Au jardin, forum de jardinage

MAD 07 a écrit :Voici les photos,Vin tu confirmees ton diagnostic ??

Ailées a raison, vu les radicelles qu'il y a, tu peux tenter la bouture, tu n'as rien à perdre, de toute façon

MAD 07 a écrit :1.J'ai acheté plusieurs rosiers en motte, l'an dernier ou avant, qui avaient 3 belles branches mais toutes du même côté, y a t-il un procédé pour pouvoir obtenir une belle forme en corbeille

C'est la forme globale qui doit être aérée au centre, il est rare que les branches poussent de façon symétrique en X Au bout de quelques années, tu pourras choisir les branches que tu gardes.

MAD 07 a écrit :2. J'ai 2 rosiers qui n'ont plus seule grosse branche, ils avaient été pratiquement coupés par la grêle, et quand j'avais taillé juste au bas des plaies ils n'ont pas refait de tiges, est-ce que je peux faire ce que tu m'as suggéré pour les grimpants à l'origine de ce post pour pouvoir obtenir une plus belle forme ou est-ce risqué ?

J'en ai aussi dans ce cas qui ne sont plus qu'une tige; j'ai toujours peur de les couper trop court. Je pense qu'aérer le pied peut favoriser la sortie de bourgeons au point de greffe, mais cela n'a rien d'objectif.
Tu les coupes à 25 cms.

Tu confirmes ce que je pensais raisonnable de faire donc je m'améliore Je laisse la parole à d'autres qui auront besoin de ces conseils. Merci.

Bonjour,
Je reviens pour remercier Vin du conseil qu'il m'avait donné, j'avais coupé court les tiges présumées grimpantes et effectivement d'autres ont poussé à partir du point de greffe, j'ai eu une floraison correcte sur toutes les branches, je vais donc bien regarder avant de tailler en février prochain.

Je reste sur le même sujet car je ne sais pas quoi faire sur un autre grimpant : je l'avais acheté au printemps 2008 et mis dans un gros pot sur ma terrasse , il n'a pas fleuri mais n'a pas eu de problème. Au printemps 2009 je l'ai mis en terre et il m'a fait une superbe floraison mais les branches n'ont pas poussé (je n'avais absolument rien taillé); par contre 2 grosses branches sont sorties du pied de greffe, l'une d'elle se sépare même en 3 belles branches, mes questions : dois-je garder ces belles branches ? mais si oui elles sont devant les autres côté allée au lieu d'être près du mur, devrais-je déterrer ce rosier à l'automne pour le replanter correctement ? je craindrais de casser des racines car il a maintenant plus de 2 ans et de le traumatiser alors pour éviter des bêtises, je fais appel à vous tous et une nouvelle fois MERCI

3 photos plus explicatives peut-être




sur cette photo on voit les 2 nouvelles tiges, une à droit et l'autre en face, la base est cachée par une feuille avec un grosse tache noire !!

Puisque la conversation est venue sur les rosiers grimpants, j'en profite pour vous parler du mien.

J'ai planté en novembre 2003 un Madame A. Meilland pour remplacer un vieux grimpant qui avait rendu l'âme. Le but était de le faire grimper sur le pilier qui soutient la balcon de ma maison. Un petit treillage fixé sur le pilier permet de l'attacher.

Au début, tout allait à peu près bien. Mais je ne suis pas une pro de la taille des grimpants, d'où certainement l'état catastrophique de mon rosier.

J'ai gardé qq branches charpentières, et ensuite, j'ai taillé à 2 yeux les rameaux latéraux. L'année dernière, j'avais 2 belles branches charpentières qui avaient atteint le haut du balcon et que je faisais courir le long du garde-fou. Mais le rosier n'a pas fait de nouvelles branches.

Cette année, ne sachant pas trop comment faire, j'ai gardé les mêmes branches qui s'étaient allongées et j'ai taillé à 2 yeux les rameaux latéraux (en fin de compte, à peu près les mêmes que l'année dernière). Résultat : 2 roses et tout dégarni le long du pilier. Une horreur, à tel point que je meurs d'envie de le foutre en l'air. Vous voyez ce que je veux dire ?

Je lui ai mis de l'engrais rosier mais il ne fait aucune branche neuve. Ce sont seulement les anciennes branches qui s'allongent, et franchement, c'est affreux.

J'ai une terre très argileuse, avec beaucoup de cailloux. Mais quand même, le rosier précédent était beaucoup plus beau.

Si l'année prochaine il continue à faire sa mauvaise tête, je ne donne pas cher de sa peau. Peut-être m'aiderez-vous à lui sauver la vie ?

Bonjour Grange,
Désolée mais la réponse ne viendra pas de moi mais j'ai tenu à remercier Vin et j'en ai profité pour un nouveau conseil.

J"espère qu'il passera par là ou Ailees ou quelqu'un qui pourra nous aider tous les 2. Je peux seulement te dire qu'il ne faut jamais replanter un rosier à l'emplacement d'un autre à moins d'avoir changé la terre sur environ 50cm de prof.car la terre devait être épuisée.surtout le rosier était là depuis longtemps. Ton problème viendrait-il de là ? un peu d'engrais ne lui a peut-être pas suffi

J'avais fait un trou assez grand et l'avais rempli de terreau, peut-être mélangé avec autre chose, je ne me souviens plus.

A mon avis, c'est plutôt la taille qui n'est pas bonne.

Mes autres rosiers, remontants, sont affreux cette année. Ils ont perdu toutes leurs feuilles. J'ai envie de tout jeter. Et ça me démange. Et quand j'ai qqch dans la tête ...
Ca sent le roussi, tout ça !

Je fais remonter mon post.

Où êtes vous mes bons conseilleurs ? Merci

Je vais te répondre mais je n'ai pas trop compris l'ordre de tes photos.
Les deux dernières sont le même rosier et la première ( petit rose fleuri) en est un autre ?

Bonjour Vin et Mille merci,

C'est le même rosier avec sa floraison en mai puis les 2 autres grandes tiges qui ont soudain poussé dont une lorsqu'elle a atteint environ 50 cm s'est séparée en 3 tiges et l'autre derrière la feuille est une tige unique.
Plus je regarde et plus je trouve des similitudes avec mon rosier mal taillé (début de mon post) et je me demande si les tiges principales n'ont pas été coupées avant l'achat.

Je n'ai coupé aucune tige depuis que je l'ai acheté l'an dernier. Si tu as besoin de plus de photos je peux en refaire en écartant les branches.

MAD 07 a écrit : je vais donc bien regarder avant de tailler en février prochain.

Ne pas tailler du tout les trois premières années.

MAD 07 a écrit : 2 grosses branches sont sorties du pied de greffe, l'une d'elle se sépare même en 3 belles branches, mes questions : dois-je garder ces belles branches ?

Ben oui, ce sont les charpentières de demain. Faut surtout pas les couper.

MAD 07 a écrit :mais si oui elles sont devant les autres côté allée au lieu d'être près du mur, devrais-je déterrer ce rosier à l'automne pour le replanter correctement ?

Non, non. Un rosier n'est pas un meuble à roulettes, on ne le déplace pas constamment.
En automne, je te conseille de planter un tuteur assez loin du pied pour ne pas abimer les racines et d'y accrocher tes deux branches pour éviter qu'elles ne se cassent en hiver par coup de vent.
Au printemps, tu pourras arquer pour palisser tes deux branches contre ton mur.
Ce qui te laisse un peu de temps pour faire un système d'accroches à ton mur, car je n'en vois pas sur tes photos.

Au fait, ton pied arraché a-t-il repris ?

GRANGE a écrit : J'ai gardé qq branches charpentières, et ensuite, j'ai taillé à 2 yeux les rameaux latéraux. L'année dernière, j'avais 2 belles branches charpentières qui avaient atteint le haut du balcon et que je faisais courir le long du garde-fou. Mais le rosier n'a pas fait de nouvelles branches.
Cette année, ne sachant pas trop comment faire, j'ai gardé les mêmes branches qui s'étaient allongées et j'ai taillé à 2 yeux les rameaux latéraux (en fin de compte, à peu près les mêmes que l'année dernière). Résultat : 2 roses et tout dégarni le long du pilier. Une horreur, à tel point que je meurs d'envie de le foutre en l'air. Vous voyez ce que je veux dire ?
Si l'année prochaine il continue à faire sa mauvaise tête, je ne donne pas cher de sa peau. Peut-être m'aiderez-vous à lui sauver la vie ?

GRANGE a écrit :A mon avis, c'est plutôt la taille qui n'est pas bonne.

C'est aussi mon avis

GRANGE a écrit :Peut-être m'aiderez-vous à lui sauver la vie ?

Peut-être, mais il faut que tu acceptes de te calmer avec ton sécateur.

On ne taille pas à 2 yeux les rameaux latéraux des charpentières car dans ce cas, il est évident que l'on ne crée que des charpentières dégarnies.
C'est la troisième série de branches que l'on taille, pas la seconde.
petit cours en photo

Bonjour Vin
[[quote="vin Au fait, ton pied arraché a-t-il repris ?[/quote]

Non malheureusement, mais une amie m'a donné une bouture il y a 3/4 mois d'un grimpant blanc à coeur jaune dont elle ne connait pas le nom et je pensais le mettre à l'emplacement du cassé ; penses-tu que je pourrais le faire cet automne, il s'est bien étoffé depuis que je l'ai, je le garde à l'ombre avec un peu de soleil dans la journée, ou vaudrait-il mieux que j'attende encore plus longtemps ?

Si je le plante faut-il que je change toute la terre, le "défunt" n'était là que depuis 1 an ou seulement rajouter du compost et fumier ou or brun ?



Je te souhaite un bon week-end.

GRANGE a écrit :Mes autres rosiers, remontants, sont affreux cette année. Ils ont perdu toutes leurs feuilles. J'ai envie de tout jeter. Et ça me démange. Et quand j'ai qqch dans la tête ...
Ca sent le roussi, tout ça !

Je suppoe que tes rosiers ont eu la marsonia alors je te copie une recette que j'ai expérimentée en début d'année ; je n'ai presque pas eu de taches noires cette saison, je ne garantis pas que çe soit à cause de cette préparation mais au moins ce n'est pas chimique

INFUSION D'AIL ET D'OIGNON

Hacher 50g d'ail et 650 g d'oignon avec leurs peaux, Verser ce hachis dans 10 litres d'eau bouillante et laisser infuser 12 heures. Pulvériser sans diluer.
USAGES: Contre les maladies cryptogamiques (marsonia)

On peut le faire à titre préventif et curatif, tu peux essayer maintenant je pense. Tu ne vas quand même pas jeter tes rosiers parce qu'ils ont perdu leurs feuilles

Tu as désormais les conseils de Vin et ma recette pour avoir des rosiers super beaux l'an prochain tu n'as plus qu'à patienter

Merci beaucoup, Vin, pour tous ces précieux conseils.

D'accord, j'ai qqfois la main un peu lourde avec mon sécateur. Dans la vie, je suis extrêmement patiente, mais j'aime les solutions radicales. Et quand je commence, on ne m'arrête plus. Comme disait mon chef, "ce que j'aime chez vous, c'est que vous êtes déterminée". Peut-être un peu trop.

Bon, alors, en résumé, demain, j'imprime ton cours avec les croquis, je les mets dans une pochette plastique et au printemps prochain, je sors la pochette et le sécateur. Et je repars à zéro ...

Quant aux rosiers remontants, les voilà aussi en sursis grâce aux conseils de MAD07; Dans ma tête, j'avais déjà échafaudé des plans pour modifier complètement la plate-bande une fois les rosiers virés. Mais d'un autre côté, ça me contrariait un peu car ce sont des rosiers que mes parents avaient plantés, alors ils ont aussi une valeur sentimentale.

J'ai deux autres rosiers remontants qui bénéficient d'une autre exposition. Ils sont en bien meilleur état et j'ai vu qu'ils avaient fait de belles branches neuves bien vigoureuses. C'est mon cousin qui les avait récupérés il y a environ 25 ans chez un voisin pépiniériste qui se débarrassait en fin de saison pour faire de la place. En gros, il les jetait. Chez moi, ce sont nettement les plus beaux.

GRANGE a écrit :... au printemps prochain, je sors la pochette et le sécateur.

Tu devrais plutôt sortir l'appareil photo plus que le sécateur et nous montrer la tête de tes rosiers.

OK, mais je n'ai pas d'appareil numérique. Je fais très peu de photos, seulement quand je voyage, et je ne voyage plus.

Bon, soyons sérieux. J'ai regardé mes rosiers, et j'avoue que je n'ai pas compris grand chose à leur physionomie. Je vais me pencher un peu plus sur leur cas, mais ça commence à me barber. On dirait qu'il n'y a plus rien à espérer d'eux. Ils ne ressemblent à rien. Ils ne font aucune branche neuve depuis 2 ans. Que du vieux bois, et rien d'autre. Alors, ça veut dire quoi, ça ? Ils sont d'un moche ! Dans un concours de beauté, ils seraient la risée du jury. Si ça continue, je vais écrire leur oraison funèbre.

Là, je sens que je vais me faire tailler les oreilles en pointe...

en pointe ? non, mais bon, si tu n'as pas de patience avec les plantes, il va falloir envisager de bétonner.
La plante est un être vivant, qui donc nécessite d'être dans de bonnes conditions, d'être soignée sans violence, et la plantation, le déplacement, la taille, sont des traumatismes, parfois nécessaires, bien sûr, mais des traumatismes quand même !

Sans photos, comment veux-tu qu'on t'aide ? c'est comme pour un médecin à distances, il faut connaitre le contexte, le sol, l'ensoleillement, la pluie, l'arrosage, les engrais, voir des photos du malade.
Après on peut efficacement t'aider, sinon c'est du pipeau.

[quote="GRANGE"]Bon, soyons sérieux. J'ai regardé mes rosiers, et j'avoue que je n'ai pas compris grand chose à leur physionomie. Je vais me pencher un peu plus sur leur cas, mais ça commence à me barber. On dirait qu'il n'y a plus rien à espérer d'eux. Ils ne ressemblent à rien. Ils ne font aucune branche neuve depuis 2 ans. Que du vieux bois, et rien d'autre. Alors, ça veut dire quoi, ça ? Ils sont d'un moche ! Dans un concours de beauté, ils seraient la risée du jury. Si ça continue, je vais écrire leur oraison funèbre.

Là, je sens que je vais me faire tailler les oreilles en pointe...[/quote]

Tu sais Grange je suis, je devrais dire j'étais, du genre impatiente, il faut que ça marche et vite et puis le jardinage et l'âge aussi sans doute m'ont appris à me calmer et à réfléchir posément surtout. J'ai failli jeter un Pierre de Ronsard parce que depuis 2 ans il végétait et je l'ai déplacé et il est devenu sublime. J'ai lu des tas d'articles sur ce forum et comme ça j'apprends plein de choses qui maintenant me semblent évidentes mais auxquelles je ne pensais pas. J'ai même commencé un potager !!

Ca me fait toujours mal au coeur de jeter une plante et au contraire quand j'arrive à la remettre sur pied là je suis vraiment heureuse. Tu ne connais pas quelqu'un qui aurait un APN et pourrait te faire quelques photos ?

Non, je ne suis pas du tout impatiente, mais un truc moche pendant plusieurs années, quel est l'intérêt ?

Au printemps prochain, je vais essayer de remettre de l'ordre là-dedans, mais je ne sais pas quoi faire, vu qu'il n'y a aucune branche neuve. Si mon rosier refuse d'y mettre de la bonne volonté, je le remplacerai par autre chose. Je veux bien faire des efforts, mais pas non plus me prendre la tête pour un rosier.

J'ai remarqué que les rosiers qu'on achète actuellement sont beaucoup moins résistants que ceux qu'on achetait il y a une vingtaine d'année. En région parisienne, que j'ai quittée à l'âge de 33 ans, nous avions des rosiers que j'ai toujours vus là, et que ma mère avait déjà vus dans son enfance. Alors, il y a un schmilblic.

Désolée pour les photos, je ne connais pas grand monde.

GRANGE a écrit :J'ai remarqué que les rosiers qu'on achète actuellement sont beaucoup moins résistants que ceux qu'on achetait il y a une vingtaine d'année. En région parisienne, que j'ai quittée à l'âge de 33 ans, nous avions des rosiers que j'ai toujours vus là, et que ma mère avait déjà vus dans son enfance. Alors, il y a un schmilblic.

Ce n'est pas exact : les rosiers qu'on achète maintenant offrent une gamme de possibilités beaucoup plus étendue ; MAIS le prix de cette variété est aussi que n'importe quel rosier ne va pas n'importe où.
Quand nous avons quitté la région parisienne pour le midi toulousain, le Lauragais plus exactement, on a planté les mêmes rosiers que dans notre jardin pavillonnaire ... 10 ans après ils étaient pratiquement tous morts. Parce que Papa Meilland et autres hybrides de thé qui étaient splendides à Paris - pratiquement sans traitement en pus - ne supportent pas du tout une terre extrêmement lourde, la gadoue hivernale et le béton estival.

Les rosiers modernes de type anglais (modernes donc) n'aiment pas non plus. Ils sont bien plus fragiles qu'on ne le dit, tous les collectionneurs le savent.

En revanche, j'ai des rosiers grimpants, lianes non remontants, qui sont absolument splendides et sans traitement ! la plupart sont des rosiers qui ont été créés il y a plus de 50 ans.
Et les hybrides de Moschata sont splendides, même les variantes récentes.

J'ai toujours pensé que la terre très argileuse, et qui plus est pleine de cailloux (terre à vigne) que nous avons ici ne convenait pas aux rosiers. Evidemment, en région parisienne, la terre était bien différente.

Les rosiers que mon cousin avait récupérés chez son pépiniériste qui les jetait sont très beaux, mais je ne sais pas de quelle variété il s'agit. Les roses, couleur rose thé, sont assez petites, fines et pointues et d'une grande délicatesse. Elles font penser à de la porcelaine.

Ici, dans ma jardinerie locale, je n'ai pas trop de choix, et on ne peut pas dire que les vendeurs sont de fins connaisseurs ... Leur but est de vendre ce qu'ils ont. J'ai quelquefois l'impression que 2 jours avant, ils vendaient des chaussettes sur le marché.

ce n'est pas impossible ! surtout s'il s'agit d'une chaine nationale ...

C'est vrai que argile+cailloux c'est pas glop pour les rosiers, surtout les très grands qui sont quand même un peu gourmands ! Nous on a des tonnes d'argile, mais pas de cailloux du tout, donc une terre riche et qui donne bien .. au printemps ce qui explique la culture du blé (de printemps) depuis des siècles.
Quel genre de climat as-tu ? par exemple si tu as très peu d'eau en été, il vaut mieux éviter tout remontant ...
Chez nous toujours, tout ce qui donne en août souffre de point d'eau en été (11 mm cette année en juillet) et quand il fait 35/40 à l'ombre, tu peux toujours arroser, ça ne change rien (ils ont fini quand même par ne presque plus faire de maïs, c'est pas malheureux !). Une année sur 5 au mieux, il pleut dès le début septembre, et les rosiers remontants refleurissent, mais en général ils passent au repos dès la fin juin quand le soleil commence à plomber.

Les cailloux, mon père en avait enlevé des tonnes il y a 30 ans quand nous sommes arrivés ici, et depuis, tous les ans, on en ressort encore des quantités incroyables. Mais il avait fait ce travail principalement dans le potager. Sinon, pas de culture possible. Donc dans le potager, la terre est fertile, sans problème, mais un peu dure à travailler.

Les 2 rosiers grimpants qui devraient habiller les piliers qui soutiennent le balcon sont dans la pelouse. Et là, c'est vrai, la terre n'est jamais travaillée. Forcément, elle dure, compacte, enfin, la terre argileuse, quoi.

On a eu 2 grimpants de la même variété (je ne sais plus laquelle) qui étaient très beaux. Il y a 6 ou 7 ans, un des 2 a capoté parce que les ouvriers qui ont repeint le garde-corps du balcon l'ont coupé à leur façon, c'est-à-dire n'importe comment, pour faire leur travail. C'est celui-là que j'ai remplacé par Mme A. Meilland. Le 2ème est toujours en vie, mais il a 30 ans maintenant, et cette année, il est affreux, plein de bois mort, plus de feuilles, plus de fleurs non plus, bref, archi pas beau.

Ici dans le Jura, climat un peu rude, froid l'hiver, mais pas catastrophique (400 m d'altitude), pas trop de neige. En général, c'est assez arrosé, mais cet été, sécheresse et canicule, un peu comme en 2003, quoique moins extrême.

J'ai regardé mon Mme A. Meilland. Il n'a plus que 3 branches charpentières, marrons, donc vieilles, d'où partent 1 ou 2 branches secondaires, qui elles-mêmes portent des rameaux que j'avais taillés à 2 yeux. Les rameaux tertiaires se trouvent tout en haut, à la hauteur du garde-corps du balcon qu'ils garnissent. Je croyais que j'allais avoir des roses tout le long de mon balcon. Que nenni ! 2 roses à tout casser. Tous ces rameaux n'ont rien donné. Les rameaux secondaires continuent de s'allonger, et il y a un bouton de rose à l'extrêmité. Tout le long du pilier, plus une feuille.

Pourtant, il a été beau jusqu'à l'année dernière. Mais depuis l'année dernière, il ne fait plus du tout de branches neuves.

Désolée d'avoir été aussi bavarde. C'est vrai qu'une photo serait plus claire, mais je ne me suis toujours pas résolue à demander à mes voisins de me prêter main forte. Je n'aime pas déranger ...

Ouf, j'ai réussi à récupérer ce post, qui a vieilli tout comme moi. Mais j'avais dans la tête de vous donner des nouvelles de mes rosiers grimpants.

Vous l'aurez compris, si je vous en parle, c'est qu'ils ne sont pas morts et qu'ils ont échappé au coup de grâce définitif que j'envisageais de leur porter. S'ils ont eu la vie sauve, c'est bien à vous qu'ils le doivent, car sans vos conseils, j'aurais fini par leur faire un mauvais sort.

J'ai fait quelques photos, mais je n'ai encore jamais essayé de les mettre sur le forum, et comme je ne suis pas très douée, mon projet risque fort de ne pas aboutir. Mais en attendant, je voulais vous remercier pour l'aide que vous m'avez apportée. Je crois avoir enfin compris comment tailler mes rosiers grimpants. En tous cas, le résultat est là cette année et j'en suis ravie (en plus, ma voisine me complimente pour mes rosiers, alors ...)

Peut-être à plus avec les photos.

Encore merci.

Bonsoir Grange et contente d'avoir de bonnes nouvelles de tes rosiers, alors puisque tu as remonté ce post voici la photo du rosier grimpant pour lequel j'avais demandé des conseils,je trouve que je m'en sors pas trop mal alors merci à vous Vin et Ailees.

Si tu veux que je t'explique pour la photo envoie moi un mp, ce sera avec plaisir.