, ils pourraient passer au bio comme tu dis, tu t'inquiètes pour le rendement, l'investissement, il est minime voir nul... Mais en passant en bio ils auraient un meilleur revenu, aujourd'hui on importe énormément de produits bio faute de production suffisante.

Il y a plein de solutions adaptées à chaque situation : pour les céréaliers, les éleveurs, je ne vais pas entrer dans les détails sauf si ça intéresse les gens mais il y déjà beaucoup de solutions qui existent et dont les médias ne parlent pas (pour le désherbage sans herbicides par exemple).
Ce qu'on voit aujourd'hui c'est les syndicats de type fnsea qui refusent tout changement car ils ne veulent pas se donner la peine de changer leurs habitudes c'est tout.

[msf]

Déjà l'hostilité de la population envers les agriculteurs grandit de façon exponentielle, à chaque nouvelle vidéo d'élevage intensif de L214 où on voit des conditions d'élevage indignes la FNSEA nous affirme que ce n'est pas représentatif, que c'est truqué et que les élevages sont au nome, alors que tout le monde sait que ces vidéos sont représentatives de la réalité.

L'impact de la mauvaise foi de ces syndicats sur la réputation des paysans est vraiment négatif et cela va se retourner contre eux sur le moyen terme.

Alors quand ils refusent de but en blanc de considérer une bande d'exclusion de 150 mètres ils ne font qu'accélérer un peu plus leur relégation au rang de pollueurs empoisonneurs assistés anti sociaux.

[ancolie03]

enfin des scientifiques nous expliquent la fumisterie ecolo
https://www.amazon.fr/Ils-croient-que-n ... 326&sr=8-3

[jardiniere31]

Livre sorti en 2016...

Il a aussi écrit:
"La vision apocalyptique sur le manque d’eau est, pour l’essentiel, totalement infondée. La réalité est plus heureuse et la vérité empirique à l’opposé des lieux communs.

L’imposture, c’est, d’abord, de ne pas chiffrer la ressource en eau et d’affirmer, sans preuve et sans vergogne, le manque d’eau, les sécheresses à venir, les consommations irresponsables, la nécessité de ne pas gaspiller le « précieux liquide »
L’imposture, c’est de culpabiliser les « consommateurs » pour « économiser »..."

[bourru07]

enfin des scientifiques nous expliquent la fumisterie ecolo
https://www.amazon.fr/Ils-croient-que-n ... 326&sr=8-3

Sympathique et courageuse initiative, mais vouée à l'échec contre l'idéologie dominante.
Ils contrôlent tout désormais. De l’Éducation Nationale aux Médias...
Était-ce bien la peine de tant lutter contre les idéologies puantes qui ont contaminé le XXe siècle...

[msf]

enfin des scientifiques nous expliquent la fumisterie ecolo
https://www.amazon.fr/Ils-croient-que-n ... 326&sr=8-3

la fumisterie écolo cela ne veut rien dire.

Par contre si tu as quelques exemples concrets tirés du livre cela nous interesse.

[msf]

j'ai regardé vite fait un résumé du livre ici :
http://www.agriculteur-normand.com/actu ... 083RA.html

quelle fumisterie.
Il confond tout, la plupart du temps il dénonce des choses qu'il invente lui même.
Il ne comprend pas que le probleme ce n'est pas que le bio soit un peu plus cher mais la mauvaise répartition des richesses qui fait que tout le monde ne peut pas se nourrir entierement de bio. Il a une pensée qui date du 19eme siecle.

[ancolie03]

enfin des scientifiques nous expliquent la fumisterie ecolo
https://www.amazon.fr/Ils-croient-que-n ... 326&sr=8-3

Sympathique et courageuse initiative, mais vouée à l'échec contre l'idéologie dominante.
Ils contrôlent tout désormais. De l’Éducation Nationale aux Médias...
Était-ce bien la peine de tant lutter contre les idéologies puantes qui ont contaminé le XXe siècle...

c'est leur nouvelle religion ,on s'est débarrasse du communisme,on lutte contre l’islamisme politique,et les verts nous submergent,suis inquiete pour les generations futures

[Singha]

Je pense que c'est faisable, ils pourraient passer au bio comme tu dis, tu t'inquiètes pour le rendement, l'investissement, il est minime voir nul... Mais en passant en bio ils auraient un meilleur revenu, aujourd'hui on importe énormément de produits bio faute de production suffisante.

Ce n’est pas le souvenir que j’ai du documentaire que j’avais vu. Il comparaît un agriculteur bio avec un conventionnel.
De mémoire, faudrait que je retrouve cette émission :
1 : oui l’investissement est plus faible que pour du conventionnel mais les machines étant différentes, il faut re-débourser.
2 : a surface égale, la charge de travail est 3 fois plus importante.
3 : je crois que le rendement était légèrement plus faible.
4 : le salaire du bio était légèrement plus élevé que celui du conventionnel
Je crois que le conventionnel disait que pour passer au bio c’était un projet de carrière et qu’a son âge il était trop tard. Le bio lui avait fait la bascule très tôt.

Reste la question des consommateurs. Passer tout au bio avec un coefficient multiplicateur sur le prix va donner de beaux jours aux brésiliens, américains et autres canadiens.

[bourru07]

Les rayons bio qui envahissent à vitesse vertigineuse les supermarchés me rappellent un souvenir
touristique à Jérusalem. Là-bas, tu passes, quasi sans t'en apercevoir,
- d'un lieu de culte juif : N'oublie pas de mettre un chapeau.
- à un espace musulman, Ôte vite tes godasses.
- puis à un sanctuaire chrétien : Enlève dara-dare ta casquette et trempe la paluche dans le bénitier...
En France, pour pénétrer dans les zones consacrés au culte bio, c'est plus simple. Un seul geste, universel : Le bras d'honneur.
Bien haut... Et bien sûr, tu refuses de donner à la quête...
Mais je rêve d'une zone de rayonnages réservé à des produits locaux, élaborés de façon tradi, par de vrais paysans,
ou des artisans de métiers de bouche, élevés en plein air, et nourris de pain et de saucisson, et abreuvés au Merlot.

[Singha]

Mais je rêve d'une zone de rayonnages réservé à des produits locaux, élaborés de façon tradi, par de vrais paysans,
ou des artisans de métiers de bouche, élevés en plein air, et nourris de pain et de saucisson, et abreuvés au Merlot.

A part pour le merlot, ça existe bourru. Ça s’appelle un marché.

[Singha]

les verts nous submergent,suis inquiete pour les generations futures

Pourquoi être inquiète
Au contraire.
Seuls les extrémistes sont à combattre.