Au jardin, forum de jardinage

Où en es-tu, Lasagne ? La grelinette, tu l'as ?

Voici pour ma part où j'en suis.

Comme il fait beau depuis quelques jours et que le soleil rayonne, j'ai découvert mon potager. J'ai enlevé les branches que j'avais mises pour tenir les feuilles, les cartons et j'ai ratissé les feuilles mortes, pas encore décomposées.

Un vraie galère pour ratisser les feuilles. Le dessous de la couche de feuilles est tout mouillé, les feuilles collent à la terre argileuse et se mettent en paquets. Mon idée étant de les utiliser en partie pour pailler, en partie pour le compost, je les ai pour l'instant stockées sur un bord du potager et j'en ai mis une épaisse couche au pied de ma rangée de framboisiers (10 m de long). Il y en a épais. Après, j'espère que le vent ne va pas les emporter. Je les utiliserai au fur et à mesure des besoins.

Que faire des cartons, pas décomposés non plus ? J'ai recouvert mon compost avec les plus beaux, puis j'ai recouvert la bande de terre qui longe la rangée de framboisiers (l'herbe n'y poussera pas et ça me fait une allée), ensuite j'ai mis les petits bouts au pied de petits arbres récemment plantés et au pied de la haie de jeunes forsythias.

Je comptais trouver abondance de vers de terre sous ma couche de feuilles. Mais en fait, j'en vois très peu, quoique ce matin, en donnant deux trois coups de bêche, j'en ai découvert quelques-uns. Le froid les a-t-il dissuadés de s'approcher de la surface ? Sinon, pas d'herbe dans mon potager.

En bêchant, j'ai vu que le fumier enterré à l'automne n'était pas franchement décomposé.

Dans peu de temps, quand le sol aura séché, je ferai donner un petit coup de fourche bêche.

Ma voisine a un plan pour qu'on nous livre de la paille en petites bottes. Ca nous arrange toutes les deux. 1,5 € la petite botte, comme on faisait autrefois. On verra à quoi ça ressemble.

Bon jardinage à tous. Profitez du beau temps, on ne sait jamais combien de temps ça va durer !

1,5 euro la botte, c'est un bon prix, surtout si la livraison est comprise.

Je suis un peu déçue par le résultat de mon travail de l'automne : fumier enterré par bêchage et couverture de feuilles mortes.

Une petite bande de terrain n'a pas été recouverte de feuilles mortes et est donc restée à nu.

Sur la partie recouverte à l'automne et maintenant à découvert, la terre est restée gorgée d'eau pendant tout l'hiver (pluie et pas mal de neige). Une fois les feuilles enlevées, deux jours de soleil ont suffi à durcir la terre qui forme bloc comme en été quand le soleil tape après la pluie.

Par contre, sur la partie non recouverte, la terre est beaucoup moins mouillée, elle a été travaillée par le gel et est beaucoup plus souple.

Alors je me demande si j'ai bien fait. En tout cas, ça m'a demandé pas mal d'huile de coude pour couvrir et découvrir, et je ne vois pas de résultat positif.

Coucou Grange

Je vois effectivement que tu as travaillé très dur !
Je connais les mêmes soucis que toi : terre méga argileuse !
Pour ma part, ça fait maintenant 3 ans que je travaille à tenter d'avoir une terre convenable pour faire un potager...et je crois que ça commence à porter ses fruits !

Chque année (surtout les 2 1ères en fait), j'ai passé le motoculteur de manière assez intense pour affiner la terre au maximum. La 1ère année, j'ai creuse jusque environ 40 cm de profondeur ! Je sais, pas cool pour les vers, mais de toute façon, vue la dureté de la terre, y'en avait pas !

Chaque année, j'ai ajouté du sable + du compost + de la tourbe + du terreau.
La 1ère année, j'ai paillé le potager avec des copeaux pour litière de rongeur...(pas terrible, car a tendance à se compacter quand gorgé d'eau), puis je l'ai réincorporé à la terre l'année suivante.
L'année dernière, j'ai paillé le potager avec des paillettes de lin (trouvé en jardinerie, pour litière de cheval)...c'est vraiment pas mal ! Assez propre et garde bien l'humidité
Cet hivers, j'ai tout laissé en place, tel quel !!
Et hier, j'ai retourné mon potager en incorporant la paillette à la terre !

Résultat : ma terre est toute allégée, fine et fonce d'année en année ! Ouf...je crois que j'ai enfin réussit à venir à bout de cet argile ! ...mais juste sur cette partie du jardin ....

J'espère t'avoir un peu aidé avec ma petite expérience....

Merci Lilie pour ce message d'espoir !

Mais ... mon potager est travaillé depuis 30 ans. J'ai repris la maison de mes parents. Ici, c'est une terre très argileuse, terre à vigne avec en plus cailloux.

Mon père avait enlevé un maximum de cailloux, le potager était retourné au motoculteur tous les printemps, on ajoutait tourbe, compost etc.... L'année dernière, il avait bien gelé, et ma terre était très souple, comme jamais elle n'avait été.

Cette année, j'ai suivi les conseils trouvés sur ce forum, et j'ai voulu enterrer fumier + paille et recouvrir de feuilles mortes. J'avoue que je ne suis pas du tout satisfaite du résultat. Comme je l'ai dit, la partie non recouverte est en bien meilleur état que le reste. Un agriculteur du coin m'avait déconseillé de recouvrir car selon lui la couverture allait empêcher l'eau de s'évacuer et aussi gêner l'action du gel. Je ne suis pas loin de croire qu'il avait raison.

En tout cas, c'est absolument impossible que je me contente d'un griffage, sauf peut-être sur la partie non recouverte. La griffe n'arrive même pas à griffer. Je vais donc faire bêcher, quand le terrain aura un peu séché. Le problème, c'est qu'avec le soleil et le vent, il est sec en surface et béton en-dessous.

Bref, je ne sais pas comment ça va tourner par la suite, mais si ça n'est pas mieux, je ne recommence pas à l'automne prochain.

comme je te l'ai dit, j'ai effectivement tenté plusieurs choses non satisfaisantes..tout comme toi

Et pour ma part, la conclusion finale est de travailler à l'économie, cad de laisser faire au maximum la nature....
Donc en hivers, je laisse mon potager en place sans rien ajouter (il y avait même encore mes courgettes de 3kg qui ont fossilisées sur place !), mes oeillets dindes et soucis...
Et au printemps : un bon gros coup de motoculteur en émiettant au max (je sais, dommage pour les vers, mais de toute façon, dans l'argile, y'en a pas ! )
Là, je pense planter un engrais vert : moutarde ou phacélie selon ce que je vais trouver...en attendant le mois de Mai pour planter...

Mais je me demande : quelle est la superficie de ton potager? parce que je mien, j'y ai ajouté bcp de chose au début, mais il ne fait que 20m² ! Donc je comprends que ce ne soit pas trop évident si on a une plus grande superficie

Ben oui, c'est désespérant. Je croyais avoir trouvé une recette miracle en suivant les conseils de ce forum, et je vois que ce n'est pas mieux qu'avant, voire même pire.

Mon potager fait un peu plus de 50 m2. Je n'ai jamais beaucoup de compost, en tout cas pas suffisant pour cette surface, d'autant plus que j'ai très peu de déchets ménagers (je suis seule et je ne cuisine pas).

Au printemps, je voulais renoncer au motoculteur et faire bêcher, mais je me rends compte que ça ne donnera rien de bon. J'ai regardé encore aujourd'hui, et la terre est trop durcie, sauf sur la partie non recouverte.

Franchement, je regrette ce que j'ai fait à l'automne, parce que l'année dernière, ma terre a été super pendant toute la saison, grâce à l'action du gel de l'hiver précédent. Cette année, il a gelé longtemps, et j'aurais eu un bien meilleur résultat en ne couvrant pas.

Pour les engrais verts, je ne vois pas trop comment faire. Si je sème à l'automne, compte tenu que les premières gelées sont précoces, ça sera cuit très rapidement. Et si je veux semer à la fin de l'hiver, sachant qu'on a quelquefois encore un peu de neige en avril, ça n'ira pas non plus.

J'ai pas mal de vers de terre dans ma pelouse, pleine de turricules, mais très peu dans le potager. J'en ai aussi plus dans une plate bande de fleurs que je me contente de bêcher à la fourche bêche tous les printemps.

Bon, le résultat, c'est que je suis furax de chez furax. Cette année, je ferai comme j'avais l'habitude, et ce ne sera pas pire.

à mon avis la première erreur a été d'enfouir le fumier et la paille par un béchage . En effet pour ce décomposer tout cela à besoin d'oxygène . Hors si j'ai bien compris tu as un sol très argileux et ça je connais , dès qu'il pleut ça se gorge d'eau et l'air ne circule plus ... le mieux aurait été soit de ne pas bécher et d'épandre simplement en surface . Mais apparement tu juges que le travail du sol et encore indispensable donc quitte à bécher en effet en sol argileux , il faut le faire à l' automne et en faisant les plus de motte possible pour que l'air puisse circuler ... il aurait fallu épandre du fumier mûr et non du fumier pailleux
Ensuite il ne faut pas croire que les techniques de paillage et de jardinage sans travail du sol c'est magique : non ça ne se fait pas du jour au lendemain .
Pour que cela marche il faut favoriser le retour des vers de terre dans un premier temps ...
Ensuite , il faut savoir être patient quand on fait des paillages et qu'on ne travaille pas le sol évidement cela met plus de temps à réessuyer , il faut savoir attendre le bon moment pour travailler .
il faut avant tout observer , c'est là la clé de la réussite .
Ensuite pourquoi as tu enlever ton paillage, je ne vois pas en quoi il était génant en ce moment ?
Et tu dis que tu observes des vers de terre dans ta pelouse , et dans les massifs de fleurs mais pas dans ton potager , il faudrait ce demander pourquoi ?

Petite lecture en diagonale Grange
Je crois que le problème principal pour toi, n'est pas d'avoir paillé, mais de ne pas avoir pu faire de rigoles, pour aider l'eau à s'évacuer
A + et haut les coeurs

Recoucou

Topinambour :
Et tu dis que tu observes des vers de terre dans ta pelouse , et dans les massifs de fleurs mais pas dans ton potager , il faudrait ce demander pourquoi ?

Euh...j'ai exactement le même problème ! des tas de p'tits monticules dans la pelouse...mais personne dans le potager...(je précise que les 2 parcelles ne sont pas l'une à côté de l'autre)...

si vous avez une réponse à ça, ça m'intéresse aussi !

y a t'il des débris végétaux à la surface de la terre de ton potager où le terre est-elle nue ?
les vers de terre ont besoins d'avoir quelque chose à se mettre sous la dent en permanence , donc il faut qu'il y ait toujours un minimum de débris végétaux à la surface de sol . Les agronomes spécialsites ( odette Ménard ... ) en la matière recommandent une couverture minimale de 40% de la surface par des débris végétaux ou des végétaux pour avoir un sol vivant . Cette couverture est atteinte dans la pelouse et les vers ont toujours quelque chose à manger mais dans ton potager ?

Je réponds un peu dans le désordre :

- j'ai enlevé la couverture pour que le sol ressuie et se réchauffe. On a eu pas mal de neige cet hiver, et il a beaucoup plu. Sous les feuilles mortes, l'eau stagnait, en particulier dans les creux entre les mottes. Les feuilles n'étaient pas décomposées et elles étaient collées au sol. Ca faisait pommade, et j'ai eu beaucoup de mal à les ratisser. C'est comme si la couverture de feuilles avait joué un rôle asphyxiant.

- des rigoles n'auraient été d'aucune efficacité, à mon avis. D'abord mon terrain n'est pas en pente, ensuite dans la terre argileuse, l'eau ne s'écoule pas.

- ma pelouse jouxte mon potager. Je pense que le motoculteur passé dans le potager n'est pas très favorable à la prolifération des vers de terre. Mais j'avoue que par rapport au bêchage, le motoculteur rend quand même la terre plus friable et souple. L'année dernière, gel + motoculteur, et ma terre était très agréable à travailler. Elle l'était restée toute la saison.

- la plate-bande que je bêche est un peu différente parce que chaque année, quand je rempote toutes mes fleurs sur la terrasse, j'y déverse le vieux terreau de mes pots de fleurs. Cette plate-bande est à l'ombre (ombre générée par un immense tas de bois que mon voisin entrepose le long de mon grillage, grrrr....), la terre y est donc très humide, mais elle est devenue noire et beaucoup plus facile à travailler.

- par rapport à la partie de mon potager non couverte de feuilles, la partie couverte est très différente : terre béton, alors que sur le partie non couverte, terre friable. A la limite, je dirais que sur la partie non couverte, je pourrais me contenter de griffer, alors que sur la partie couverte, c'est dur comme du marbre.

Je te souhaite donc bon courage Grange !
Il va te falloir de l'huile de coude pour le moment...
En lisant ton récit, je me retrouve 2 ans en arrière...
Mais ne perd pas espoir...on en vient à bout de cette fichue terre argileuse !

La "fichue terre argileuse" est un atout, un élément essentiel pour constituer le complexe argilo-humique. Reste à savoir le mettre dans notre poche.
De mon côté j'ai opté pour les buttes, et j'en suis ravie!

attention avec le motoculteur , certe l'aspect final est impeccable , peut etre trop .
dit toi que si ça mixe autant ta terre ça fait le même effet au vers de terre
Et en affinant trop , le risque que ça reprennent en masse que ça fasse du béton et très élevé ! il faut mieux garder un sol plus motteux et qui va moins se reprendre en masse avec la pluie .
tu devrais laisser une partie sans passer le motoculteur simplement travailler avec des outils à mains ( griffe , crocs ... )en essayer de ne pas faire de la farine avec ton sol mais garder quelques mottes et voir comment le sol va évoluer pendant la saison et l'hiver prochain .

de toute façon, c'est fait. le motoculteur est passé, la saison des cultures commence...

c'est à l'automne qu'il faudra repenser aux solutions de fond.
Selon moi, elles passent par la combinaison BRF-engrais vert. En septembre :
- Décompacter la terre si nécessaire, en en profitant pour mettre les composts murs. (la dernière apparition du motoculteur?)
- Apporter du BRF, 2 -3 cm , griffés très superficiellement, avec quelques poignées de litière de forêts dedans pour ensemencer. Il s'agit de mettre en route l'usine à humus...
- Puis, comme topinambour, je pense qu'il faudra attaquer avec un solide engrais vert, c'est à dire qui résiste au gel, à l'humidité et qui fasse beaucoup de racines. Il y en a pas 36. Le seigle est très adapté, et pas cher. (On peut aussi utiliser du ray grass italien). A mélanger avec un peu de vesce ou de féverole. Comme ta pelouse à coté, mais plus puissamment normalement, ca aidera le sol à se ressuyer, favorisera l'installation de la vie plus profondément et fera la passerelle avec l'activité du BRF en surface.

Pour que ca démarre bien, il faudrait aussi le faire en septembre pour que les processus démarrent sur les chapeaux de roue en profitant du sol encore réchauffé.

Bon, je verrai ce que je peux faire. Pour le moment, le résultat est le plus mauvais que j'ai vu depuis bien des années que je cultive ce potager. Je ne peux même pas soulever la bêche tellement la terre est en bloc.

Tu as un coin de pelouse?
Tu le tonds dès qu'il pousse?

Un truc pourrait être de donner à manger à tes vers de terre 1 cm d'épaisseur de tonte régulièrement. Tu en remets chaque fois que le festin est terminé.
Certes tes vers ne doivent pas être très nombreux mais tu en as certainement.
Alors, soignes les biens : il te le rendront bien

Pour info, j'ai vu ici ces jours-ci des vers de terre dans des blocs compacts : je me demande comment ils font pour les percer!

Essaies sur un petit carré dès que tu auras un peu d'herbe, et donnes-nous en des nouvelles

Oui, j'ai une pelouse, c'est un jardinier qui la tond. Je vais garder la tonte et la faire sécher puis m'en servir pour pailler.

Aujourd'hui, les températures étant printanières, j'ai donné deux trois coups de fourche bêche dans le potager, et j'ai vu des vers. Je pense que l'hiver, les températures sont trop basses et les dissuadent de venir vers la surface. Si ça se peut, ils filent aux antipodes pour trouver le soleil estival.

Quelqu'un aujourd'hui m'a confirmé qu'il ne fallait pas couvrir le terrain l'hiver pour laisser faire le gel.

Dans un coin de mon jardin jamais travaillé, j'avais empilé les cartons envolés sur une épaisse couche de feuilles que le vent avait bloqués là. J'ai enlevé les cartons il y a une semaine ainsi que les feuilles, et aujourd'hui, je constate que c'est tellement détrempé qu'on ne peut même pas enfoncer la fourche bêche. La terre n'a même pas réussi à absorber l'eau en une semaine.

pour les engrais verts , je ne suis pas du tout d'accord avec appius . Tout d'abord surtout pas de motoculteur à l'automne , faire de la terre fine avant les pluies et la plus mauvaises choses que tu puisses faire surtout en sol argileux . Là , même avec des engrais verts , le sol va se reprendre en masse et ça aura servit à rien du tout . Au contraire pour semer les engrais verts , travailler le moins possible, il faut que ce soit les racines des engrais verts qui travaillent . Pour cela, il faut les semer le plus tôt possible dès que la parcelle est libérée après la récolte . Le 15 septembre est selon moi la date limite pour avoir un dévellopement minimal avant l'hiver .
Ensuite dans le cas de Grange, je conseille au contraire des engrais verts qui vont être détruit par le gel donc phacélie et fèverolle c'est l'idéal et en plus ils ont un excellent système racinaire . En étant détruit par le gel , le sol va plus vite sécher au printemps et c'est très important en sol argileux en transition .
Donc pas de graminés pour commencer car elles vont créer un tapis dense qui va maintenir l'humidité au sol .
Ensuite le ray-grass surtout pas car en plus il est très difficile à détruire et sans désherbant , c'est carton obligatoire ( à moins que cela soit du ray grass italien mais dans ce cas aucun intéret car il lui faut de la chaleur pour pousser avant l'hiver et il résiste au gel )
Donc dans le cas de Grange la meilleur solution en engrais vert : c'est la phacélie en mélange avec un peu de fèverolle ou de fève .

Ensuite pour les tontes de gazon , pas besoin de les faire sécher , épands les directement sur le sol .Elles se décomposeront plus vite et tu ne seras pas embeter avec .

Et oui les vers de terre craignent le froid donc ils descendent en profondeur en cas de gel .

1. j'ai horreur du motoculteur, mais comme j'ai compris que Grange à une terre damée, qu'elle n'a pas la santé pour jouer avec une bêche et qu'enfin, on ne fait rien pousser dans une terre damée, je proposais de la passer "éventuellement", parce que les engrais vert lèveront mieux de toute façon, et que c'est la seule chose qui compte.
Et puis on est pas obligé d'enfoncer le motoculteur à fond et de le faire patiner quand on l'utilise. En le laissant filer et en l'empêchant de s'enfoncer, on peut n'attaquer que superficiellement, et sans faire de la semoule.
2. Grange est dans je jura. De la moutarde ou de la phacélie, pour avoir une chance qu'elles se développent assez avant l'arrivée du froid précoce, il faudrait les semer en aout, c'est pas évident.
Et surtout, on n'a aucun intérêt à se retrouver avec un engrais vert fauché par le gel en novembre. Parce qu'après, ca fait 3-4 mois de pluies sans rien qui puisse pomper toute cette eau, et sans plus grand chose pour nourrir les habitants du sol.
3. L'engrais que je recommande, c'est le seigle, avant le raygrass. c'est une annuelle qui ne monte à graine qu'en juin et qu'elle fauchera bien avant. il a l'avantage aussi de continuer de pousser pendant l'hiver! Le ray-grass, c'est un second choix, et j'ai bien dit "raygrass italien", parce que celui ci est moins coriace que l'anglais ....
à compléter avec de la vesce ou de la féverolle, on est d'accord.
4. il faut arrêter de dire à Grange d'épandre de la matière organique fraiche comme des tontes de gazon fraiches, des feuilles ou je ne sais quoi, du moins l'hiver. Elle l'a fait et elle a vu le résultat : de la pommade qui colmate et empêche le sol de respirer.
La seule matière organique fraiche qu'elle peut mettre qui laisse le sol respirer et qui est même recommandée, c'est le BRF.

oui , justement le but c'est que la phacélie fasse son travail à l'automne jusqu'aux gelées ensuite , le sol ne sera pas complètement nu , la phacélie ne va pas disparaitre tout de suite et le système racinaire aura fait son travail . Le sol ne sera pas complètement couvert mais c'est aussi le but et permettre ainsi au sol de sécher plus rapidement au printemps et le gel pourra aussi agir pendant l'hiver .
Et le seigle ne va pas pomper d'eau plus que ça puisqu'il va faire froid il ne va pas pousser . Certe il a un excellent système racinaire mais il a plus d'inconvénient dans le cas de Grange , notement celui de maintenir le sol couvert jusqu'au printemps et de d'empécher le sol de sécher .
Et oui on est bien d'accord , les tontes c'est sur un sol réessuyé qu'il faut les mettre donc maintenant et en été pour que cela soit décomposé avant l'hiver , ainsi pas de souci comme cette année . Et l'avantage de la matière organique fraiche est de stimuler la vie du sol tout comme le ferai du brf sauf que les tontes c'est plus rapide et ce n'est pas la même matière organique ( cellulose/lignine enfin il y a déjà des sujets sur cela )
Et oui le brf est une solution mais pas la seule , du compost ou du fumier bien décomposé feront très bien l'affaire . Surtout que le Brf devra etre décomposé par la suite donc fera effet à plus long terme . Pour un résultat immédiat : compost bien mûr , pour le long terme brf . On est d'accord

Et le seigle ne va pas pomper d'eau plus que ça puisqu'il va faire froid il ne va pas pousser . Certe il a un excellent système racinaire mais il a plus d'inconvénient dans le cas de Grange , notement celui de maintenir le sol couvert jusqu'au printemps et de d'empécher le sol de sécher .

c'est au contraire la réputation du seigle que de "travailler l'hiver pendant que les autres dorment". il continue de pousser l'hiver. Et même sans pousser, il fait ce que Grange à remarqué avec son gazon à coté : il draine et ressuie le sol, parce que c'est une plante vivante, c'est à dire qui pompe de l'eau et la transpire en permanence, et parce qu'il fait énormément de racines. Et s'il couvre le sol, ce n'est pas comme le ferait un carton ou de la pommade de feuilles mortes....

la meilleure façon de le savoir c'est d'essayer Grange nous diras l'en prochain ce que cela donnera un essai phacélie + fèverolle , seigle + fèverolle , et un autre seigle + phacélie + fèverolle et toujours laisser un témoin méthode traditionnel pour comparer

c'est sûr.
n'importe comment, il faut faire pousser quelque chose en septembre!