Au jardin, forum de jardinage

misou25"]catt ,je ne veux polemiquer en rien.

Ce n'est pas une polémique Misou25, c'est un forum, j'attends juste le développement d'idées de Catt sur ma citation L'amour, la compassion, l'égalité d'âme par rapport au pavé de boeuf dans mon assiette.

bonsoir,
j'ai une question: concernant les besoins comme le calcium par exemple, il est apporté majoritairement par les produits laitiers. comment compenses tu cela?

je dis ça parce qu'une amie de mon ancien bahut était végétalienne et tombée souvent dans les pommes. et toutes ces analyses montraient des carences. or elle mangait énormément.

tu arrives à te passer de toute cette alimentation "animale" sans avoir de problème?

catt a écrit :euh, tu devrais relire le texte que tu as mis en signature et soit le supprimer, si tu le comprends, soit y réfléchir un p'tit peu

Je vais t'aider, par exemple, les indiens d'amérique, grands chasseurs de bisons tuaient avec amour, honoraient leurs chasses par des prières et se délectaient ensuite. Tu as peut-être d'autres argumentations, mais ma citation je suis désolée je la garde.

L'Amour, la compassion et autre je le dirige à mes animaux, mes plantes mais avant tout à mes semblables. Si les Hommes s'aimaient un peu plus sur cette terre, il y aurait certainement un peu moins de connerie.

voilà le problème ... tu as du chemin à faire pour être éveillée, Grace

moi, je ne me dis pas bouddhiste mais des bouddhistes me disent que je le suis sans le savoir ... certainement pas ! en plus, ça ne m'intéresse pas ...
compassion, empathie, sentiments, amour, ou autre ... ce qui m'intéresse ce sont les faits ... pas les mots ou la méditation sur la connerie humaine

le véritable Amour (comme tu l'écris avec un A) n'est pas limité aux choses, aux êtres que nous choisissons

sinon, nous sommes tous Amour

quoi c'est une secte ici.........
ça commence à partir en sucette........
il y a un manque de tolérance sur ce post.
ne manges pas de viande c'est ton problème et celui de verdurette
mais laisses nous manger ce que l'on veut sans essayer (car tu n'y arriveras pas ) de nous culpabiliser

catt a écrit :

L'Amour, la compassion et autre je le dirige à mes animaux, mes plantes mais avant tout à mes semblables. Si les Hommes s'aimaient un peu plus sur cette terre, il y aurait certainement un peu moins de connerie.

moi, je ne me dis pas bouddhiste mais des bouddhistes me disent que je le suis sans le savoir ... certainement pas ! en plus, ça ne m'intéresse pas ...
compassion, empathie, sentiments, amour, ou autre ... ce qui m'intéresse ce sont les faits ... pas les mots ou la méditation sur la connerie humaine

le véritable Amour (comme tu l'écris avec un A) n'est pas limité aux choses, aux êtres que nous choisissons

sinon, nous sommes tous Amour

Je suis heureuse car au moins tu viens d'écrire une sacrée explication par rapport à mon pavé de boeuf.

voilà le problème ... tu as du chemin à faire pour être éveillée, Grace

C'est rigolo tes petits points de suspension, il y a quelqu'un ou plutôt quelqu'une sur le forum qui en use et en abuse Bon enfin Catt, je ne suis pas bouddhiste, ton argumentation sur ma citation ne me convient pas et pour ta suggestion de l'enlever faut se lever de bonne heure. Continue à manger tes salades, chacun est libre de ses choix et de ses pensées.

Surtout pas Arka, je ne vais surtout pas me culpabiliser devant mon pavé de boeuf

Pour les citations je peux envoyer si vous voulez ?

je suis pour que chaque être humain est libre de ses choix quand cela ne s'adopte qu'à lui même

chaque peuplade dans chaque coin de ce monde , c'est acclimaté d'un certain régime d'alimentation ( hélas trop pauvre dans le tiers monde ) et cela ne s'était pas fait en un jour , puisque l'homme avait migré et cela avait pris des siècles

je reste persuadé qu'un tel régime ...te convient Catt ..mais qu'en sera t'il pour ta descendance ?...car au fur et à mesure ...des carences vont s'ajouter ...et j'imagine mal une métamorphose de notre organisme se faire aussi vite pour pouvoir se priver de tout ce capital que nous trouvons dans les aliments divers

un exemple parmis tant d'autres , une terre qu'on cultive et qu'on n'amende que d'un seul élément ...ne fournira de bons et beaux légumes au fur que les années passeront

concernant l'exemple des indiens, j'en ai un autre : des psychopathes avant de tuer leurs victimes, les attachent, les embrassent, peuvent même prier pour elle et la paix de leur âme, les torturent avec beaucoup d'amour aussi

ces indiens d'amérique avaient une coutume imbécile, bon et alors ? rien de glorieux
en fait, ils avaient peut être peur des conséquences de leurs actes barbares alors ils priaient
je n'en sais rien et je m'en moque
ce qui est important, c'est que nous pouvons éviter la souffrance des êtres sensibles et par gourmandise, nous participons à cette souffrance.

alors j'aime prendre la vie du bon coté,et essayer de lui donner un peu de joie dans des moments simples .voilà ....

Misou et tu crois que la joie tu ne peux pas en tirer ailleurs que dans la viande et le foie gras ?
rien que de ne pas participer à cette souffrance, c'est une joie, non ?

la vie du bon coté, c'est la tienne … celle du bœuf ou de l'oie, elle est du mauvais coté, en effet


Yann : pour les carences, ça n'a rien à voir avec l'alimentation végétalienne
beaucoup d'omnivores sont carencés
il y a des millions de végétaliens dans le monde qui ne tombent pas dans les pommes
certains le sont par "religion", en principe les bouddhistes par exemple
d'autres par goût
d'autres encore par hygiène alimentaire
et d'autres comme moi, pour les animaux eux-mêmes et rien d'autre

désolée, si je suis agressive, je ne défends pas le droit de fumer un joint, les cheveux longs pour les garçons ou même le port du voile, je parle d'êtres sensibles qui devraient avoir autant le droit à la vie

heureusement une nouvelle génération de philosophes et de scientifiques se penchent aujourd'hui sur la question
malheureusement mais évidemment, ils n'ont pas autant la parole que les lobbies de l'agro alimentaire
à cause de quoi ? à cause du fric bien sûr
si on veut les entendre, ils faut aller les écouter
et qui a envie d'entendre qu'il est anormal de manger un steak ?
pas la plupart des gens qui trouvent ça "tellement bon" (99,99 % des gens à qui on donne un tract contre cette industrie)

nooss
je chercherai demain de la doc sur le sujet
à l'étranger, on ne se pose pas cette question, on sait
en France, je connais deux médecins végétaliens dont un qui l'est depuis plus de 20 ans
de toute façon, s'il devait y avoir un problème, il faudrait trouver une solution autre que celle d'exploiter les animaux non humains

catt a écrit :


nooss

Ah ! tiens tu as écris mon "nom" ...presque comme Anaxagore

tout de même une chose que je ne comprends pas Catt

manger des oeufs, du fromage , du miel ..du beurre n'a jamais fait souffrir un animal
au contraire, c'est rendre hommage à ce monde qui est devenu tel ...pour nous agrémenter ...sinon ...les abeilles ne butineraient pas les fleurs pour aider à la reproduction de nos fruits

quand on bêche notre potager .pour nos légumes , l'on dérange aussi la vie souterraine ..l'on dérange les nids de limace , escargot , la vie microscopique ..de même qu'on ne peut éviter de sectionner les vers de terre ...

"

catt"]concernant l'exemple des indiens, j'en ai un autre : des psychopathes avant de tuer leurs victimes, les attachent, les embrassent, peuvent même prier pour elle et la paix de leur âme, les torturent avec beaucoup d'amour aussi

heureusement que c'est ton retour je comprends

ces indiens d'amérique avaient une coutume imbécile, bon et alors ? rien de glorieux
en fait, ils avaient peut être peur des conséquences de leurs actes barbares alors ils priaient
je n'en sais rien et je m'en moque

Je te laisse à tes moutons bonne soirée à toi médite là dessus : "Les êtres humains sont ainsi, si vous voulez les retenir à tout prix, ils s'échappent. Mais si vous êtes gentils avec eux, ils resteront à vos côtés

par contre si tu pouvais éviter de dire "coutumes imbéciles".
chaque coutume doit être respectée même si l'on est pas d'accord avec elle
certaines pronnent des choses pour ce qu'on penserait dépassée, irréelle, absurde. mais nos coutumes le sont également pour d'autres.

mais la façon dont tu t'alimentes m'intrigue beaucoup. le choix doit être très très restreint

nouss a écrit :manger des oeufs, du fromage , du miel ..du beurre n'a jamais fait souffrir un animal
au contraire, c'est rendre hommage à ce monde qui est devenu tel ...pour nous agrémenter ...sinon ...les abeilles ne butineraient pas les fleurs pour aider à la reproduction de nos fruits

+1

par contre, tu dis que tu ne te vétis pas avec des matières animales. donc tu favorises, les vêtements en coton et en fibres naturelles.
mais regarde tu aussi les composantes en poly-... , à base de plastiques qui sont elles des conséquences néfases pour les animaux de par leurs productions? (rejets de CO2 et de matières polluantes que nous tous, hommes et animaux ingéront)
ou regardes tu seulement les conséquences premières qu'est "l'exploitation animale" dans son ensemble?

arka a écrit :quoi c'est une secte ici.........
ça commence à partir en sucette........
il y a un manque de tolérance sur ce post.
ne manges pas de viande c'est ton problème et celui de verdurette
mais laisses nous manger ce que l'on veut sans essayer (car tu n'y arriveras pas ) de nous culpabiliser

Juste un petit mot pour préciser que oui je ne mange pas de viande que c'est mon choix et non pas mon problème... je ne crois pas dans mes écrits avoir essayé de convaincre quiconque...bon...ben voilà...

oui tu as raison verdurette ce n'est pas le bon mot que je voulais employer

"c'est votre choix" voilà c'est mieux

dans ma famille il y a 2 personnes végétarienne et ça se passe bien car elles mangent du poisson.
mais ce que je ne peux pas comprendre c'est ce que dit catt être "vegan" et tout ce qui en découle je suis sûre qu'elle ne peux pas vivre comme ça car comme dit yann entre le cuir ou le plastique tu ne peux pas y échapper.
et d'autres choses qui ne me viennent pas maintenant .........
tiens des petits points vous aimez ça

nouss

manger des oeufs, du fromage , du miel ..du beurre n'a jamais fait souffrir un animal
au contraire, c'est rendre hommage à ce monde qui est devenu tel ...pour nous agrémenter ...sinon ...les abeilles ne butineraient pas les fleurs pour aider à la reproduction de nos fruits

ah bon, le monde est là pour nous agrémenter ? qui dit cette chose là ? la bible ou le coran peut être ?

concernant les œufs = http://antispesite.free.fr/tracts/Oeufscoul.pdf

concernant le miel, sauf erreur, on gaze les abeilles, non ?

concernant le beurre, donc le lait, je vais juste te dire ce qu'on m'a dit pour que du jour au lendemain, je devienne végétalienne :

une vache dans la nature vit en moyenne 15 ans
une vache laitière 5 ans
une vache produit naturellement 1000 litres de lait par an
une vache laitière on lui en prend 5000 et on lui prend son enfant

une vache laitière qui ne fournit plus de lait est transportée à l'abattoir
on l'a fait naître pour souffrir et en plus, c'est bien souvent nous qui l'avons fait naître

quand on bêche notre potager .pour nos légumes , l'on dérange aussi la vie souterraine ..l'on dérange les nids de limace , escargot , la vie microscopique ..de même qu'on ne peut éviter de sectionner les vers de terre ...

le fait que nous ne pouvons pas tout éviter, ne justifie en rien que nous n'évitions pas ce qui est possible
de plus, entre l'exemple que tu donnes et les animaux élevés pour être exploités et pour certains tués, il y a une grande différence, non ?


yann
je confirme pour les coutumes imbéciles, désolée
une coutume qui a pour effet la torture, la mort d'un être sensible est barbare
dans l'exemple donné, le "cinéma" fait par ces indiens pour mettre un papier cadeau à une tuerie est imbécile, un peu comme le torero qui s'habille de lumière

pour l'alimentation, depuis que je suis végétalienne, je mange beaucoup plus varié, moi-même j'ai été surprise
il y a toutes sortes de légumineuses, de céréales, de fruits oléagineux et bien sûr toutes sortes de produits à base de soja
de plus, mais ce n'est pas parce que je suis vgl, mais depuis que j'ai des lapins à la maison, je mange toutes sortes de légumes.

(je précise que j'ai des lapins parce que j'ai adopté le premier pour le sortir d'une cage dans laquelle il était depuis 5 ans, sans presque jamais sortir et la deuxième prise pour lui tenir compagnie, a été adoptée via une association … ils sont tous les deux en liberté dans l'appartement)

en tant que vegan, je souhaite qu'il n'y ait plus d'animaux de compagnie
sachant qu'en parallèle au bonheur supposé de certains, il y a beaucoup de malheur pour les autres.

ou regardes tu seulement les conséquences premières qu'est "l'exploitation animale" dans son ensemble?

exactement
je suis contre toute exploitation que ce soit d'animaux humains ou non humains
la pollution est un autre sujet contre lequel je lutte autrement

Cornouiller

Ce qui s'appelle le respect de l'autre.

tu es donc végétalien ?

arka

aaaaaaaaaah voilà un grand mot qui ne veut rien dire mais qui est à la mode : la tolérance
tolérer la barbarie, c'est aussi un manque de tolérance ?


voilà trois liens pour des recettes sans souffrance
http://vg-zone.net/
http://vegansfields.over-blog.com/
http://www.cuisinez-vegetalien.net/


de plus, mais ATTENTION dans les liens ci-après vous constaterez qu'il est indiqué végétaRien mais dans les textes, c'est de l'alimentation végétaLienne dont il est question

une étude faite sur l'alimentation végétalienne http://egalite.animale.free.fr/aad.html

un des docteurs dont je vous ai déjà parlé qui exerce toujours dans le département 74 http://www.veganimal.info/article.ph ... rticle=294

voilà, c'est tout

avez vous regardé la vidéo ?

Catt , je suis athée

je fais mes propres jugement et j'ai mes convictions sans l'aide de personne ...et ne me laisse manipuler d'aucune sorte

la vie sur cette planète s'est faite ...avec hélas des êtres mal intentionnés de part et d'autre sur cette planète et cela depuis le début que l'homme est homme
mais n'allons pas mettre tous les humains dans le même panier
si hélas un certain pourcentage maltraître les animaux ..et ne pense qu'à l'appat du gain
...il en est pas de même pour la plupart d'entre nous
t'en fais pas ! tu ne crois pas ! qu'on se révolte quand on peut voir certaines images !
et du coup ...l'on se sent honteux d'appartenir au genre humain


mais dans la logique ...de notre vie sur cette terre,, chacun sert pour quelque chose
on est un maillon ...
les animaux ..se nourrissent aussi Catt ...et mangent d'autres animaux

et là ! je pense ..que tu es en train de tout mélanger ..et de nous mettre dans une catégorie de personnes malsaines

je vais arrêter de jeter un oeil sur ce post, ...car je me sens mal très mal
et j'ai même envie de pleurer

Nouss je trouve ce post presque malsain

c'est ni plus ni moins de l'endoctrinement mais je reste car il ne faut pas laisser dire n'importe quoi
catt ce qui m'étonne c'est que tu reviens après pas mal d'absence pour nous tenir un discours pareil quel est ton but ?
si c'est ta vision des choses tant mieux mais arrêtes de nous balancer tes vidéos que je ne regarde même pas et nous dire tel toubib à dit....
car si tu veux nous aussi on peut aller chercher des toubibs qui te diront l'inverse

moi nouss ça ne me fais pas pleurer mais plutôt rire de tels écrits

ce n'est pas dans mon intention, je voudrais juste sensibiliser

je crois que nous n'avons pas assez d'informations et j'en donne
je suis souvent agressive sur le sujet et vraiment, j'en suis désolée mais c'est un sujet qui me tient à cœur, il y a tellement de souffrance qu'on pourrait éviter
le problème est que même en ayant connaissance de ces horreurs, la plupart d'entre nous, continueront à se régaler
pourquoi ?

si vous avez envie de rire ou de pleurer moi j'ai souvent envie de vomir et même de mourir devant tant d'indifférence à la souffrance
quand je pense que vous êtes tous ici en extase devant une fleur, un beau paysage mais que vous n'êtes pas capable d'être sensible à un être qui saigne, oui, je me dis à quoi sert de lutter.

je vais arrêter de répondre sur ce topic
je me suis présentée, je vais aller sur les topics de jardinage

cornouiller a écrit :Bonjour
N'essayez pas de la convaincre
- c'est inutile, rien n'y fera, elle trouvera toujours la réplique
- inutile aussi d'argumenter
- c'est un "monologue"
- c'est triste à dire, un monde à part, c'est tout.
- à cette saison, je la plains surtout pour se chausser!!!
- pas de cuir on respecte les zzzzzzzzzzzanimaux
Bravo pour le retour catt et bienvenue!!!!
Perso, je respecte le choix des uns et des autres mais ne veux en aucun cas "obliger" quiconque à suivre mes propres convictions.
Ce qui s'appelle le respect de l'autre.

Re
Je fais remonter mon message qui confirme bien son contenu
- je ne "pratique" pas
- c'est un dialogue de sourds
- pour ma part, ce sujet ne m'intéresse plus, non pas que je baisse les bras
- bien au contraire, mais rien d'autre à ajouter,
- je connais trop bien le sujet,
Catt, continuez seule dans vos convictions, enfermez vous d'avantage!!!

n'importe quoi cornouiller
vas voir la définition du mot monologue
je réponds aux questions, j'argumente, je donne des liens

tu dis "non pas que je baisse les bras, bien au contraire"
c'est à dire ? bien au contraire, encore plus de viande aux repas ?

je confirme, c'est quoi le respect de l'autre ?
l'autre qui vous ressemble ? (sans poil sur le visage voire de la même couleur de peau ?)

verdurette
Juste un petit mot pour préciser que oui je ne mange pas de viande que c'est mon choix et non pas mon problème...

Bonjour Verdurette, petite question si tu ne manges pas de viande comme tu nous l'écris et je peux tout à fait le comprendre, la raclette c'est pomme de terre/fromage ?
Aucune charcuterie ? Le fromage non plus faut pas en manger ? Je ne sais pas je demande, peut-être que ta copine Catt va nous donner ces recettes

catt"]n'importe quoi cornouiller
vas voir la définition du mot monologue

Quelle agréssivité Catt c'est les carnivores qui agissent comme ça, pas les véganes.
Nous attendons tes recettes avec impatience.

pour les recettes, j'ai donné trois liens dans le long message qui précède
je vous conseille les recettes de veganfields, une super nana, dont les recettes sont souvent testés part des vegans que je connais (dont moi)
je vous conseille notamment la mousse au chocolat, le marbré, la gateau à l'ananas
bon, je sais c'est du sucré

je mettrais les recettes salées que j'ai testées prochainement mais pas maintenant

quand à mon agressivité, je me suis expliquée
d'ailleurs, elle peut se comprendre un minimum ENTRE AUTRES, face à la mauvaise foi notamment
d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on constate mon agressivité et pas celle de certains autres