pb entrepreneur

[vin]

Il y a quelle surface ?

[soso@00]

entre 25 et 30 m2

[vin]

Mini 3-4 jours.

[soso@00]

j'ai appelé l'entrepreneu qui a fait les terrasses dont j'ai mis les photos plus heut.
J'ai eu sa femme. Ca a l'air mal parti pour qu'ils accepetent d'intervenir sur un litige....

[vin]

Tu demandes juste un devis.
Sans citer la première entreprise.

[soso@00]

je vais rédiger un courier avec lettre recomendé pour l'entrepreneur.
Auriez-vous des recommendations, comme par exemple qui mettre en copie.
Est-ce que je leur annonce que je paye:
- le reste à payer (50% de la somme)
- moins les frais de déjointement/déjointement
- moins les frais des pierres (achetées par nous)?

Nous avons achété 35m3 sachant que notre terrasse fait grand max 30 mé (plutôt 25).
En déjointant au burin ils en ont fendus certaines.
Ils ont édajà passé de l'acide chlorydrique, donc abimé la pierre.....

[vin]

je vais rédiger un courier avec lettre recomendé pour l'entrepreneur.
Auriez-vous des recommendations, comme par exemple qui mettre en copie.
Est-ce que je leur annonce que je paye:
- le reste à payer (50% de la somme)
- moins les frais de déjointement/déjointement
- moins les frais des pierres (achetées par nous)?

Nous avons achété 35m3 sachant que notre terrasse fait grand max 30 mé (plutôt 25).
En déjointant au burin ils en ont fendus certaines.
Ils ont édajà passé de l'acide chlorydrique, donc abimé la pierre.....

Le mieux est de ne rien payer !
Tu leur dis basta sinon tu vas au tribunal.
Ca va durer 4 ans et l'entreprise aura disparu ou changé de nom.
Dans tous les cas, tu y laisses des plumes.

Il serait intéressant de connaître d'autres avis.

[soso@00]

je leur fait un courier?
quel contenu?

[4saisons]

Coucou Soso,

Mon message arrive un peu tard,

Bien oui !! j'avais vu juste , les joints sont pas top !! c'est dommage cette pierre est super belle , mais les mecs qui t'ont posé ça , ne savais pas faire c'est tout, ....t'en a parlé à 'Dolmen' J'avais des doutes quand t'avais dit que l'entreprise ne conaissais pas cette pierre !!!
C'est un sacré boulot pour faire de beaux joints et il faut travailler avec de bon produits , le sable ciment est un peu dépassé, les pro utilisent des produits près à l'emploie qui donnent de meilleurs résultats comme la terasse que tu fais voir, il y a aussi le mode de lavage , le rouleau mécanique c'est l'idéal ,.......

Je crois que cette entreprise a accepté le chantier , mais n'était pas vraiment compétente pour le faire , sinon le résultat serai meilleur , et en ce temps de crise , certaines sont prètes à accepter un peu tout .......

Bon! ceci dit , refaire une terrasse comme ça , c'est un sacré boulot , mème seulement les joints, disquer les joints pour refaire ?? c'est de la pierre de Gneiss, je crois que tu avais prise , défaire ta terasse , c'est risqué de casser des pierres c'est sûr, minimum 4 jours , je dirai pour un pro pour tout refaire à zéro .....et repartir avec de la nouvelle pierre peut-être si elle casse .

Ta terasse va se patiner , vieillis , elles sont toujours plus belles

J'ai mis la rubrique suivante , mais je viens de voir qu'ils l'ont fait , je laisse quand mème
(Par contre , essaie l'acide chloridrique dilué dans un coin , mais quand mème assez forte, attention , prend des protections , gants et bottes et ne respire pas les vapeurs (voir masque) fait gaffe c'est dangereux comme produit , dés que tu vois que l'acide ne bulle plus (pas plus de 30 secondes ) , rince à l'eau aussitôt et abondamment avec un balaie , la pierre de gneiss à une tendance un peu poreuse et l'acide peu laisser des traces jaunes si tu là laisse trop longtemps ... regarde le résultat sec ...)ça va pas faire de miracle , mais ça peut enlever le voile de ciment au moins sur la pierre, mais une entreprise correct aurait fait celà sitôt le chantier et c'est à elle de le faire pas au client ...
L'acide n'abime pas la pierre , elle n'attaque que le calcaire....

Pour le payement , à toi de voir , c'est vrai que je payerai pas les joints ...

A+ soso , tu nous en reparles , bon courage

[soso@00]

voici la lettre que je m'apprete à envoyer
qu'en pensez-vous
je mets les photos en dehots


le 4 Mars 2009,



Monsieur,



Suite à de nombreuses communications téléphoniques pendant lesquelles j’ai pu exprimer mon mécontentement et sans suite de votre part, je vous adresse ce courrier pour faire le point sur le chantier en cours ainsi que pour vous signifier notre souhait d’arrêter les travaux.
Les motifs sont les suivants :
- non satisfaction du résultat en cours,
- confiance perdue dans la capacité de votre entreprise à pourvoir réaliser la fin des travaux,
- non respect des délais annoncés. En effet, 10 jours sont indiqués sur le devis que nous avons signé. La durée des travaux s’élève à ce jour à 8 mois.



L’objet des travaux confiés à XXX était le suivant :
- réalisation d’une dalle avec pose d’une pierre naturelle que nous avons fournie,
- réalisation d’un garde-corps et d’une pergola en ferronnerie,
- réalisation d’une jardinière en pierre de meulière,
- reprise d’un mur abîmé.

Pour chacun des ces travaux, des problèmes majeurs demeurent. Au bout de 8 mois de travaux et après de nombreuses reprises de la part de XXX, voici les malfaçons constatées :

Garde-corps :
Le Garde-corps a été réalisé par XXX. Les photos ci-dessous montre qu’il est déjà rouillé et ceci à plusieurs endroits.




Reprise du mur :
Il était convenu de reprendre le mur abîmé avec un mortier de manière à obtenir une couleur proche de celle du reste du mur.
Voici le résultat: couleur blanche non homogène avec la couleur du reste du mur.



Comme illustré sur les photos de la chaux a coulé sur la terrasse. Notre état est dans état de saleté depuis mi-février. Malgré un constat par Mr ...... et mes demandes, il n’a missionné personne pour venir nettoyer la terrasse et enlever la chaux.





Terrasse :
Il y a un énorme problème de joint sur la terrasse. Ceux-ci ont été repris à de nombreuses reprises, et voici le résultat au bout de huit mois de travail :
- le travail de nettoyage normalement réalisé après la pose des joints n’a pas été réalisé. Il y a du ciment partout,
- les différentes reprises des joints aboutissent à des couleurs et apparence disparate
- des joints sont étalés sur la pierre
- des pierres ont été cassées suite à la reprise des joints au burin.




Il à noter que les pierres ont été amenées à bouger lors reprises successives des joint. Il en resulte que la surface n’est plus complètement plane (les unes par rapport aux autres) et que l’alignement des pierres n’est plus parfait comme elle avait pu l’être initialement.

En comparaison, veuillez trouver des photos de terrasses réalisées (certaines par des particulier !) avec la même pierre :




Jardinière :
Nous avions convenu avec Mr ...... une profondeur de 50 cm effective (porté sur le devis 50cm, précisé par oral effective). Actuellement : la largeur mesurée est de 35cm.


De plus, un comportement non professionnel a pu être constaté :
- des problèmes avec un sous-traitant possédant un jeu de clé (fin de son travail du jour au lendemain sans explication……..) ont conduit une première fois à changer notre serrure. Actuellement un autre sous-traitant possède un jeu de clé de notre nouvelle serrure et des désaccords avec XXX le poussent à les conserver. Nous éxigeons de récupérer ce jeu de clé,
- travaux de peinture et de maçonneries réalisés par des températures négatives,
- aucune planification des interventions, non respect de rendez-vous,
- emprunt de matériel sans autorisation et retrouvé dehors (tournevis d’ailleurs rouillé, …),
- plainte des voisins pour être allé sur leur terrasse sans autorisation,
- utilisation sans permission de notre connection internet à des fins privées


La durée excessive des travaux (8 mois alors que 10 jour avait été annoncé) a par ailleurs entrainé des coûts et des préjudices :
- frais de chauffage supplémentaires : pendant la présence des ouviers, la porte vers l’extérieure ne pouvait être fermée entrainant des pertes de chaleur
- frais d’eau : utilisation fréquente de karsher,
- nombreux appels sur le mobile de mr ......,
- temps consacré au suivi : au minimum 1h/semaine représentant sur huit mois 3000 euros,
- des pierres cassées (lors de la reprise des joints au burin) seront à remplacer,
- 35 m2 de pierre ont été commandées (sachant de 3m2 avait été ajoutée gracieusement à la livraison). La terrasse fait 25m2. Il ne reste que très peu de pierres. XXX avait signalé des pierres abîmées. J’avais obtenu auprès du magasin Dolmen l’échange des pierres abimées contre des pierres neuves. J’avais demandé à XXX de mettre ces pierres de côté. Cela n’a jamais été fait. Et les pierres abimées n’ont pu être échangées.
- nous n’avons pas pu profiter de la terrasse comme nous l’espérions,
- nous n’avons pas pu réaliser nos plantations et les plantes commandées sont mortes,
- nous avons été dérangés de nombreuses fois lors de nos jours de repos (mercredi et samedi),
- j’ai réservé de nombreux créneaux horaires pour rencontrer mr ....... Celui-ci à de nombreuses reprises a annulé sans prévenir. Le dernier rendez-vous annulé était le mercredi 4 mars annulé sans avertissement,
- tracas engendré par ces travaux,
- temps consacré à montrer les photos à des professionnels.


Nous considérons qu’en huit mois nous avons largement donné l’opportunité à XXX de terminer les travaux. Compte tenu de tous les éléments exposés, il apparaît que XXX n’a pas la capacité à terminer les travaux dans des délais et avec des résultats satisfaisants. Nous souhaitons confier le chantier à un autre entrepreneur. Le contenu des travaux confiés serait le suivant :
- ponçage de la ferronerie, traitement anti-rouille et peinture,
- piochage du mur repris par XXX et reprise,
- nettoyage, déjointage et rejointage des pierres.
Nous avons entrepris des démarches auprès d’autres entrepreneurs et les côuts sont largement supérieurs à la somme restant à payer à XXX.

Compte tenu des surcôuts et préjudices constatés, nous demandons l’arrêt des travaux sans règlement complémentaire de notre part.


Note :
Les photos sont les photos du chantier à ce jour.
Des photos ont été régulièrement prises au cours du chantier et été diffusées et archivées sur des sites internet et pourront ainsi constitué des preuves pour une procédure judiciaire.

[soso@00]

[soso@00]

[soso@00]

[vin]

C'est long !

Qui est XXX ? Un employé de l'entrepreneur.
Si oui, ne pas le citer, à mon avis.
Et je ne mettrais pas de photos.

Je reprends ta lettre et je regarde.

[soso@00]

pas de photos pourquoi?
XXX c le nom de l'entreprise

j'ai remplacé le nom de l'entrepreneux par .....

[soso@00]

autre info : il me reste 4500 euros à payer à cette entreprise
j'ai rencontré quelqu'un aujourd'hui.
Au noir pour déjointer/rejointer nettoyer..... il prendrais 2000 euro avec le matériel.
2 pers pendant 3 ou 4 we.

par ailleurs il va le fournir un devis par sa boite. il pense que sa boite dmanderait 6000 à 7000 euros!!

[vin]

pas de photos pourquoi?
XXX c le nom de l'entreprise
j'ai remplacé le nom de l'entrepreneux par .....

L'entrepreneur et l'entreprise, c'est pas les mêmes ?
Voila un premier jet de ce que j'ai écrit:

Monsieur,

Suite à mes communications restées sans suite à ce jour, je vous adresse ce courrier pour vous signifier l'arrêt des travaux.

Notre demande consistait à réaliser une terrasse avec pose d’une pierre naturelle fournie par nos soins, réaliser un garde-corps et une pergola en ferronnerie, réaliser une jardinière en pierre de meulière et reprendre un mur abîmé.

Le devis signé stipulait une durée des travaux de dix jours ; il apparaît qu’au bout de huit mois, le chantier n’est toujours pas terminé et comporte de nombreuses malfaçons.

Concernant la terrasse :
Les défauts de qualité du jointoiement ont nécessité de nombreuses reprises qui ont engendré des casses de pierres de parement, des disparités de couleur et, au final, un défaut général de planéité et d’alignement de pierres.
De plus, l’absence de nettoyage des joints lors de la pose a entraîné des bavures et traces non récupérables.
Garde-corps :
Le traitement de surface du garde-corps déficient fait apparaître des points d’oxydation à plusieurs endroits.
Jardinière :
Le dimensionnement ne correspond pas au devis.
Reprise du mur :
La couleur du mortier de reprise n’est pas harmonisée avec le reste du mur.

De plus , nous avons à déplorer un comportement non professionnel :
- jeu de clés non rendu
- travaux de peinture et de maçonneries réalisés par des températures négatives
- pas de planification des interventions, non respect des rendez-vous
- emprunt de matériel sans autorisation
- plainte des voisins
- utilisation de notre connexion internet sans permission

Enfin, le non respect des délais a entraîné de nombreux surcoûts et préjudices.

De ce fait, nous avons entrepris les démarches nécessaires auprès d’autres entrepreneurs afin de terminer le chantier dans les meilleurs délais.
Compte tenu de ce surcoût engendré, l’arrêt des travaux sera sans règlement de notre part.

Dans le cadre de ce litige, nous nous réservons le droit de saisir la juridiction compétente.

Salutations distinguées

[soso@00]

nikel
merci beaucoup.

j'espère qu'ils vont tenter la négociation.
Sinon c'est une procédure judiciaire? Comment ca se passe? quelle durée?

[vin]

Attends peut-être d'autres avis sur la lettre,car je ne suis pas juriste

j'espère qu'ils vont tenter la négociation.

Ben non, ils vaudrait mieux qu'ils se barrent sans rien négocier du tout.

Sinon c'est une procédure judiciaire? Comment ca se passe? quelle durée?

Jamais fait.
De toute façon, c'est toi qui lance la procédure, pas eux.

[soso@00]

y a t'il d'autres avis

[4saisons]

Salut Soso ,

J'ai vraiment été surpris de la liste de plaintes , je croyais qu'il n'y avait que le problème de joints , le plus surprenant c'est la connection internet pour quoi faire ?, et le jeu de clés............

Je ne peux pas te donner de réponse , je ne suis pas spécialiste , mais c'est quand mème incroyable cette histoire ......

[soso@00]

la connection internet:
un jour je suis rentrée à l'improviste : l'ouvrier avait tiré le cable dehors et connecté son portable


les clés:
un jour l'entreprise m'a dit tel ouvrier ne travaille plus pour nous. Il a vos clé. On change votre serrure.
Aujourd'hui le ferronier qui n'a pas été payé a un jeu de clé de cette nouvelle serrure et ne veut pas les rendre.


le reste:
effectivement le plus embetant c'est les joints. Mais il faut noter que chaque tache (reprise du mur, jardinière,...) a fait l'objet de déconvenu.....


Finalement quand une entreprise met 8 mois au lieu de 10jr c'est que de manière générale y'a des gros soucis

[AP54]

Avec ton assurance habitation, tu devrais avoir une aide juridique. Ca te permettra d'engager une procédure sans avancer de frais.

[soso@00]

effectivement je les ai contacté
cependant si j'engage une procédure, je suis partie pour combien de temps?

Cela signifie que je dois laisser ma terrasse en l'état en attente d'une décision non?

[vin]

Tu veux engager une procédure pour quoi ?