Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflexion
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Mais pourquoi donc monter une butte autofertile (HugelKultur) ?
Est-ce un effet de mode ? comme le prétend le couple B ... pour qui la constitution d'une butte n'a qu'une efficacité: se faire à coup sûr un lumbago
Pour ma part, je trouve que les avantages de cette culture amortissent largement le travail nécessaire à sa constitution.
La forme arrondie, surélevée, concentre la vie et la favorise; c'est comme si la terre était plus vivante. Il faut ne pas en avoir créée une pour ignorer cet aspect et ergoter sur des erreurs dans la répartition des couches profondes.
Par ailleurs, une butte se réchauffe plus vite au printemps, notamment parce qu'elle ressuie plus vite, ce qui permet de faire des semis précoces.
En plus le travail de semis, de plantation, d'entretien et de récolte se fait avec plus de facilité. On dirait qu'on récupère des efforts prodigués à la construction !
Surtout la productivité est étonnante. J'ai actuellement des scaroles repiquées 10 jours après celles de la serre-tunnel. Et pourtant ce sont celles de la butte qu'on cueille ... Probablement aussi parce qu'elles sont plus belles
Enfin, et ce n'est pas désagréable à plus de 70 ans, plus aucun travail du sol pendant des années
Rien que semer/planter et se servir en laissant tous les déchets sur place.
Est-ce un effet de mode ? comme le prétend le couple B ... pour qui la constitution d'une butte n'a qu'une efficacité: se faire à coup sûr un lumbago

Pour ma part, je trouve que les avantages de cette culture amortissent largement le travail nécessaire à sa constitution.
La forme arrondie, surélevée, concentre la vie et la favorise; c'est comme si la terre était plus vivante. Il faut ne pas en avoir créée une pour ignorer cet aspect et ergoter sur des erreurs dans la répartition des couches profondes.
Par ailleurs, une butte se réchauffe plus vite au printemps, notamment parce qu'elle ressuie plus vite, ce qui permet de faire des semis précoces.
En plus le travail de semis, de plantation, d'entretien et de récolte se fait avec plus de facilité. On dirait qu'on récupère des efforts prodigués à la construction !
Surtout la productivité est étonnante. J'ai actuellement des scaroles repiquées 10 jours après celles de la serre-tunnel. Et pourtant ce sont celles de la butte qu'on cueille ... Probablement aussi parce qu'elles sont plus belles

Enfin, et ce n'est pas désagréable à plus de 70 ans, plus aucun travail du sol pendant des années

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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Après avoir creusé pendant 3 jours, j'ai passé à la phase reconstruction.
D'abord créer un noyau de bois tout au fond.
J'ai déposé des tronçons de 1.50 m des vieux poteaux électriques, des troncs, des grosses branches récupérées dans la haie, des branches de sapin montées péniblement avec la brouette, des petites branches ... jusqu'à ce que la butte prenne forme.
Et là , STOP ! fin des travaux pendant 3 mois ! A cause du lumbago promis par les B ?
Non, pour laisser le temps à la pluie et à la neige de bien humidifier ce noyau, car je n'ai plus d'eau courante à disposition.
Au début mars, j'ajouterai des feuilles mortes, des déchets végétaux grossiers, des orties, du compost demi-mûr, des restes de terreau, du BRF pré-composté, ... tout cela bien mélangé avec la terre du 2e sous-sol.
Au début avril, j'ajouterai la terre du 1er sous-sol qui permettra les plantations/semis printaniers, avec du compost mûr si j'en ai encore.
Le job n'est donc pas encore terminé !
D'abord créer un noyau de bois tout au fond.
J'ai déposé des tronçons de 1.50 m des vieux poteaux électriques, des troncs, des grosses branches récupérées dans la haie, des branches de sapin montées péniblement avec la brouette, des petites branches ... jusqu'à ce que la butte prenne forme.
Et là , STOP ! fin des travaux pendant 3 mois ! A cause du lumbago promis par les B ?
Non, pour laisser le temps à la pluie et à la neige de bien humidifier ce noyau, car je n'ai plus d'eau courante à disposition.
Au début mars, j'ajouterai des feuilles mortes, des déchets végétaux grossiers, des orties, du compost demi-mûr, des restes de terreau, du BRF pré-composté, ... tout cela bien mélangé avec la terre du 2e sous-sol.
Au début avril, j'ajouterai la terre du 1er sous-sol qui permettra les plantations/semis printaniers, avec du compost mûr si j'en ai encore.
Le job n'est donc pas encore terminé !
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
ben voilà , tu tournes le dos 5 mn et marcol en profite pour faire une butte
dont je n'ai pas suivi le montage au fur et à mesure
mais quel régal de tout lire d'un coup
sauf que maintenant , va falloir attendre des mois pour connaitre la suite

dont je n'ai pas suivi le montage au fur et à mesure

mais quel régal de tout lire d'un coup

sauf que maintenant , va falloir attendre des mois pour connaitre la suite

- Marcol
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
C'est parce que j'ai une terre légère (sable fortement limoneux) que ça prend peu de temps.jardiniere31 a écrit :Tu tournes le dos 5 mn et marcol en profite pour faire une butte
Sans le dallage de pierres de toutes grandeurs, formes et couleurs, je l'aurais fait en un jour

On peut toujours se vanter ...
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Bien sûr, tout ce sapin en 3e sous-sol, cela pourrait - au bout de quelques mois - acidifier la terre en profondeur. C'est le risque, je pense. Me trompé-je ?
Je me suis mis à la recherche de plantes acidophiles.
J'ai déjà des fraisiers à repiquer et un groseiller à grappes à transférer. Je pourrais planter des fougères, des rhodos, des camélias, des hortensias et aussi semer des céréales.
Mais des légumes, de vrais légumes acidophiles, savez-vous s'il en existe ? en connaissez-vous ?
J'ai posé la Q ici. Le manque de réponses positives montre bien qu'il y a peu de chances de ce côté-là .
Alors je me demande s'il serait utile de faire un chaulage préventif. N'y connaissant rien, je vous demande ce que vous en pensez
Je me suis mis à la recherche de plantes acidophiles.
J'ai déjà des fraisiers à repiquer et un groseiller à grappes à transférer. Je pourrais planter des fougères, des rhodos, des camélias, des hortensias et aussi semer des céréales.
Mais des légumes, de vrais légumes acidophiles, savez-vous s'il en existe ? en connaissez-vous ?
J'ai posé la Q ici. Le manque de réponses positives montre bien qu'il y a peu de chances de ce côté-là .
Alors je me demande s'il serait utile de faire un chaulage préventif. N'y connaissant rien, je vous demande ce que vous en pensez

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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Et t'as pas tout vu ! connaissez-vous-des-legumes-acidophiles ... l#p2681303jardiniere31 a écrit :ben voilà , tu tournes le dos 5 mn et marcol en profite pour faire une butte![]()


Il y a quelque chose de plus fort que la mort: c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Très beau travail Marcol
Et cette première neige

Pour le chaulage de ta terre,il ne serais pas préférable de mettre plutôt de la cendre de bois qui permettrai de relever un peu le PH et de l'enrichir???

Et cette première neige



Pour le chaulage de ta terre,il ne serais pas préférable de mettre plutôt de la cendre de bois qui permettrai de relever un peu le PH et de l'enrichir???

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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
bonjour Marcol, je ne te réveille pas ?Marcol a écrit :Réflexion ? oui mais entre deux ZZZzzzzz Ronpichhhhh ... ZZZzzzzz Ronpichhhhh ...

Moi aussi je rentre en période de réflexion. J'ai commencé à lire "le génie du sol vivant" c'est très instructif.
Du coup je me posais la question si composter en surface était possible en hiver quand il y a de la neige ou bien -10. J'imagine que tu as une expérience à ce sujet là ...
Le travail au jardin ne s'arrête pas pour moi. On a abattu un douglas qui faisait beaucoup trop d'ombre. Comme tu le sais en altitude, on cherche à avoir du soleil le plus possible pour augmenter la température. A la place j'ai planté une haie de feuillus côté nord. On a également abattu un bouleau qui était mort, il servira à la butte que je vais construire au printemps.
Maintenant on fend les bûches et on les empilent. ça réchauffe pas mal.
Et mes filles ont décoré le sapin bleu du jardin avec des décorations argentées et des boules bleues, c'est très joli.
Bientôt Noël...
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Bonjour Yuyu
J'étais justement réveillé ...
Et sous la neige, il ne fait jamais si froid ...
Avec tous tes préparatifs, tu devrais passer d'excellentes fêtes de Noël.
C'est ce que je te souhaite.
J'étais justement réveillé ...
Les bactéries ne pouvant pas supporter de si basses températures, c'est illusoire. Mais si ce sont des matières très ligneuses que tu veux composter, alors c'est possible jusqu'à - 7° grâce aux champignons, encore actifs à ces températures-là . Ce qui fait que la transformation des feuilles et brindilles sera bien avancée au printemps.yuyu a écrit :Je me posais la question de savoir si composter en surface était possible en hiver quand il y a de la neige ou bien -10.
Et sous la neige, il ne fait jamais si froid ...
Avec tous tes préparatifs, tu devrais passer d'excellentes fêtes de Noël.
C'est ce que je te souhaite.
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
C'est bien ce que je pensais. C'est ma première année que je fais du compost (en tas). mais le composteur est plein, et avec la température hivernale, je ne pense pas que cela va bouger. Du coup, je ne sais plus quoi faire de mes déchets de cuisine et je me posais la question si je devais commencer un autre tas, ou bien les mettre pied des arbres, des framboisiers, sur mes planches de jardin, le tout camouflé sous du foin, de la paille ou bien des feuilles bien sûr.Marcol a écrit :Les bactéries ne pouvant pas supporter de si basses températures, c'est illusoire. Mais si ce sont des matières très ligneuses que tu veux composter, alors c'est possible jusqu'à - 7° grâce aux champignons, encore actifs à ces températures-là . Ce qui fait que la transformation des feuilles et brindilles sera bien avancée au printemps.
Et sous la neige, il ne fait jamais si froid ...
Est-il possible de faire comme ça ? J'imagine que cela ne va pas bouger de tout l'hiver, mais se décomposer au printemps, dès que la température remonte ?
En ce qui te concerne, que fais tu de tes déchets de cuisine en hiver ?
Moi aussi je te souhaite de bonne fêtes de Noël.Marcol a écrit :Avec tous tes préparatifs, tu devrais passer d'excellentes fêtes de Noël.
C'est ce que je te souhaite.
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
J'ai 4 composteurs ...yuyu a écrit :En ce qui te concerne, que fais tu de tes déchets de cuisine en hiver ?
C'est ainsi plus facile d'en avoir un de libre pour faire un compost progressif, un compost qui se constitue petit à petit avec les déchets journaliers, que j'essaie d'équilibrer azotés/carbonés et que je mélange chaque fois avec une fourche.
Bien sûr que la T° ne va pas atteindre beaucoup de degrés, surtout en hiver. Mais lorsque la masse sera suffisante, je le retourne et la fermentation démarre.
Yuyu, si tu repasses demain, tu verras que j'ai ouvert à nouveau un thème sur le compostage, un sujet de réflexion inépuisable

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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Les pommes de terre. Ce sont les seuls légumes qui ont accepté de pousser sur ma terre acide.Marcol a écrit : Mais des légumes, de vrais légumes acidophiles, savez-vous s'il en existe ? en connaissez-vous ?
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Super, merci beaucoup pour tes conseils, J'irais voir demain.Marcol a écrit :J'ai 4 composteurs ...
C'est ainsi plus facile d'en avoir un de libre pour faire un compost progressif, un compost qui se constitue petit à petit avec les déchets journaliers, que j'essaie d'équilibrer azotés/carbonés et que je mélange chaque fois avec une fourche.
Bien sûr que la T° ne va pas atteindre beaucoup de degrés, surtout en hiver. Mais lorsque la masse sera suffisante, je le retourne et la fermentation démarre.
Yuyu, si tu repasses demain, tu verras que j'ai ouvert à nouveau un thème sur le compostage, un sujet de réflexion inépuisable
Je pense que je vais quand même essayer de mettre quelques déchets au pieds de quelques arbres pour expérimenter et voir ce qu'il se passe...
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
En parallèle à la création de la butte autofertile présentée la semaine passée, j'ai posé la question: Connaissez-vous des légumes acidophiles ? sur le forum spécialisé.
Ce que j'en retiens:
- il y a beaucoup de plantes acidophiles ( fougères, rhodos, camélias, hortensias, ...)
- il y a beaucoup moins de légumes acidophiles (pommes de terre, carottes, haricots verts, petits pois, radis, tomates, navets ...)
- il n'est pas nécessaire de paniquer, on peut corriger le pH avec des cendres, du compost, des EV ...
- avec le temps l'acidité s'amenuisera
- le plus raisonnable c'est de tenter un échantillonnage des cultures (y compris fraisiers, courges, plantes aromatiques)
Ce que j'en retiens:
- il y a beaucoup de plantes acidophiles ( fougères, rhodos, camélias, hortensias, ...)
- il y a beaucoup moins de légumes acidophiles (pommes de terre, carottes, haricots verts, petits pois, radis, tomates, navets ...)
- il n'est pas nécessaire de paniquer, on peut corriger le pH avec des cendres, du compost, des EV ...
- avec le temps l'acidité s'amenuisera
- le plus raisonnable c'est de tenter un échantillonnage des cultures (y compris fraisiers, courges, plantes aromatiques)
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Marcol,
Voilà un sujet d'expérimentation qui devrait te plaire
Voilà un sujet d'expérimentation qui devrait te plaire

mes jardins
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas,
c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.
Sénèque
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Qui a dit ça ? quelqu'un comme moi qui n'a pas pensé que l'hiver se ferait encore attendre, que décembre ressemblerait tellement à mars que ...Maintenant, va falloir attendre des mois pour connaitre la suite
j'ai réalisé en décembre le travail prévu en mars !
J'ai complété les fondations avec toutes sortes de bois récupérés autour du jardin et dans la haie.
J'ai tiré au râteau la couche de terre réservée pour recouvrir le noyau de bois et s'infiltrer entre les branches emportée par les pluies hivernales jusqu'à ce que le fond de la fouille soit plein de partout.
La dernière couche de terre va être recouverte de bâches pour la maintenir au sec et ne sera utilisée qu'en avril.
D'accord avec toi, Jardinière, ça va quand même faire quelques mois à attendre pour voir la butte terminée

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Re: Décembre * janvier * février * mars : réflexions/actions
Yuyu, si tu repasses demain, tu verras que j'ai ouvert à nouveau un thème sur le compostage, un sujet de réflexion inépuisable. (bis)
Dernière modification par Marcol le mar. 16 déc. 2014 19:48, modifié 1 fois.
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
aaaahhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!! cet hiver qui refuse encore de venir
c'est lassant a force ces répétitions
bonne réflexion marcol
je suis sûre que ce sera une belle réussite , comme toutes les riches expériences que tu tentes
Et un grand enrichissement pour ceux qui passent ici
bonnes fêtes en famille marcol

bonne réflexion marcol
je suis sûre que ce sera une belle réussite , comme toutes les riches expériences que tu tentes
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Ce message du 13 octobre montrait comment je traficote avec 4 composteurs.
Le message du 31 octobre apportait quelques infos sur le travail qui s'est fait dans le composteur pendant les 15 premiers jours de décomposition.
Je reviens aujourd'hui sur la position du tuyau d'aération.

En octobre, il était vertical.
Mauvais choix: j'ai constaté qu'il aérait mal le tas, puisqu'il en vidait la chaleur par le haut
(normal, la chaleur monte !) et qu'il n'arrivait pas à amener de l'oxygène dans le tas.

J'ai profité d'un retournement de compost pour le placer horizontalement, au niveau du sol.
Ainsi il amènera de l'air par le bas du tas, comme cela se fait dans un poêle suédois par ex. Cet air est indispensable aux bactéries aérobies pour faire le travail (sinon ce sont les bactéries anaérobies qui s'installent et le compost pue).
Lorsque la courbe des T° s'inversera, je fermerai l'entrée du tuyau.
Le message du 31 octobre apportait quelques infos sur le travail qui s'est fait dans le composteur pendant les 15 premiers jours de décomposition.
Je reviens aujourd'hui sur la position du tuyau d'aération.
En octobre, il était vertical.
Mauvais choix: j'ai constaté qu'il aérait mal le tas, puisqu'il en vidait la chaleur par le haut
(normal, la chaleur monte !) et qu'il n'arrivait pas à amener de l'oxygène dans le tas.
J'ai profité d'un retournement de compost pour le placer horizontalement, au niveau du sol.
Ainsi il amènera de l'air par le bas du tas, comme cela se fait dans un poêle suédois par ex. Cet air est indispensable aux bactéries aérobies pour faire le travail (sinon ce sont les bactéries anaérobies qui s'installent et le compost pue).
Lorsque la courbe des T° s'inversera, je fermerai l'entrée du tuyau.
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Salut Marcol
Je pense que tu as bien fait de changer de position ton tuyau.
Tu est un vrai génie.

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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Ah ! tu trouves aussi que c'est plus logique ?
Tu es génial Lulu
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
C'est toi qui est génial Marcol car s'est toi qui a eu l'idée
Moi je n'y aurai jamais pensé,mais c'est vrai qu'en y réfléchissant bien cela peut être une bonne idée de coucher le tuyau.

Moi je n'y aurai jamais pensé,mais c'est vrai qu'en y réfléchissant bien cela peut être une bonne idée de coucher le tuyau.
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Il y a quelques années (quand j'étais jeune et débutante
) j'avais eu un peu la même idée.
J'avais donc creusé une fosse, recouverte d'un grillage et installé mon compost là dessus.
Au bout de 2 à 3 ans, les racines du noyer et des lauriers voisins avaient colonisé la fosse, le grillage et le tas de compost
Je n'ai jamais réussi à en venir à bout ! Expérience à ne pas renouveler !! 

J'avais donc creusé une fosse, recouverte d'un grillage et installé mon compost là dessus.
Au bout de 2 à 3 ans, les racines du noyer et des lauriers voisins avaient colonisé la fosse, le grillage et le tas de compost


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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Et comment compostes-tu maintenant que tu es un peu moins jeune et plus du tout débutante ?
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Re: Décembre * janvier * février * mars : les mois de réflex
Tout bêtement dans un composteur en plastique posé à même le sol que je vide pour le retourner 2 fois l'an.
Ce n'est pas très satisfaisant, c'est pourquoi je suis assidument tes expériences, car j'envisage de construire un composteur digne de ce nom
Ce n'est pas très satisfaisant, c'est pourquoi je suis assidument tes expériences, car j'envisage de construire un composteur digne de ce nom

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