Au jardin, forum de jardinage

Shitakiri écrit:
Moi je suis pour les OGM même de l'Homme, même les plus obscures et plus sales (courgette x raton laveur), mais laissons nous REproduire nos variétès bon sang

C'est ton droit de défendre les OGM, mais qui n'a rien à voir avec une F1

Cependant j'ai un passé en biologie... Donc dire que les variétés anciennes ont été F1, j'ai un peu de mal à assimiler le concept.

Tu as certainement loupé quelque chose quelque part

• • • pedro431 a écrit :Tu as certainement loupé quelque chose quelque part

Pas sympa de le lui reprocher.
Il a peut être tout simplement été malade.
Ça peut arriver à tout le monde, de rater un cours...

pedro431 a écrit :Sans agriculture conventionnel tu manges quoi ???

Je sais pas d'où tu sors ce genre d'à priori mais il a été prouvé que l'agriculture biologique obtient des rendements plus ou moins similaires (parfois plus, parfois moins, ça dépend de quel domaine on parle (maraîchage, grande cultures etc) et de la manière de cultiver). Il faut aussi prendre en compte les coûts pour générer ces rendements. (machine, carburant, phyto, etc) qui sont souvent moindre en AB.
Il a aussi été prouvé qu'elle créé plus facilement de l'emploi (notamment dans le secteur du maraichage).
Il a aussi été prouvé qu'elle coûte en réalité souvent moins cher si l'on tiens compte par exemple des coûts environnementaux (coût estimé des nitrates à l'ha en Bretagne= 2000euros) et de santé de l'agriculture conventionnelle (Vive les cancers des futurs écoliers des vignobles Bordelais...).
Et puis elle souvent plus rémunératrice pur l'agriculteur et pas forcément du fait que le produit final soit plus cher d'ailleurs.

A part peu être les problèmes des mycotoxines (là on en revient au sujet avec la sélection des semences) l'agriculture biologique à de beaux jours devant elle (tellement que les industriels commencent malheureusement à s'en emparer sérieusement, à leur sauce)

Il y a encore trop de citoyens réfractaires, par méconnaissance, à priori (bio bobo) ou je m'en foutisme (les pires)..en attendant vous préférez continuer à bouffer de la merde en boîte et polluer? Ca me pose vraiment question.

bourru07 a écrit :pourquoi alors les produits bio sont-ils vendus si cher?

Réponse ici

"Le ré-emballage pour différencier bio et non-bio et la forte marge de la grande distribution entraînent un différentiel de prix de 20 à 25% entre grandes surfaces et magasins spécialisés."

bourru07 a écrit :Si tes éléments économiques sont justes,
pourquoi alors les produits bio sont-ils vendus si cher?

20 à 30% effectivement!
Tiens Bourru, un bon résumé qui montre que les choses ne sont pas aussi évidentes dans l'absolu.
https://www.facebook.com/notes/le-chang ... 711458049/

En ce moment l'industrie est entrain d'investir massivement dans le marché porteur du bio....du bio à la sauce conventionnelle au prix du bio....de grosses marges en perspective!

pedro431 a écrit : C'est ton droit de défendre les OGM, mais qui n'a rien à voir avec une F1

http://www.gnis.fr/index/action/page/id ... s-agit-il-
"Les plus courantes sont les hybrides appelés "F1"

http://www.la-croix.com/Sciences-et-eth ... -17-832169
"En répétant cette opération pendant plusieurs générations, et en retenant à chaque étape les plants les plus intéressants, on obtient des hybrides F1 qui portent des caractères des deux parents, possèdent des ressources génétiques supérieures à chacun d’eux."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybride_F1
"Un hybride F1 est la première génération d'un croisement, animal ou végétal"

http://tousaupotager.fr/les-legumes-hybrides-f1/
"Le terme F1 est emprunté du domaine de la génétique dans lequel, il désigne globalement la première génération de descendants d’un croisement, Ainsi, les variétés de légumes F1 désignent avant tout une variété hybride"

http://www.semencespaysannes.org/bdf/bi ... ip-17.html
"Cela n’a pas été le cas lorsque les sélectionneurs et semenciers ont commencé à avoir recours aux variétés hybrides F1 dans les années soixante et jusqu’à aujourd’hui."

Donc récapétons:
F1=>Hybride=>Croisement=>Croisement génétique=>Organisme Génétiquement Modifié par rapport aux F0a et F0b

On est tous les F1 de nos parents.
On est tous un hybride nos parents.
On est tous un croisement de nos parents.
On est tous un OGM de nos parents et pour autant nous ne sommes pas des monstre!(x7)

F1=OGM dans sa définition direct OGM n'est pas forcement péjoratif.

Mais en effet une variété anciennes à été une F1 un jour, voir F2 ou 3 ou 4 etc... Mais parle t-on de variétés anciennes/vielles ou "dites" Anciennes (avec majuscule, brandé avec TM/copyright associée?) se raprochant d'une vielle variété? Car une variétés dites Ancienne peut être une F1 de surcroit "'Sont fous ces Romains"

Conclusion:
Oui, F1 = OGM
Non, je défends pas spécialement les OGMs. Les industriels je les cultiverais tout simplement pas dans mon jardin. Et les naturels... Je ne peux pas faire autrement. Je pense que les OGMs indus' sont nécessaire de nos jours, plus qu'avant.

L'agri conventionnelle à transformée l'écosystême en place et elle à besoin de ces OGMs pour fonctionner correctement. Un mal pour un bien sans doute.
De plus, même si je milite du coté bio/local/autonome, je ne pense pas qu'on puisse stopper l'agri conventionnelle tant décriée pour la remplacer par l'agri bio d'un claquement de doigt, du jour au lendemain. Trop utopique à mon sens. Nous ne sommes pas encore prêt, consommateurs et producteurs (bio ou non). Car je pense que le consommateur devra devenir un peu producteur et ca ce ne sera pas facile pour tout le monde. Mais allez, j'y crois

@Marcus: (Si tu repasse par là) Tu vois plus ta production comme conventionnelle ou comme biologique? (aucun jugement, ca m'interesse vraiment)

bourru07 a écrit : Pas sympa de le lui reprocher.
Il a peut être tout simplement été malade.
Ça peut arriver à tout le monde, de rater un cours...

On échange de manière constructive et de facon courtoise... alors c'est "pas sympa" de tacler l'éducation, non?

Shitakiri, je crois qu'il y a une petite confusion sur le sens du mot "OGM".
Il y a OGM lorsque la modification du patrimoine génétique est réalisée de façon artificielle par l'homme qui intervient alors directement sur le génome de l'organisme (une plante ici en l'occurence).
L'obtention d'hybride ne relève pas tout à fait du même mécanisme : elle est le fruit du croisement sexuel de deux individus (ici encore, des plantes) interféconds. C'est par exemple le cas entre deux tomates.
Les F1 sont des hybrides de première génération. Mais ce ne sont pas des OGM dès lorsque leur patrimoine n'a pas été obtenu par une modification artificielle du génome mais par un croisement naturel (même s'il a pu être provoqué par l'homme).

Vous n'êtes donc pas un OGM de vos parents

EDIT : le reproche qui est fait aux hybrides F1 est que bien souvent ils sont soit stériles soit inaptes à reproduire leurs propres caractéristiques au sein de la génération F2.

Shitakiri
On est tous les F1 de nos parents.
On est tous un hybride nos parents.
On est tous un croisement de nos parents.
On est tous un OGM de nos parents et pour autant nous ne sommes pas des monstre!(

C'est sur tu as du loupé quelque chose.
J'espère pour toi que lors de ta création il ni a pas eut d'ajout
Quand dans le génome du maîs est ajouté une molécule d'insecticide contre la pyrale du maïs, c'est une manipulation génétique autrement dit un OGM

Bonjour,

CBD a écrit : Je sais pas d'où tu sors ce genre d'à priori mais il a été prouvé que l'agriculture biologique obtient des rendements plus ou moins similaires

Malheureusement c'est le contraire qui est prouvé, en moyenne au niveau mondial c'est entre 5 et 33% de moins suivant les variétés et en moyenne autour de -20%.
petit article interessant.

Je pense que le bio a beaucoup de qualité sur l'Homme, sur la santé, sur les animaux, sur la nature mais le rendement est son énorme point faible.

MDR ton article...un ramassis de connerie monstrueux, le gars qui a écrit cela devrait aller consulter, grossier et bien cynique son argumentaire.

Un début d'explicatin sur l'auteur:
http://imposteurs.over-blog.com/article ... 72641.html

hé bien , beaucoup de méchanceté et de haine dans certains propos !
Mon post à legerement devié , vous ne trouvez pas ?

Bonjour,

CBD a écrit :MDR ton article...un ramassis de connerie monstrueux, le gars qui a écrit cela devrait aller consulter, grossier et bien cynique son argumentaire.

Un début d'explicatin sur l'auteur:
http://imposteurs.over-blog.com/article ... 72641.html

Merci de confirmer la qualité de mon lien.

Marcus a écrit : Merci de confirmer la qualité de mon lien.

Excellent...
Je l'ai, illico, mis en bonne place dans mes marque-pages...

@cedrehimalaya et @ pedro431: Je viens d'apprendre qu'il y a deux "legislations" sur le terme OGM. En france (je suppose en Europe du coup), un OGM doit donc en effet être de la main de l'Homme (donc modification à minima). Mais au USA, un organisme issue de la selection artificielle (ce dont je fait allusion en parlant de F[2,n] viable).

Cependant un OGM peut ne pas faire l'objet "d'ajout" d'autre gene, sinon ce sont des OGM transgènes!

Maintenant, un F1 de deux OGM c'est un OGM ou non?
C'est fou ce qu'on apprend avec le jardinage

Tout est dans le nom
OGM = organisme génétiquement modifié