Prêle et consoude, jour de chance mais questions

[monarde]

il me vient une idée à la lecture de vos expériences de bullage et de fermentation, est-ce que vous avez essayé de le faire dans une vieille lessiveuse encore munie de son champignon? Ca doit se trouver dans les vide-greniers.

[appius]

pas idiot le principe de la lessiveuse. le problème, c'est que c'est en métal.
rigoureusement interdit pour une fermentation. (sauf l'inox)

[monarde]

mais pour les lessives aussi le fer est interdit, généralement elles étaient en zinc ou tout au moins zinguées

[appius]

le fer et la lessive, c'était surement pour ne pas tacher le linge avec de la rouille, mais le zinc, c'est pareil, ça fait un oxyde si un liquide un peu acide comme des plantes macérant dans de l'eau de pluie séjournent dedans pendant des jours. dans le linge, c'est peut être pas génant, mais dans les fermentations, j'ai peur...
C'est pas par hasard qu'on ne fait pas de vin dans des cuves autres qu'en bois, résine, béton ou inox par exemple, ou encore qu'on ne trouve pas d'instrument de cuisine en zinc etc...

[monarde]

possible! Au fait, est-il exact qu'un bout de goutière en zinc au pied d'un pêcher le garantit de la cloque?

[appius]

il parait. moi j'ai pas essayé. parait aussi qu'il vaut mieux le mettre en petits morceaux et s'y prendre tout de suite si on veut espérer un effet l'an prochain !

[James 95]

Bonjour,

Après avoir réalisé ma première décoction de prêle il y a deux semaines, je viens de mettre en route un purin avec cette même plante.
Comme le purin se conserve mieux, j'aurai toujours quelque chose sous la main en cas de besoin d'une pulvérisation urgente.
Lorsque je serai en capacité de prévoir une pulvérisation, je referai une décoction.
A ce propos, j'ai appècié l'odeur qu'elle dégageais lors de la préparation.
Néanmoins, je trouve cela moins contraignant, même si c'est plus long, de faire du purin avec de la prêle. J'ai beaucoup de difficulté à rester enfermé. Les 40 minutes d'attente durant la préparation de la décoction furent interminables. Je ne cessais de penser aux diverses choses restant à faire à l'extérieur.

Pour en revenir au purin de prêle, je trouve que le brassage est difficile à effectuer.
Je n'éprouve aucune difficulté lorsque je brasse l'ortie et la consoude alors que pour la prêle, j'ai parfois l'impression de lutter.
Par contre, j'adore le bruit que procure la plante lorsque l'on remue le jus.

[papyjo1]

possible! Au fait, est-il exact qu'un bout de goutière en zinc au pied d'un pêcher le garantit de la cloque?

Hors sujet.
Il parait que des plants d'ail c'est bon aussi.
Mais l'effet ce fait sentir après deux ans.
Vas savoir si c'est vrai, celà ne coute rien de l'essayer.

[frantz 68]

oui, j'ai pensé à faire durer l'opération plus longtemps que 5 minutes. quelques heures déjà, ça serait pas mal.
je suis pas sur que ça fermenterait très bien, tassé comme ça, sans oxygène, et au contact du métal.
Mais c'est pas tellement ce qu'on cherche de toute façon, si?

La bonne question , justement ....que cherchais tu exactement ?? savoir la contenance liquide et extractible de la plante , essayer de faire du purin ?.
Perso , je pense ....peu être à tord , que normalement , si tous ce passe bien , que tu devrais avoir plus de jus ....si ta plante entre en décomposition , pour obtenir je ne sais quoi , mais plus , non ?

[appius]

Bonjour,

Après avoir réalisé ma première décoction de prêle il y a deux semaines, je viens de mettre en route un purin avec cette même plante.
Comme le purin se conserve mieux, j'aurai toujours quelque chose sous la main en cas de besoin d'une pulvérisation urgente.
Lorsque je serai en capacité de prévoir une pulvérisation, je referai une décoction.

Je l'ai surement dit déjà, mais selon Chevalard, avec qui j'ai eu la chance de causer il y a peu, le purin vaut largement la décoction, et il n'utilise que des extraits fermentés en pulvérisation, y compris pour la prêle (il se méfie des préparations sur le feu qui peut détruire certains éléments).
Du coup, je m'y tiens aussi.

A ce propos, j'ai apprécié l'odeur qu'elle dégageais lors de la préparation.
Néanmoins, je trouve cela moins contraignant, même si c'est plus long, de faire du purin avec de la prêle. J'ai beaucoup de difficulté à rester enfermé. Les 40 minutes d'attente durant la préparation de la décoction furent interminables. Je ne cessais de penser aux diverses choses restant à faire à l'extérieur.
Pour en revenir au purin de prêle, je trouve que le brassage est difficile à effectuer.
Je n'éprouve aucune difficulté lorsque je brasse l'ortie et la consoude alors que pour la prêle, j'ai parfois l'impression de lutter.
Par contre, j'adore le bruit que procure la plante lorsque l'on remue le jus.

Un petit bruit de verre pilé...
Mais tu ne l'as pas découpée avant, apparemment. et ce bruit et cette odeur, c'est caractéristique des premiers jours, mais à la fin, quand ça se délite enfin, ça ne fait plus ce bruit, et l'odeur change aussi je trouve. non?

La bonne question , justement ....que cherchais tu exactement ?? savoir la contenance liquide et extractible de la plante , essayer de faire du purin ?.
Perso , je pense ....peu être à tord , que normalement , si tous ce passe bien , que tu devrais avoir plus de jus ....si ta plante entre en décomposition , pour obtenir je ne sais quoi , mais plus , non ?

je cherche effectivement à voir d'abord ce qu'on peut vraiment faire sortir des plantes en les pressant, après on verra ce qu'on peut en faire, en le transformant ou pas etc...
J'ai refait des essais avec à nouveau 250 g d'ortie hachée aujourd'hui, en lui laissant un peu plus de temps (30 minutes), et j'ai atteint 67 g au lieu des 46 g d'hier, soit 27% du poids total (et 35% du liquide contenu si, comme hier, le hachis contenait 76% de liquide) !
J'ai ensuite fait un essai avec la tanaisie, j'ai honorablement atteint les 60 g.
Paradoxalement, c'est la consoude qui me donne le plus de problème! En la pressant, le marc devient tellement gluant qu'il arrive à s'échapper en giclant par le petit vide qu'il y a entre le piston et sa chemise. j'ai refait un essai en l'emballant dans un linge, mais celui-ci pompe une partie du jus...
résultat : 40 g seulement !! alors que la plante contient environ 90% d'eau!

je suis en train d'essayer le jus d'ortie comme insecticide sur les pucerons. Il y a tellement de recette antipuceron différentes avec l'ortie qu'on ne sait plus a quel saint se fier. faut-il laisser macérer seulement 12 heures, auquel cas l'effet serait dû à des composés présents dans l'ortie dès le début et qu'il s'agit de garder intact (et dans ce cas, le pressage peut être très interessant)? ou carrément faire une macération longue jusqu'à obtenir un truc puant, auquel cas, c'est en transformant le produit qu'il deviendrait insecticide?

Je remarque que le pressage n'extrait pas tout. Il manque évidemment la cellulose des plantes, mais aussi d'autres choses. Pas facile à préciser, mais dans le cas de la tanaisie, c'est flagrant : l'odeur du jus est peu parfumée, alors que toute la plante sent très fort, même une fois pressée. Comme si ce qui parfume la plante ne pouvait être que très partiellement récupéré au pressage.
je suis en train de faire une macération de tanaisie à coté, pour voir si l'eau se parfume mieux...

Salut Appius,

Quelle belle acquisition! Tu as encore dégotté un super engin (à la fois beau et utile). Je n'aurai pas pensé que le jus d'ortie soit si coloré.
A quoi cela ressemble au niveau de l'odeur?

merci!
L'odeur de l'ortie est assez commune, proche de celle de la consoude, "une odeur de plante" quoi !
Il n'y que la tanaisie qui dégage un parfum caractéristique, et encore, comme je disais au dessus, je le trouve bcp moins fort dans le jus que dans la plante entière.
L'aspect est toujours le même : un espresso bien foncé avec sa petite mousse! (non, c'est pas vert comme du sang de martien!!)

[James 95]

Bonjour,

Après avoir réalisé ma première décoction de prêle il y a deux semaines, je viens de mettre en route un purin avec cette même plante.
Comme le purin se conserve mieux, j'aurai toujours quelque chose sous la main en cas de besoin d'une pulvérisation urgente.
Lorsque je serai en capacité de prévoir une pulvérisation, je referai une décoction.

Je l'ai surement dit déjà, mais selon Chevalard, avec qui j'ai eu la chance de causer il y a peu, le purin vaut largement la décoction, et il n'utilise que des extraits fermentés en pulvérisation, y compris pour la prêle (il se méfie des préparations sur le feu qui peut détruire certains éléments).
Du coup, je m'y tiens aussi.

C'est parce que tu l'as dit que je fais l'essai du purin. Je pense que je vais aussi m'y tenir. La décoction sera une alternative si je n'ai pas de purin sous la main soit au début juin de chaque année (je ne compte conserver mes purins que pour la saison en cours maintenant que je sais où trouver la matière première).

A ce propos, j'ai apprécié l'odeur qu'elle dégageais lors de la préparation.
Néanmoins, je trouve cela moins contraignant, même si c'est plus long, de faire du purin avec de la prêle. J'ai beaucoup de difficulté à rester enfermé. Les 40 minutes d'attente durant la préparation de la décoction furent interminables. Je ne cessais de penser aux diverses choses restant à faire à l'extérieur.
Pour en revenir au purin de prêle, je trouve que le brassage est difficile à effectuer.
Je n'éprouve aucune difficulté lorsque je brasse l'ortie et la consoude alors que pour la prêle, j'ai parfois l'impression de lutter.
Par contre, j'adore le bruit que procure la plante lorsque l'on remue le jus.

Un petit bruit de verre pilé...
Mais tu ne l'as pas découpée avant, apparemment. et ce bruit et cette odeur, c'est caractéristique des premiers jours, mais à la fin, quand ça se délite enfin, ça ne fait plus ce bruit, et l'odeur change aussi je trouve. non?

Pour l'odeur, je parlais de la décoction.
Pour le bruit, mon purin vient juste d'être mis en route et comme pour la décoction, ce bruit caractéristique et agréable s'approche, en effet, de celui du verre pilé.

La bonne question , justement ....que cherchais tu exactement ?? savoir la contenance liquide et extractible de la plante , essayer de faire du purin ?.
Perso , je pense ....peu être à tord , que normalement , si tous ce passe bien , que tu devrais avoir plus de jus ....si ta plante entre en décomposition , pour obtenir je ne sais quoi , mais plus , non ?

je cherche effectivement à voir d'abord ce qu'on peut vraiment faire sortir des plantes en les pressant, après on verra ce qu'on peut en faire, en le transformant ou pas etc...
J'ai refait des essais avec à nouveau 250 g d'ortie hachée aujourd'hui, en lui laissant un peu plus de temps (30 minutes), et j'ai atteint 67 g au lieu des 46 g d'hier, soit 27% du poids total (et 35% du liquide contenu si, comme hier, le hachis contenait 76% de liquide) !
J'ai ensuite fait un essai avec la tanaisie, j'ai honorablement atteint les 60 g.
Paradoxalement, c'est la consoude qui me donne le plus de problème! En la pressant, le marc devient tellement gluant qu'il arrive à s'échapper en giclant par le petit vide qu'il y a entre le piston et sa chemise. j'ai refait un essai en l'emballant dans un linge, mais celui-ci pompe une partie du jus...
résultat : 40 g seulement !! alors que la plante contient environ 90% d'eau!

je suis en train d'essayer le jus d'ortie comme insecticide sur les pucerons. Il y a tellement de recette antipuceron différentes avec l'ortie qu'on ne sait plus a quel saint se fier. faut-il laisser macérer seulement 12 heures, auquel cas l'effet serait dû à des composés présents dans l'ortie dès le début et qu'il s'agit de garder intact (et dans ce cas, le pressage peut être très interessant)? ou carrément faire une macération longue jusqu'à obtenir un truc puant, auquel cas, c'est en transformant le produit qu'il deviendrait insecticide?

Je remarque que le pressage n'extrait pas tout. Il manque évidemment la cellulose des plantes, mais aussi d'autres choses. Pas facile à préciser, mais dans le cas de la tanaisie, c'est flagrant : l'odeur du jus est peu parfumée, alors que toute la plante sent très fort, même une fois pressée. Comme si ce qui parfume la plante ne pouvait être que très partiellement récupéré au pressage.
je suis en train de faire une macération de tanaisie à coté, pour voir si l'eau se parfume mieux...

Salut Appius,

Quelle belle acquisition! Tu as encore dégotté un super engin (à la fois beau et utile). Je n'aurai pas pensé que le jus d'ortie soit si coloré.
A quoi cela ressemble au niveau de l'odeur?

merci!
L'odeur de l'ortie est assez commune, proche de celle de la consoude, "une odeur de plante" quoi !
Il n'y que la tanaisie qui dégage un parfum caractéristique, et encore, comme je disais au dessus, je le trouve bcp moins fort dans le jus que dans la plante entière.
L'aspect est toujours le même : un espresso bien foncé avec sa petite mousse! (non, c'est pas vert comme du sang de martien!!)

J'ai fait cette semaine une macération de trois jours avec des gourmands de tomate. Le jus, c'est de la Guiness.

[isispougne]

J'ai cueilli des feuilles de prêles croyant que c'était cela qu'il fallait
ça ne peut pas marcher

car j'ai trouvé ça assez loin de chez moi

[appius]

uuuh? pourquoi la prêle qui vient de loin ne peut pas marcher?

[papyjo1]

A james 95
Je vais allez gouter celui qui est dans ma serre.
S'il ne sens pas la Guiness tu vas mentendre dé.......r!

[jean-cri]

uuuh? pourquoi la prêle qui vient de loin ne peut pas marcher?

plus on vient de loin plus on marche!
les feuilles et les tiges c'est mieux, juste les feuilles ouha! c'est du boulot!
mais çà doit marcher quand même, enfin celui qui marche le plus c'est appius.

[appius]

[isispougne]

merci pour la réponse

En fait j'étais en promenade,et j'ai vu qu'il y avait beaucoup de prëles des champs !

Si je retourne faire une balade là-bas je cueillerai les tiges

[Nicole37n]

Bonjour,

Pour ceux qui n'ont pas de prêle mais des bambous, les gaines des turions, les tiges (jeunes je suppose pour les couper facilement) contiennent encore plus de silice que la prêle (x 10) d'après une revue médicale.

Nicole

[appius]

10 fois plus, vraiment?? déjà que la prèle c'est quasi de la paille de fer, je me demande comment on peut faire mieux.

[ar louarn]

Salut,
Méfie-toi de la consoude officinale comme de la peste : je m'explique, elle a les mêmes vertus que la consoude de Russie, mais la différence de taille entre les deux, c'est que la consoude de Russie est hybride, ses fleurs ne produisent pas de graines, et pour la multiplier, il faut arracher les racines et les diviser pour avoir de noueaux plants; alors que la consoude officinale se multiplie comme l'ortie et si tu n'enlèves pas les graines, tu vas ensemencer ton jardin. Autrrement, je confirme que la consoude offre un cocktail de bonnes choses, bien plus que l'ortie, oligo-éléments, potasse, azote, etc. J'ai un gros carré de cette consoude que j'utilise de toutes les façons : en paillage, ou bien au fond du trou de plantation, ou en purin.

[Nicole37n]

Salut appius,

Je savais que le bambou contenait de la silice mais la concentration ???? or samedi j'ai reçu la revue "Pratique de santé" où il est mentionné "10 fois" plus que la prêle.
J'ai un bambou et effectivement les feuilles mettent au moins 2 ans à se dégrader. Les enveloppes de chaumes étant plus épaisses je les jetais habituellement et cette année j'ai essayé la décoction pour mes tomates qui ont une drôle d'allure, enfin les feuilles surtout!!! avec des rendements très variables d'un pied à l'autre, de 25 tomates sur un à 7 sur pas mal d'autres. Et elles ne poussent presque pas, surtout qd il fait 7° la nuit....

Nicole

[appius]

bon, mais si ça contient 10 fois plus de silice, il faut le diluer 10 fois plus? déjà que la décoction ou la fermentation de prèle ne s'emploient pas pure...
A propos, je suis de moins en moins certain que la fermentation de prèle vaille la décoction comme le dit Chevalard. Certains, comme Pierre Masson (Guide de la bio-dynamie à l'usage des agriculteurs) pensent le contraire. Et en en viticulture, contre le mildiou de la vigne, ce sont toujours des tisanes qui sont employées, avec de très bons résultats associé au cuivre (ortie-jardin-que-sait-t74903-30.html#p1201140).
Et moi, j'ai une espèce de mildiou qui se promène sur 3 pieds de tomates depuis 3 semaines, sans vraiment les mettre en danger, mais qui m'esquinte une feuille par ci, une tomate par là, et que je n'arrive pas à résorber. j'ai l'impression que j'avais de meilleurs résultats l'an dernier quand j'utilisais la décoction...

[papyjo1]

tu as essayer le bicarbonate de soude.

[appius]

oui, j'en ai encore utilisé un peu ce matin pour la 3me fois.

[papyjo1]

Et le résultat?