F1 F2 OP hybrides variétés fixées

Alain REDON · Message par **Alain REDON** » mer. 12 oct. 2005 9:39

A force de cogiter sur ce sujet des hybridations de tomate, il m'est venue une idée farfelue ( peut etre pas tant que ça ??)

Et si , sur un pied de tomate quelconque, disons Ananas, puisqu'elles ont à ce qu'on dit des fleurs particulières , si, sur la premiere grappe de fleur, je feconde 2/3 fleurs avec une autre variété, je supprime ensuite les autres fleurs de la grappe pour ne garder que les fleurs fécondées , je recommence plus tard avec la grappe de fleurs suivante, mais en pollinisant avec une aute variété ... et ainsi de suite sur 4 a 5 étages de fleurs.
Vers le mois d'aout, j'aurais ( notez ici le Conditionnel !) sur le meme pied, 4 a 5 variété de tomates differentes ( ??!!?? )
En théorie , je dis bien en théorie, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas ?
Faut quand meme etre un cinglé de la tomate pour avoir des idées pareilles ...

moustache · Message par **moustache** » mer. 12 oct. 2005 11:20

Alain REDON a écrit : Vers le mois d'aout, j'aurais ( notez ici le Conditionnel !) sur le meme pied, 4 a 5 variété de tomates differentes ( ??!!?? )
En théorie , je dis bien en théorie, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas ?

Absolument pas

En admettant que tu aies réussis la fécondation de tes tomates ananas avec une autre variété, seules les graines de cette tomate seront concernées par ce croisement. La tomate "mère" est, et restera une une tomate ananas "dans sa pleine et entière intégralité" comme dirait P Dac

Tu n'obtiendras le produit du croisement qu'en semant ces fameuses graines.

Mars 1 · Message par **Mars 1** » mer. 12 oct. 2005 11:53

Bien d'accord avec vous Palim et Élise,je crois qu'ici au Québec c'est comme chez vous ,les tomates que l'on vend en plants n'ont pas de goût mais la couleur est très belle ainsi que la forme qui est sans défaut.

Ca fait seulement que 3 ou 4 ans que je pars mes tomates et depuis je suis vraiment très content.La pire tomate acheté en plants pour moi c'est la big beef= grosse,belle couleur mais dure et vraiment aucun goût.

On a fait une vente de garage avec entre autres 20 variétés de tomates au profit du stage au Philippines de ma fille. Une dame passe et regarde les étiquettes dont elle ne connaissait pas et me dit des tomates c'est des tomates.....Une autre m'a dit aussi qu'ils étaient moins chèrs à un certain magasin grande surface ce qu'elle a oublié de calculer ce sont les taxes=alors ca revenait plus cher.
Salut tout le monde. Mars

Alain REDON · Message par **Alain REDON** » mer. 12 oct. 2005 13:01

Cher Moustache

Tu viens de torpiller ma thèorie qui s'effondre lamentablement comme un chateau de cartes .
Bon .. j'ten veux pas !!

dans le fond ça me recadre dans une démarche normale de jardinier .
C'est pas plus mal

moustache · Message par **moustache** » mer. 12 oct. 2005 19:24

elise.f a écrit :
palim a écrit : Je crois que la réponse est plus simple que ça, le goût ils s'en foutent. C'est un problème de particuliers. la communeauté européenne a tout un tas de critères pour cataloguer les tomates, le goût n'en fait pas partie.

Détrompes toi, en tout cas en France, on s'en préocupe et une étude a été faite de 1992 à 1997, par l'INRA, en partenariat avec le CTIFL ( Centre Technique Interprofessionnel des Fruits et Légumes) et 4 grainetiers français (Clause Tézier, Vilmorin et Gautier) pour déterminer les critères qualitatifs (et en particulier gustatifs) de la tomate.
Ils se sont rendu compte que le gène RIN (Ripening inhibitor) utilisé dans certaines variétés de tomate pour leur assurer une "longue conservation" avait un effet négatif sur le goût.
Le problème est complexe car, comme dans les vins, il n'y a pas d'analyses chimiques qui permettent de classer les qualités gustatives. Seules des dégustations d'experts peuvent y parvenir.

A voir :
http://www.inra.fr/actualites/NATURE/pdf/tomaquali.pdf
http://www.avignon.inra.fr/internet/uni ... index_html

J'espère que ce n'est pas trop "scientifique"

Chardon91 · Message par **Chardon91** » ven. 14 oct. 2005 8:56

Pour savoir si un goût est meilleur ou moins bon (on est seul juge pour soi-même sur ce point de vue), il faut d'abord avoir eu l'occasion de goûter.

A moins d'avoir l'occasion de faire des tests chez quelqu'un qui vous propose un grand choix, c'est difficile d'avoir l'occasion de goûter pour se faire son avis. D'où l'intérêt des avis des autres et ce site est intéressant pour cela.

La majorité des acheteurs de tomates n'ont comme choix que ce qui leur est proposé. Cependant si le goût n'avait aucune importance, ils n'achèteraient pas des tomates cerises, 2 fois plus chères et malgré tout meilleures que les tomates moyennes ou grosses.

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » sam. 15 oct. 2005 19:16

salut

sur un site, j'ai lu que nous pouvions voir si un ehybridation accidentelle s'est produite!

la tomate à un ombilic marquée, voir déformée.
le fruit "pure" ne l'aurait pas.

malheureusement je ne sai splus où.
pourtant c sur notre forum. je vais chercher

autrement, je cultive en carrés, et bien éspacés.
environ 12 pieds de chaque, en sélectionnant le fruit le plus beau et le plus représentatif !
la distance semble suffisante, et je tends un voile de forçage autour.
c vrai que jel es secoue pour pollinisation, mais seule les autogames ne courent pas le risque de pollinisation croisée!
les alogames ont se risquent!

pou rcel aj eréduit sévèrement me stype svariétales pour avoir le moins de risque.
et puis le ssemences se conservent 5 ans en moyenne, donc je puis faire lroulement!
d'ailleurs , parfois dans les échanges je reprends les mêmes pour " trier"!

à+

cauchois · Message par **cauchois** » sam. 15 oct. 2005 23:23

Salut Clerc

C'est peut être CE SITE

Chardon91 · Message par **Chardon91** » dim. 16 oct. 2005 20:55

Je ne pense pas qu'à voir la tomate on peut savoir s'il y a eu un croisement. On ne peut le voir qu'à la génération suivante. de la même façon que si une chienne de race a fait des petits avec un autre chien, elle ne changera pas d'aspect, ce sont les petits qui auront un autre look.

Pour expliquer les différences de risque de fécondation, le petit dessin ci-joint: le pollen féconde la partie femelle de la fleur. C'est nécessaire pour avoir des graines mais aussi pour avoir des fruits, car si la fleur n'est fécondée le fruit ne développera pas.

Les tomates ont ceci de spécial par rapport à beaucoup d'autres plantes de s'autoféconder.

il y a deux sortes de fleurs comme dans ce schéma:

<a href="

" target="_blank"><img src="

>

Si le style est enveloppé par les parties qui portent le pollen le risque qu'un pollen extérieur arrive est plus faible. Pour celles qui ont le style ressorti, notamment les tomates à feuille de pomme de terre comme "ananas" le risque que le pollen externe arrive est beaucoup plus grand. Dans ce cas les graines nouvelles sont "polluées" et de nouvelles caractéristiques apparaissent.

bègue · Message par **bègue** » lun. 17 oct. 2005 8:05

Si j'ai bien compris les différentes interventions sur ce sujet:
La fleur de tomate est autogame, donc les risques que cette fleur soit fécondée par une autre variété sont très faibles, sauf avec les tomates à feuilles de pomme de terre, où le risque peut éventuellement éxister.
C'est ça?

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » mar. 18 oct. 2005 19:45

hello!

cauchois!
c exactement celui ci , merci!

@+

isa_77 · Message par **isa_77** » mar. 18 oct. 2005 22:10

ce sujet est fort intéressant, et personnellement je trouve que le mélange de posts compréhensibles pour la commune mortelle que je suis et d'autres dits techniques, nettement plus pointus, est tout à fait passionnant, car il pousse à un brassage de connaissances, et on le voit bien dans ce sujet.
donc merci à tous d'avoir exposé vos points de vue et explications, ne changez rien!