Au jardin, forum de jardinage

Au fait, ça me fait sourire de relire cette série de posts.
Première échange avec JP Belle entrée en matière
Enfin, pour ce qu'il en est de la sortie des plantes, cet été aura été tellement froid et umide dans mon coin que je n'ai sorti que peu de plante.
Heureusement que j'ai mon semblant d'orengeraie qui sert de tampon entre intérieur et ext.

super maintenant elle demarre une nouvelle tige et il y en a une autre qui fait des feuilles.

effectivement les nuits deviennent trop fraiches pour les phalae (autour de 12 le matin), donc depuis deux jours je les rentre dans la maison juste pour la nuit. mais comme dans la maison il fait rarement en dessous de 21 degres, les ecarts de temperature entre jour et nuit vont etre reduit. est-ce que ca ne risque pas de ralentir un peu leur croissance ? c est quoi la solution la moins pire

il y a aussi un phragmipedium, quand je l ai achete il n etait pas en fleurs et n en a pas encore fait (ca doit bien faire deux ans), je crois meme qu il a regresse dans mes bouquins il est conseille une temperature superieure a 15 pour la nuit, mais on m a dit que pour le faire fleurir il lui faut autour de 10 degres la nuit. qu est ce que je fais, je le rentre avec les phalae la nuit, ou je le laisse encore dehors ?

j ai aussi un oncidium et un dendro nobile, ceux-la je compte les laisser encore dehors la nuit pour le moment. celles que vous sortez dehors, vous les laissez jusqu a quelle periode ?

edith

Bonsoir,

Ne te fais pas de souci pour le manque d'écart de température entre le jour et la nuit pour le phalaenopsis. Ces plantes s'en fichent complètement. Donc si tu as peur qu'il fasse trop froid, mieux vaut le rentrer...

Pour le phragmi (ou les paphiopediliums) je ne donne jamais de conseil, je n'aime pas trop ces plantes...

Pour le dendro nobile pas de risque qu'il ait trop froid pour le moment : le mini est aux alentours de 10°C
Pour l'oncidium, les "modèles courants" (les hybrides à petites fleurs jaunes) , 12° c'est proche de leur mini.

JP

Jean-Pierre a écrit :Bonsoir,
Ne te fais pas de souci pour le manque d'écart de température entre le jour et la nuit pour le phalaenopsis. Ces plantes s'en fichent complètement. Donc si tu as peur qu'il fasse trop froid, mieux vaut le rentrer...

ok, donc je continue a les sortir le matin et a les rentrer le soir (jusqu a ce que ca m ennerve et la je les rentrerai)

Jean-Pierre a écrit :Pour le phragmi (ou les paphiopediliums) je ne donne jamais de conseil, je n'aime pas trop ces plantes...

m'enfin jean pierre, elles sont pourtant si jolies (enfin la mienne je ne sais pas, c est cense etre une hanna popow mais si ca se trouve j aurai une surprise le jour ou elle decidera a fleurir)
bon, pour le moment je vais encore le laisser dehors, de toute facon quand je le laisse dans la maison il vegete, donc il faut que je change quelque chose dans mon traitement.

Jean-Pierre a écrit :Pour le dendro nobile pas de risque qu'il ait trop froid pour le moment : le mini est aux alentours de 10°C
Pour l'oncidium, les "modèles courants" (les hybrides à petites fleurs jaunes) , 12° c'est proche de leur mini.

JP

en fait l oncidium n est pas un hybride a fleur jaune, il a des fleurs minuscules roses et parfumees comme le sharry baby (son nom est sur le pot et il est dehors, je te le donnerai demain si ca a de l importance)

edith

Bonjour Edith,

Pour le phalaenopsis, ce n'est pas ce que j'ai dit : En le sortant le jour et en le rentrant la nuit, il risque d'avoir plus chaud la nuit que le jour... Je ne connais aucune plante qui vive dans la nature dans ces conditions ! J'ai simplement dit que les écarts de température entre le jour et la nuit n'étaient pas nécessaires pour les phalaenopsis contrairement à beaucoup de plantes, orchidées ou pas. Les phals aiment bien avoir à peu près une température à peu près constante : Ou tu les rentres et tu les laisses dedans, ou tu les laisses dehors nuit et jour si la température le permet. Mais surtout ne t'embête pas à les sortir et les rentrer : Au mieux ça ne sert à rien, au pire c'est contre productif...

Pour les phragmis, les paphios et autres, désolé ! J'aime pas ça, je trouve ça moche ... Bon ça ne m'empêche pas d'en avoir et de les voir fleurir tous les ans mais c'est juste parce que ma fille trouve ça joli. Comme je dis toujours, c'est une preuve que le bon goût n'est pas héréditaire, tant pis Je laisse le soin à d'autres plus qualifiés de te répondre.

Pour l'oncidium, si c'est le "modèle" à petites fleurs roses c'est sans doute la variété "twinkle" qui existe en blanc et en rose. c'est un hybride d'oncidium ornithorhynchum. température mini encore plus basse : 10°, voire moins...

Amicalement

JP

pour les phalae, heureusement que je l ai fait que trois soirs.

pour l oncidium, j ai oublie d aller verifier, mais de memoire, ca doit bien etre un twinkle, donc je le rentrerai en meme temps que le dendrobium

merci pour tes conseils

edith

De fait les Phalaenopsis sont des plantes des zones hypertropicales qui ne connaissent pas de t° basses. A part qques rares esp de zones d'altitude ils ne sont jamais exposés à des t° significativement inférieures à 20°C. Ils ont en fait besoin de pas mal de chaleur pour croitre avec le plus de continuité possible. Un différentiel marqué jour/nuit et été/hiver ne leur apporte rien de bon. Pour le changement de régime l'hiver c'est simplement que nous sommes soumis à l'influance du climat, en intéreur la lumière devient tellement faible et donc la plante peu faire avec aussi moins de chaleur et moins d'eau. Mais idéalement il faudrait placer ces Phal en serre chaude sous éclairage artificiel. Mais bien sur nous ne le faisons pas pour des plantes aussi courantes. Et puis nous profitons de ce famaux différentiel jour/nuit pour induire la floraison. En milieu nat les t° passe de très chaud(+de 30°) à chaud (20-30°C). Chez nous c'est chaud qques semaines et ensuite frais (max la t° min en mileu nat, vers 20°C) ce qui est très différent. Un certains nombre de sujet "font avec" d'autres ne vivent pas assez longtemps de toute façon.

Pour le Phragmi qui végète tu devrais nous en dire plus (lumière,substrat, eau, engrais,) car la croissance est normalement assez rapide.

merci pour ton aide Ludo,

je viens de prendre quelques photos du phragmi. voila la bete

elle ressemble tellement a son etat lors de l achat que je ne sais pas si elle vit encore ou non

je l ai achete par correspondance chez M. Lecou... au mois de mars 2003, visiblement elle venait d etre rempotee car on pouvait la bouger un peu dans son pot. depuis les racines ont du pousser car elle ne bouge presque plus.

comme le montre cette photo, en bas du pot il y a du polystyrene, et le reste est constitue d ecorce, de billes d argile et de sphaine (ce qui ne m etonne pas car d apres ce que j ai lu la plante ne doit pas manquer d eau)


assez rapidement, elle a demarre une nouvelle feuille, mais depuis plus rien (c est la mini feuille qu on voit au milieu sur la premiere photo)

le premier ete, elle l a passe dehors, je l arrosais presque tous les jours (j avais place un gouteur au dessus). elle a demarre une nouvelle pousse mais celle-ci s est ensuite mise a vegeter. je lui ai reserve le meme traitement l ete dernier mais il n y a pas eu d evolution.


aujourd hui il y a une autre jeune pousse mais je ne sais pas quand elle a demarre, du coup, je surveille une eventuelle evolution pour voir si cette pousse est recente ou si elle a avorte comme l autre


au debut, je lui donnais un peu d engrais (environ un fois par mois la premiere annee).
jusqu a il y a un an, en interieur, elle etait expose sud-sud-est avec un rideau voile devant la fenetre. j essayais de l arroser le plus souvent possible pour garder le substrat humide. ca pouvait etre des bains, des douches (avec l eau du robinet) ou simplement un coup de vapo avec la volv..
l hiver dernier, elle l a passe chez mes parents, elle etait moins pres de la fenetre, elle n a absolument pas evolue (visiblement). pour conserver un bon taux d humidite, je l ai placee dans un plateau sur un lit de mousse vegetale.

qu en penses tu ?



en attendant, il y en a une autre qui elle s eclate comme une folle :

ces photos datent respectivement du 24, 27 et 30 aout (c est le phalae qui est en fleurs)


edith

YEP, le phragmipedium repart :

tige ou racine ? ce qui m ennuie, c est que je ne vais plus pouvoir le laisser dehors (en ce moment, avec le beau temps, je le sort de 12h a 18h a peu pres), va-t il continuer comme ca ? j ai envie de recommencer a lui donner un peu d engrais, est-ce une betise ?


et puis monsieur le phalea vous presente sa tige qui a deja un noeud

edith

Navré Edith mais j'ai manqué ton post du 30 aout...

Ce qui me vient come ça tout de suite c'est deux choses.
La première c'est qu'il est planté très haut au dessus du substrat.
La deuxième c'est que ce substrat me semble de grosse granulométrie pour un Phragmi.

La présence de sphaigne permet bien sur de retenir une certaine quantité d'eau, mais je me demande si les racines arrivent à coloniser suffisement le volume globale du pot? On en voit bien qques unes qui semblent en bon état mais impossible de se faire une idée de leur nombre...
Perso je préfère utiliser un pot transparent pour e genre de plantes, on a les racines à l'oeil.
Consernant l'engrais, bien sur il lui en faut. C'est une plante assez gourmende même si il faut éviter les dosages forts qui brulent les racines. Donc il vaut mieu fertiliser souvant à faible dose. Perso je fertilise toutes mes orchidées de cette façon. 1ml/litre d'un engrais du type 6-3-6 ou 5-5-5, je passe à 2 ou 3 fois cette dose en pleine saison de croissance pour les plantes à très forte croissance).

Pour l'eau enfin, contrairement à beaucoup de Paphio les Phrami n'apprécient pas l'eau fortement minéralisée. L'eau du robinet peut donc ne pas convenir (à voir en fction de ses caractéristiques chez toi).
Perso je trouve la Volvic encore assez minéralisée (175mg/litres de résidus secs) pour des plantes sensibles au sels. En plus elle est chère!

En tout cas si cette plante stagne c'est qui lui manque qque chose.
Niveau lumière ça semble bien (sauf peut-être le séjour chez tes parents??) .
Elle peut donc manquer d'engrais, mais elle peut aussi souffrir d'une carence induite par la présence trop importante contenu dans le sol et /ou d'un ph du sol qui ne convient plus à la bonne assimilation de certains éléments. Ca se passe donc comme si ces éléments n'étaient plus présents. La plante se gave d'éléments de remplacement (plus faciles à assimiler, dispo à cette valur Ph...) qui peut carrément intoxiquer la plante.
Je pense qu'il serait bien de la rempoter.
Si tu en as la possibilité tu devrais poster ces photos sur le cite Ochidée Fantôme. Certaines personnes pourront te donner des précisions que je ne peux pas moi-même te donner, par manque d'expérience sérieuse avec les Phragmi.
http://www.orchideefantome.com/forum/in ... a29b0d51c0

merci Ludo,

je vais la rempoter et changer son pot, j ai repris l engrais ce matin. peux tu me conseiller ou je pourrai acheter du substrat (par mp si tu veux) car j ai l impression qu ils ne sont pas tous de bonne qualite dans le commerce

j ai vu que certains producteurs vendaient de l amendement calcaire et que c est conseille pour les paphiopedilum, c est bon pour les phragmipidium aussi ?

edith

Salut !

Edith, pour mes orchi, j'achète des écorces de pin maritime dans n'importe quelle jardinerie, ensuite je tamise dans un égouttoir à pâtes pour que tout ce qui est trop fin soit éliminé, et ensuite je passe le tout au micro-onde une minute. Je laisse refroidir, et mon substrat est prêt

Hersens

merci hersens,

mais pour le phragmi il faut une fine granulometrie, je me vois mal casser les ecorces au marteau quoique ... pourquoi pas ? c est peut etre pas si bete

edith

Nan nan tu verras, en granulométrie tu verras ça convient ....
Comparé à toi, pour te donner une image, c'est des billes au lieu de ballons de foot


Hersens

Pour les Phragmi il faut quand même une granulo assez fine et une bonne rétention d'eau.
On a de très bons résultats en laine de roche horticole. Mais il faut qu'elle soit conditionnée en petits cubes, celle en vrac ne convient pas car elle étouffe les racines. Les boutiques d'hydroponie en proposent. Mais c'est pas si simple et il faut quand même suivre tout ça de près pour éviter les carences. Une autre solution qui semble vraiment leur convenir c'est la semi hydro sur billes d'Agex.
Pour le subtrat classique tu peux voir avec un tas de boutiques en ligne. Un pro qui a toute ma confiance et qui propose un suubstrat de qualité c'est Akerne. Mais il sont en Belgique, vois leur cite pour les conditions de livraison. Appelle les aussi, ils sont charments et pas avares en conseils. Vois éventuellement avec eux ce qu'ils te proposent et à quel prix. Ils sont sérieux.
Sur le cite Orchidée fantome tu trouveras aussi un tas d'adresses avec des commentaires fiables.

Les Phragmi n'apprécient pas, au contraire de certains Paphio, la présence de Ca dans le sol ou l'eau d'arosage.

Une de mes amies les cultivaient l'été avec le "cul dans l'eau". C-à-dire avec le cul du pot qui repose sur une soucoupe remplie d'eau en quasi permanence. Elle mettait deux cm d'eau dans la soucoupe et attendait un jour ou deux après que tout soit asséché avant d'en remettre.
A faire uniquement en été quand la plante est en pleine activité et avec une eau douce et un substrat bien drainant et respirant. Ca se rapproche en fait de la semi hydro.

ouah, j arrive du site d akerne, extra mais pour les frais de port, ca se passe comment (trouve nul part sur leur site) ?

bon maintenant voila les questions grand debutant pour la culture hydro :

- pour la laine de roche, ca s utilise comment ? car j ai trouve des cubes mais les plus petits font 7,5 * 7,5 cm, c est pas trop gros ?

- pour les billes d argile, ca s utilise seul ? c est suffisant pour maintenir l humidite ? il alors il faut arroser plus souvent ?

edith

Pour les frais je sais pas, tjs acheté sur place.

Pour les cubes c'est gros. Mais tu sais j'ai renseigné ça plus pour info. Ce support demande un suivit avec mesure de ph et de conductivité pour savoir ou on va. En plus il faut penser aux compléments organiques qui manquent totalement dans ce substrat.
La semi-hygro sur bille d'argiles est plus simple. Laurence dit tout sur le cite des orchidoux
Mais ces cubes peuvent peut-être s'utiliser pour de jeunes plantes mises en culture directement dessus, come sur une écorce, le tout dans une coupelle qui contient un tout petit fond d'eau. Faudrait faire des essais.

merci Ludo pour tes conseils

je pense que je vais tester les billes d argile, je ne suis pas prete a me lancer dans une culture avec controle de ph et cie.
je suis tombee sur quelques photos de Laurence mais en ce moment je n arrive pas a aller sur le site des orchidouxdingues qui doit etre en demenagement si j ai bien compris. je vais donc attendre quelques jours

edith

voici les photos du rempotage (100 % billes d argile)

tout d d abord quelques racines en pleine croissance

et probablement deux nouvelles racines en formation


et deux semaines plus tard, la pousse que j avais reperee prospere, il semble bien que ce soit une nouvelle touffe de feuille


le pot est transparent, donc je peux surveiller les racines. j ai repere une racine morte, mais une autre qui pousse
au niveau arrosage, si le matin il n y a pas de vapeur d eau contre les paroies, je lui fait prendre un petit bain de volvic et dans environ un mois, je lui mettrai de l angrais croissance toutes les deux semaines.
bilan, jusqu ici, tout va bien, je suis contente, merci pour vos conseils

edith

Super!

Dans le post sur les écorces je te dis que les illes d'argile n'apoortent pas grand chose dans le mélange. Ici c'est très différent puisque ce n'est pas un mélange.
Pour l'engrais pq? attendre un mois?
Dans un mois la luminosité aura fortement chutté et on entrara dans la période de l'année ou les plantes en profite le moins.
Tu peux lui en donner un peu dès maintenant, très dilué dans ta Volvic .
C'est quoi ton engrais? Tu peux peut-être l'utiliser avec l'eau du robinet?
Si tu mets le prix pour de la Volvic pourquoi ne pas investir dans un filtre Brita qui te fera l'eau équivalente à la volvic, et même mieu car elle contiendra une bonne dose de calcium assimilable.

pour l engrais j en ai deux : un de croissance 15-10-15 et un de floraison 8-12-20. je l utilise avec de l eau du robinet car je prend un litre entier pour faire toutes les plantes, j en met toutes les deux semaines (enfin depuis un mois seulement ) donc la semaine prochaine je traiterai le phragmi comme les autres

pour la volvic, pour faire des economies, je suis en train d investir dans des cache-pot en terre que j utilise pour les bains (un par plante) et je laisse toujours l eau dedant, comme ca elle est a la bonne temperature. pour le moment c est jouable car il n y a pas trop de plantes. et pour l hydrometrie generale, les plantes sont dans les caches pots en bois (ceux des suspensions) et poses dans un pateau tapisse de billes d argile et d eau. comme on a remis le chauffage la nuit ca s evapore bien

edith

Ce sont des engrais assez fort.
Pour arriver au 1ml/litre d'un 5% d'azote tu aura compris qu'il faut diluer 3x plus avec le 15 et 2x avec le 8. Donc 1ml pour 3 litres avec le 15 et 1ml pour 2 litres avec le 8. Là tu as une solution faiblement dosée qui peut être utilisée quasi à chaque arrosage du printemps à fin octobre (selon le temps, la lumière). Si tu double la dose en été c'est très bien. Après on peut encore augmenter bien sur. Mais pas pour les plantes sensibles aux sels (comme les Phragmi) et il faut faire des rinçages d'autant plus important (sans engrais) qu'on utilise des doses fortes. Au delà de 4 fois cette dose de départ on est dans le domaine de la culture en serre (ou conditions équivalentes) ou pour des plantes plus gourmandes dans des conditions "normales" (comme certains Cymbidium, Vanda, Epidendrum...). Pour les autres il vaut mieu rester à des doses plus légères mais souvant. Il y a moins de dépots de sels et la croissenc est plus continue.
Mais dis moi, comment fais-tu pour arroser toutes tes orchidées avec 1 litre de cette solution?? Il faut arroser avec la même quantité d'eau, qu'il y est de l'engrais ou pas. Pas de petits arrosage car à l'engrais. C'est le dosage de la solution qui doit être adapté, pas la quantité de solution distribuée.
L'idée des caches-pot individuels pour l'arrosag est pas mal mais n'oublie pas qu'à chaque bain la solution de départ sera un peu plus chargée en sels que la fois d'avant. Selon les doses d'engrais utilisés ça peut aller plus ou moins vite pour atteindre des taux problématiques. En faisant comme ça on pert totalement l'effet de rinçage qui est important.
De plus pendant le laps de temps entre deux arrosages cette eau va "travailler". Les bactéries vont s'y dvlopper un max et ça peut aussi causer quelques soucis. Peut-être qu'en été ça serait + jouable car parfois on arrose tout les jours, ou presque. En tout cas perso je ne réutiliserais pas la solution plus de 2 fois. Mais à choisir j'éviterais simplement de le faire.