Des nouvelles de Kokopelli

[palim]

diflou1155 , ce n'est pas une attaque de Baumaux .
C'est une simple constatation : le chiffre d'affaires des semences de l'activité semences de Baumaux , nous ne l'avons pas . Donc comparer quoi ?
Et ce n'est pas moi qui le demanderait ,

Et si j'ai suspendu mes achats à Baumaux , c'est en raison du procès fait à Kokopelli qui me semble la pire des solutions et pas en raison d'un problème commercial quelconque .

Donc L'essentiel est ailleurs .

Comment peut-on condamner les semences anciennes ou venues d'ailleurs à la disparition alors même qu'elles n'ont pour seul défaut que d'échapper à la main mise sur tout ce qui se sème des semenciers ?

Et en contrepartie , beaucoup de qualités .

Palim

[Captain Igloo]

Comment peut-on condamner les semences anciennes ou venues d'ailleurs à la disparition alors même qu'elles n'ont pour seul défaut que d'échapper à la main mise sur tout ce qui se sème des semenciers ?

Perso, je n'ai jamais "condamner" les variétés anciennes. Je ne crois pas que Baumaux les condamnent. Le procès Kokopelli-Baumaux est ailleurs, et je crois que tu le sais...
Ce n'est que dans ce seul aspect que je soutiens Baumaux.

Je pense queCaptain peut faire l'effort d'un minimum d'autonomie dans la recherche des documents qu' il cherche et qu'il est seul à chercher si je ne m'abuse .
N'étant pas commissaire aux comptes , je m'intéresse de très loin à cet aspect de la question qui n'a pas été relevé dans l'émission dont nous parlons . C'est un point que je note .

Ce n'est pas moi qui ai mis la discussion sur la question des comptes...
Mais j'estime honnête que ce que l'on fait pour l'un on le fait aussi pour l'autre. C'est tout! Question d'objectivité et d'honnêteté intellectuelle.

Je le répète, je l'ai déjà dis ailleurs, je n'ai rien "contre" Kokopelli. Pour autant que tout le monde soit sur le même pied d'égalité.

Dont acte.

[Captain Igloo]

Bonsoir, Dominique Guillet m'enverra les chiffres de Koko d'ici quelques jours. Vous en aurez évidemment la primeure dès que je les reçois...

Je te remercie infiniment. Ta démarche t'honore et je respecte beaucoup ce que tu as fais.

Encore merci.
Nous attendrons donc ensemble.

[Chardon91]

Je suis très impressionné par la tournure du débat sur les trois dernières pages. contrairement à ce qu'écrit Captain igloo je n'ai pas jeté en pâture les chiffres d'affaires de Baumaux, Limagrain

Je pensais simplement qu'avoir ces chiffres permettait de mettre en contexte le procès: les graines de légumes anciens et variétés non inscrites en France en chiffre d'affaire c'est négligeable, trois fois rien par rapport aux plantes de grande culture.

Je comprends tout à fait qu'un producteur doive certifier la qualité de ce qu'il vend: celui qui achète ces graines en attend un rendement sinon il passe du côté perte. Mais une conséquence fâcheuse de cette législation est que notre choix à nous qui sommes plus intéressés par le goût, la curiosité et le plaisir de retrouver des variétés anciennes, se réduit parce que les sociétés de semences ont tout intérêt à vendre des F1 (ou des OGM) et nous proposer des graines dont le critère de sélection est adapté à la mécanisation ou la distribution de masse.

Baumaux et Kokopelli et aussi d'autres comme la ferme de Sainte Marthe étaient en France parmi les endroits où on trouvait en France plus de diversité. Ce n'est pas les graines conservées Dieu (et les semenciers) sait où et inaccessibles pour les autres qui nous donneront ce choix.

Au vu des chiffres en jeu ce procès est de l'acharnement pur et simple contre Kokopelli (et son action globale pas juste les ventes aux particuliers?), c'est d'autant plus stupide qu'avec internet on peut commander ces graines ailleurs (y compris en Europe).

[sonette]

Bonjour

Beaucoup d'encre à ce sujet, mais lisez ceci c'est plus qu'intéressant, moi quand je lis ce genre de chose je plains ce qui ont acheté chez ce marchand.

http://www.gnis.fr/index/action/page/id ... /2/ref/227

Et je ne pense pas qu'ils s'amuseraient à l'écrire si ce n'était pas vrai.

[diflou1155]

C'est très bien de croire tout ce qu'on vous dit ..............

[sonette]

a diflou1155

Tu parles de qui ??????????????????????????????

[diflou1155]

C'est une réponse au dernier post

[lucine]

Quel marchand ? Kokopelli ou les membres du Gnis ?

[sonette]

La race humaine me fascine de plus en plus de jour en jour.

Sauf erreur de ma part le gnis est l'organisme de contrôle, qui veille à ce que certains commerçant peu scrupuleux ne vous vendent pas n'importe quoi.

Ce qui ne veut pas dire que je suis pour le le principe du GNIS, mais si vous enlevez le GNIS + la DGCCRF, je peut vous garantir qu'un nombre impressionnant de margoulin vous vendrons n'importe quoi et ne se gênerons pas. il est connu qu'à l'époque ou cela pouvait ce faire certains vendaient une trentaine de variété mais n'en achetaient que 20, les 10 autres sont des noms inventé, juste histoire d'avoir plus de variété, mais on retrouvait les même graines dans les sachets.

J'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi les gens vont plutôt croire les dires d'une société que les dires d'un organisme de contôle (alors que tous les employés que je connais casse du sucre sur le dos de leur patron), mais bon il est vrai que la mode est au bio, couche d'ozone etc... attention je suis pour, mais ne devenez pas aveugle.

J'ai lu quelque part dans ce post qu'il faut que les semences anciennes déposées par certaines marques au catalogues soient disponible pour tout le monde. Le problème c'est qu'ils les déposent pour eux et si vous êtes un commerçant par exemple et vous voulez en vendre, essayez de leur en acheter vous verrez !!! faites vous passer pour une société en projet, ils vous enverrons gentiment leur catalogue et le même tarif qu'ils envoient aux particulier, et ça vous appelez ça comment ??? au moins ils sont certains que vous ne leur passerai pas commande et cela leur permet d'être les seuls à l'avoir en stock, puisque la mode est d'avoir la variété que le voisin n'a pas.

Le pire c'est qu'après ils arrivent à vous faire avaler la pilule de la bio diversité, elle est bonne.

Ce qu'ils voient c'est leur fond de commerce et c'est bien normal, mais dans le respect de la loi, tout simplement.

[diflou1155]

J'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi les gens vont plutôt croire les dires d'une société que les dires d'un organisme de contôle

Parce que cet organisme oublie de dire qu'ils avaient été déboutés et condamnés au dépends en première instance en exposant les arguments qu'ils développent sur leur site, qu'ils ont gagné en appel malgré le la demande du Procureur de la République (qui représentatit l'état dans cet affaire, donc l'organisme de contrôle) et que le procès va donc en cassation.

[palim]

Tiens un ( ou une ) nouveau venu !
Tu jardines aussi ?
Et où ?

Merci d'attirer notre attention sur ce texte que j'avais déjà lu sur tele botanica:

http://www.tela-botanica.org/actu/article1400.html

En effet , on situe avec ce texte tout à fait le niveau du risque que nous courrons en tant que consommateur ( quel vilain mot beurk ..) :
un jour acheter un paquet qui contient des radis roses au lieu de radis blancs comme l'avait signalé Mr Bosc dans l'émission de France -inter !
Je suis terrifiée !
Et je vois immédiatement l'intérêt de ne pas commercialiser toutes les semences , de brider le jardinier curieux : le radis blanc se reconnait immédiatement au milieu des roses !
C'est plus facile .
Le autres radis blancs sont dans des conservatoires , comme cela en plus , on ne peut pas se tromper entre deux variétés .

Et j'ai d'ailleurs une autre proposition à faire : que tous les plats de restaurants sont inscrits sur une liste et certifiés : on saurait au moins ce qu'on mange lorque l'on passe une commande , alors que là, c'est la pagaille complète : appelation fantaisiste du plat , modification de la recette ( chaque jardinier euh pardon cuisinier voulant ajouter sa touche personnelle ! ) , de la quantité et j'en passe et des meilleurs .

Il est donc tout à fait légitime que Kokopelli ait été condamné pour fraude ( notion redéfinie : fraude = vente de variété non inscrite au catalogue et non pas vente de radis rose à la place de radis blanc ) ) à une amende plus élevée que Monsonto qui avec son produit a pollué ,en fraudant la publicité ,toutes les rivières de Bretagne et d'ailleurs .

Il faut raison garder : la vente de semences comestibles mais non inscrites est quand même plus grave que la vente d'un produit polluant autorisé .
Non, mais !

Palim grippée .

[sonette]

Ils vont en cassation parce que soit disant (je n'ai pas vérifié) la france n'appliquerai pas la réglementation européenne sur l'inscription des semences au catalogues.

Ils ne vont pas en cassation parce qu'ils vendent des semences illégalement.
J'arrive pas à comprendre, on prouve que leur semences sont illégales, quelles ne sont pas inscritent au catalogue, ce qui leur permettrai de vous vendre ce qu'ils veulent sans possibilité de contrôle et vous êtes tous d'accord ???

Heureusement que l'on ne procèdent pas comme cela avec les restaurateurs peu scrupuleux car je vous garantis des gastro sans précédent. les médecins s'enrichierai (ouahhh le mot) et la sécu perdrai encore plus d'argent

[palim]

Sonette , et oui, la vie est triste .
Les restaurateurs peuvent vendre n'importe quoi : leur recette n'est pas certifiée , pas inscrite au catalogue , seule la fraîcheur des produits est contrôlée et les conditions d'hygiène .

J'te les inscrirais au catalogue , moi, et plus vite que ça .
Non, il se prennent pour qui, des artistes peut-être : une seule recette de cassoulet et hop, que ça saute !

Palim toujours grippée

[diflou1155]

J'arrive pas à comprendre, on prouve que leur semences sont illégales, quelles ne sont pas inscritent au catalogue

Elles sont considérées comme illégales par rapport à une disposition illégale du droit français par rapport au droit européen, or, en l'espèce, le droit européen prime.
Comme pour la plupart des dispositions sur l'environnement, la France refuse obstinément de semettre en conformité avec le droit européen et elle est régulièrement condamnée par la Cour de Justice Européenne pour celà !!!!!

[sonette]

bonjour palim

Bah faut pas exagérer quand même, partout il y en a qui font bien leur métier et heureusement, mais il faut bien avouer qu aujourdhui l arnaque est partout, j'en ai vu un à la télé une salle de bains de 10.000 euros, un gamin de 15 ans aurai fait mieux.

D ailleurs pourquoi vous croyez que les tribunaux sont pleins, certainement pas parce que tout s'améliore

humm j'ai l impression que diflou ne démordra pas elle à été persuadée que de vendre des semences soit disant anciennes alors qu'elles sont inscrites au catalogues au pris fort est normal.

Désolé mais il y en a qui sont dans la légalité et beaucoup moins cher et ne vendent pas de F1 ou quasiment pas j'en ai trouvé qu'un en F1 il a du ce perdre c'est le site de 123seed.com de plus l'apellation au catalogue des variété est indiquée. Vous dites quoi la dessus !!!

[Chardon91]

Bienvenue sonette,

Et merci de jouer le rôle du candide.

je plains ce qui ont acheté chez ce marchand

Je ne pense pas que le problème soit là, j'ai acheté des graines de tomate chez Kokopelli et elles ont donné des tomates correspondant à la description, et excellentes. Je n'ai jamais trouvé un article où les gens se pliagnaient sur ce point (alors que sur ce site tu trouveras des sujets où certains ont acheté des plants qui ont donné des choses très différentes de ce qu'ils avaient commandé chez des commerçants qui suivent les lois).

Je ne prendrais pas au pied de la lettre les déclarations du GNIS, ils sont parties prenantes dans cette affaire: cet article est juste leur opinion.

Le GNIS est un syndicat professionnel (donc un organisme qui représente des commerçants "scrupuleux" ou dont le "scrupule" est aussi guidé par leur intérêt)

Les variétés anciennes sont préservées, mais absolument pas disponibles: ironie de la loi en question, elle interdit toute vente des variétés non inscrites: comme ces variétés ne sont pas inscrites on ne peut donc pas les vendre et si on applique la loi dans toute sa beauté et sa rigueur on ne peut pas non plus les donner.

Les variétés uniquement disponibles sont celles qui sont dans la liste et sélectionnées par les mebres du GNIS comme les plus conformes à leur intérêt.

Cette loi a une conséquence immédiate: rendre indisponible toute variété qui n'est pas sélectionnée par un professionnel (et la sélection est strictement liée à son intérêt). Par exemple le choix de tomates qui a du goût mais ne supporte pas le transport et les manipulations qui la mènera au supermarché et ne sera pas abîmée par les chocs est très limitée dans le commerce.

j'aime bien les comparaisons de Palim avec la restauration: les restaurants ne devraient vendre que des plats strictement conformes à une recette établie et en plus ils auraient la garantie que pendant 20 ou 30 ans, ils seraient les seuls à pouvoir vendre cette recette: le burger serait uniquement selon la recette de Mcdo et eux seuls pourraient la vendre. Tout autre recette de burger devrait être prouvé être suffisament différente et reproductible.

les semences anciennes déposées par certaines marques au catalogues soient disponible pour tout le monde. Le problème c'est qu'ils les déposent pour eux

Ca c'est complètement faux, les variétés anciennes au catalogue peuvent être vendues par tout le monde. Par contre ce n'est pas le cas des variétés nouvelles déposées, elles sont couvertes par un certificat d'obtention de Variété COV dont le rôle est justement de protéger la société qui l'a déposée.

Et ce point est justement le coeur du problème:

Cela explique qu'il n'y a pas beaucoup de sociétés à se précipiter pour mettre les graines anciennes au catalogue et qu'au bout de 20 à 30 ans, cette variété ne sera plus inscrite (et en conséquence ne sera plus vendue) car elle peut alors être vendue par n'importe qui. La plus part des variétés pour amateurs ont été déposées par ceux qui en font l'axe de leur approche commerciale (Baumaux par exemple).

[sonette]

je plains ce qui ont acheté chez ce marchand

C'était une ironie naturellement, il est impossible quand on possède des milliers de variétés au catalogue que toute soit mauvaise, sinon il aura fallu fermer cette entreprise. Je parlai de ceux qui ont achetés des variétés anciennes au prix fort et ont reçu des variétés US ou européennes.

Je ne prendrais pas au pied de la lettre les déclarations du GNIS, ils sont parties prenantes dans cette affaire: cet article est juste leur opinion.

Pas d'accord, il étaient plus que partie prenante et ne mettrai pas en ligne ce genre d'affirmation sans preuve, cela pourrai ce retourner contre eu, diffamation etc.... ils ne prendraient pas le risque.

Le GNIS est un syndicat professionnel (donc un organisme qui représente des commerçants "scrupuleux" ou dont le "scrupule" est aussi guidé par leur intérêt)

Peut être mais un syndicat à cotisation et contrôle annuel obligatoire et de plus contrôle inopiné avec la répression des fraudes, j'appelle plutôt cela de la défense du consomateur.

Les variétés uniquement disponibles sont celles qui sont dans la liste et sélectionnées par les mebres du GNIS comme les plus conformes à leur intérêt.

Faux : le GNIS n'a rien à voir, cela ne passe même pas par eux, le catalogue est européen (sauf la partie variété ancienne pour amateur qui est française)et n'importe qui peut y inscrire une semence, même un particulier, il suffit de payer (là je ne suis pas d'accord sue le tarif, mais c'est un autre débat)et d'avoir un responsable pour maintenir la variété.

Ca c'est complètement faux, les variétés anciennes au catalogue peuvent être vendues par tout le monde. Par contre ce n'est pas le cas des variétés nouvelles déposées, elles sont couvertes par un certificat d'obtention de Variété COV dont le rôle est justement de protéger la société qui l'a déposée.

Je me suis peut être mal exprimé, oui tout le monde peut les vendre, mais si celui qui les déposent les factures à un revendeur le même prix qu'à un particulier comment tu appelle cela ????

Cela explique qu'il n'y a pas beaucoup de sociétés à se précipiter pour mettre les graines anciennes au catalogue et qu'au bout de 20 à 30 ans, cette variété ne sera plus inscrite

Faux: c'est 10 ans avec réinscription la dernière année pour 5 ans.

Dans tous les cas merci à tous de la discussion ouverte, j'ai tenté sur un autre forum une seule fois et j'ai failli me faire lincher.

Édité par marcus pour une meilleur compréhension des citations

[lucine]

ho la la, tellement à lire et trop de boulot. Je vais donc peut-être répéter ce que certains ont déjà répondu depuis que Sonette est arrivé dans ce débat, mais qui avait déjà été pointé depuis belle lurette avant qu'elle n'arrive. Concernant les organismes dont tu parles, ils sont forcément juges et partie puisqu'ils représentent les producteurs de semences. Et sont acrédités par l'Etat, uniquement parce qu'ils représentent une masse économique... Et ce, depuis près de 60 ans.
Sonette, lis le post du début, ça nous fera gagner de temps... Et lis tout, pas seulement ce qui te donne des argument. Un forum, c'est fait pour échanger, pas pour convaincre.

[sonette]

Désolé impossible de lire les 13 pages par manque de temps, et je ne cherche pas à convaincre j'exprime mon opinion sur la base des ce que je connais ou lu (attention pas sur le net sauf pour les textes officiels)par rapport à des milliers de liens et de pétitions rencontrées sur le Net.

Je n'arrive juste pas à comprendre comment autant de gens peuvent défendre l'illégalité. Dans ce cas pourquoi ne pas faire la même chose avec les OGM puisque en France c'est illégal. Ce serai aberrant non, alors pourquoi pas dans le cas des semences non inscrites.(rien à faire chez moi ça ne passe pas)

Sans compter que depuis sur google avec le mot clé "graines" les internautes jardinier ont remonté cette association + la société bau...x à la 1er et 3ème place sur google l'un était déjà bien placé je pense, mais bon courage aux autres petits semenciers pour essayer de placer leur site maintenant, quand on voit les milliers de lien générés depuis le début de cette affaire et qu'ils est bien connu que l'algorythme de google tient sur une grande part des liens qui pointent vers votre site (ce qui soit disant leur donne de l'importance).

Qui sait, c'est peut être voulu

Tient cela me donne une idée d'entreprise de référencement (on colle des procès et on lance une pétition en visant une communauté précise sur internet

[Marcus]

http://www.gnis.fr/index/action/page/id ... /2/ref/227

très intéressant et très enrichissant ce lien.

[Chardon91]

Sonette,

Je maintiens les 20 à 30 de protection pour une COV (vérifié sur le site du GNIS)

Le site 123seed (que je ne connaissias pas) vend les variétés qui ne sont plus protégées par des COV, ce qui représente environ 2% du catalogue. On les retrouve avec les mêmes prix sous la marque le Paysan ou les variétés vendues dans Lidl et autres magasins discount.

Inscrire une variété est beaucoup plus compliqué que juste payer l'inscription. Il faut aussi prouver toute une série de critères et les "tenir à disposition" du GNIS pour vérification

Le catalogue est d'abord d'origine française, puis a été mis en place en Europe après.

Dans les variétés du catalogue pour amateur (spécifité française) il y a pas mal de variétés d'origine américaine (par exemple les tomates inscrites par Baumaux en 2000 en tant que mainteneur) voir le site du GEVES

[palim]

Moi, je suis ahurie par quelqu'un qui débarque à la 13° page d'une discussion ( qui s'inscrit d'ailleurs , hasard ? ) , qui a une idée définitive et qui dit qu'il n'a pas le temps de tout lire ce qui c'est dit sur le sujet .
Et il faudrait avoir le temps de lui répondre !
Merci Chardon et Lucine d'avoir cette patience .

Sur un sujet comme celui-là , je prends la même de lire les deux opinions adverses ou je n'interviens pas . C'est un problème d'exigence envers soi-même .

La défense du consommateur , c'est la tarte à la crème de la défense du GNIS . Si on me prouve que la culture de la salade de mon enfance , plus inscrite au catalogue , que je mange depuis 40 ans , est dangereuse , pas de souci , je rends les armes .J'ai dit avec des preuves , pas une vague opinion de ceux qui n'ont pas le temps de lire ni de s'informer .

L'article du GNIS, que j'avais mis sur un autre forum d'ailleurs est intéressant je trouve . Il amorce une différence de stratégie .
Je suis ravie d'apprendre que l'inscription est gratuite : c'est un scoop , comme quoi les choses évoluent dans la bonne direction . Toutes les inscriptions ? Il me semble avoir lu que c'était uniquement les 300 premières qui étaient offertes .Je vais essayer de vérifier .

Il y a plein d'autres choses intéressantes dans cet article .Je complèterais ...un peu plus tard .

Palim

[Captain Igloo]

Moi, je suis ahurie par quelqu'un qui débarque à la 13° page d'une discussion ( qui s'inscrit d'ailleurs , hasard ? ) , qui a une idée définitive et qui dit qu'il n'a pas le temps de tout lire ce qui c'est dit sur le sujet .
Et il faudrait avoir le temps de lui répondre !
Merci Chardon et Lucine d'avoir cette patience .

Moi je suis ahuri que l'on ne peut émettre d'autres idées que celle en faveur de Kokopelli...

On se permet d'émettre des doutes , des remarques blessantes...
Pour moi on me reproche de poser des questions et de ne pas apporter de liens , de faits précis...
Ben oui, lorsque quelque chose me semble bizarre, je pose une question... et je me fais souvent insulter et envoyer paître ailleurs
Lorsque quelqu'un apporte des faits précis...on semble "ahuri" que l'on puisse émettre le moindre doute au sujet de "La Vérité" . Ici, c'est chasse gardée pour les amis de Kokopelli...
Un forum est un lieu de dialogue, pourquoi tenter jeter au plus vite le discrédit sur une prsonne qui alimente utilement le débat pour le simple fait que cette personne pense autrement?????
Je sais que dans certains milieux il est interdit de penser différemment.
Mais ici grâce aux modos, on peut parler librement dans le respect des autres. Celà doit en énerver certains

Merci , Sonette, pour ce lien très intéresant .

[Chardon91]

Répondre ou ne pas répondre "that is the question"

J'avais bien sûr vu que le mail qui donnait la référence de la position du GNIS était le premier des ses messages: promo ou pas?

J'avais déjà vu cet article de même que la réponse de kokopelli et je n'avais pris ni l'un ni l'autre comme vérité absolue (je n'aime pas le jargon de kokopelli). J'essaie juste de comprendre les intérêts, stratégies (et aussi contradictions) en jeu et les conséquences que cela a sur notre choix du petit bout de ma lorgnette de jardinier.

L'enjeu principal (chiffre d'affaire) est l'alimentation de masse et c'est là qu'on va trouver les grands semenciers : pionneer, monsanto, limagrain. Ces sociétés ont un intérêt évident de promouvoir les nouvelles variétés protégées par des COV (Europe) ou brevets (US) et des OGM (Monsanto). ils ne sont pas les seuls à prendre cette voie, car des sociétés plus petites se spécialisent sur des marchés plus étroits mais la sécurité des 20 ans de COV semble stratégique et quelques PME qui rament sur le marché d'entrée de gamme. Baumaux, une PME de distribution, semble avoir pris comme stratégie d'offrir une plus grande diversité et s'est plié aux règles du GNIS en inscrivant des "variétés anciennes" au catalogue amateur en 2000. Parmi les bizarreries cette liste de "variétés anciennes n'apparait pas au catalogue européen.

La conséquence la plus immédiate (pour nous jardiniers qui représentont un chiffre d'affaire très faible, marginal mais à forte marge) est que la plupart des variétés reproductibles d'une année sur l'autre disparaissent du circuit commercial au profit des variétés qui ont été sélectionnées pour des critères de distribution de masse et où l'aspect est plus important que la qualité gustative (tomates longue conservation, pois et haricots qui restent petits et fins même lorsque leur goût tient du gros pois et du haricot filandreux). Il y a bien sûr des exceptions mais cela me semble la règle générale. toutes ses variétés anciennes ne se valent évidemment pas mais quelles que soient leurs avantages, elles ne seront plus disponibles un jour si l'intérêt de la société qui l'inscrit disparait au profit des variétés que l'on trouve au carouf du coin.

Je ne pense pas que c'est le chiffre d'affaire de kokopelli en graines qui gène. (Chiffre publié la moitié de 400 000 euro en 2004, peut-être le double en 2006) si koko disparait cela ne changera rien sur le résultat de Limagrain (pour prendre le plus gros en France). D'où ma question pourquoi cet acharnement sur "terre de semences" et maintenant kokopelli?

Si le GNIS avait vraiment un souci de mettre à disposition des amateurs les variétés anciennes françaises, ils auraient pu les inscrire d'office sur le catalogue amateur, par exemple les tomates Jaune flammée et noire charbonneuse, plutôt que de payer les frais d'inscription des variétés américaines que Baumaux a inscrit en 2000 (banana legs, brandywine, etc.)