mes camellias.....

[Cathie]

Et moi qui ai jeté la graine de mon Adolphe Audusson....

Cathie

[hémero]

bravo superbes photos

[beatrice b]

Je suis étonnée en voyant certain de vos messages, de constater qu'il peut y avoir d'aussi beau camelia dans le Sud Ouest(je ne veux froisser personne).Habitant moi aussi dans le Sud Ouest et ayant eu l'occasion de voir de beaux spécimens en Bretagne durant les vacances, je me suis laissée tentée par des camelia japonica et sanssaqua.Cependant je me demande s'ils auront aussi belle allure que ceux que j'ai vu en Bretagne.
Je vais les mettre en terre ce week end ,auriez vous de bon conseils à me donner?

[Cathie]

Josy va te renseigner.

Cathie

[camelia35]

Merci pour les infos...

Tu vas me trouver casse-pied, mais je trouve une différence entre Sunny Side et Bright Eyes. Du moins par rapport à mon souvenir de Sunny Side et de ta photo de Bright Eyes.

Dans l'absolu, j'ai un faible pour les péoniformes et les imbriquées.

Cathie

Pour moi il ne s'agit pas de souvenir j'ai les deux et si tu veux je te montre une photo des deux côtes à voir si tu sauras les différencier???
Pour ce qui est des formes de fleurs l'intérêt du camélia pour moi c'est justement qu'elles peuvent êtres très différentes tout comme leur taille, j'aime toutes les formes et tous les coloris, l'intérêt est dans la diversité pour un passionné comme moi.

[jeannotin]

Sylvain a raison, ce ne sont pas du tout des botaniques mais bien des cultivars comme les autres. Le fait qu'il n'appartiennent pas aux habituels japonica/reticulata/saluenensis n'en fait pas des botaniques pour autant, pour cela il faudrait que ce soient des clones issus de la nature, et ils auraient un nom latin.
Sinon Duchesse Decazes et tous les autres japonica seraient également des botaniques (C. japonica 'Duchesse Decazes', pas d'hybridation là dedans ). Les cultivars ne regroupent pas uniquement les hybrides interspécifiques, mais bien tous les clones sélectionnés par l'homme, quel qu'en soit l'origine.

jeannotin, son petit nom exact c'est Minato-no-akebono, il a dû y avoir un erreur d'étiquette à une époque.

Cathie, le Caerhays nantais était en serre ? Ici il commence tout juste depuis une petite quinzaine de jours. Précoce, OK, mais quand même pas en octobre, ça reste un williamsii comme les autres ! D'ailleurs la photo évoque d'avantage le hiemalis 'Bonanza' pour moi (Caerhays est grand et nettement violacé, il resemble un peu à un Debbie un peu plus violacé encore et nettement plus lâche ).

En ce moment je m'arrache les cheveux sur les williamsii à fleurs simples, c'est vraiment un capharnaüm, il y a eu énormément de mélange au fil des ans dans les pépinières...

allons bon! encore une question à poser à Mr camellia car il est bien dans un catalogue récent mais dans les minato il y en a plusieurs ex: minato-no- haru l'identification de certains camellias et pratiquement impossible sur certains tant ils se ressemble après faut être "expert" regarder le port, le dévelop, la période de flor,le feuillage car le coloris et la grosseur de fleur peut être très variable d'une plante à une autre Debbie est le parfait ex. et comme beaucoup d'autres Hybrides......

camelia tu a une jolie collection

[Cathie]

Pour moi, la seule référence est le Register, même s'il y a aussi des erreurs... Tréhane vient de sortir une encyclopédie qui est très bien (c'est en plus un beau bouquin).

De toute manière, il y a toujours des erreurs. Sur un tel ouvrage (deux tomes pour l'édition de "base" plus une mise à jour des erreurs et des nouveaux cultivars), je pense qu'il est impossible de faire autrement.

Quant à la véritable dénomination des camellias, entre ce que je trouve dans les jardineries et parcs et jardins que je peux visiter, il y a souvent un monde.

A la limite, c'est ce qui est amusant dans la "chasse aux camellias".

Si en plus, il faut que la fleur soit conforme au standard (ex : Caerhays dont on parlait plus haut), ça complique encore un peu l'histoire (car les camellias fleurissent parfois différemment en fonction de la région où ils sont cultivés). Caerhays est dans une partie du jardin très ensoleillée. Que je commence ou je finisse mon tour par là (globalement entre 10 et 14 heures, il y a toujours du soleil. Il n'y a pas les grands arbres pour les abriter comme dans la vieille forêt.

Cathie

[camelia35]

Encore un cas pas très simple avec ce camélia de mon petit parc 'Magali'
Camellia WABISUKE aussi appelé ' Tarôkaja' (syn. Uraku, Judit) certains experts en font une espèce à part, d'autres une sous espèce de japonica????
Ce qui est certain c'est sa particularité, car ses fleurs dégagent un agréable parfum selon mon odorat, mais pas dés l'éclosion des fleurs mais seulement après quelques jours, aucune odeur a l'éclosion, alors que c'est le plus souvent l'inverse.
voila sa photo, mais vous n'aurez pas son parfum

[jeannotin]

donc camellia chinensis( variegated) ou encore sinensis variegata, est bien un cultivar de botanique

Tu veux dire un cultivar de botanique (de l'espèce). Oui, mais à ce compte-là, tous les cv (variétés cultivées) le sont de botaniques.

Ce que je veux dire (c'est fou ce que c'est dur à faire comprendre alors qu'en fait, c'est limpide (!)), c'est que si la plante existe à l'état naturel, c'est une plante botanique ; dès qu'elle a été modifiée par l'homme, c'est une plante horticole.

et quand il s'agit de croisement naturel comme le vernalis( japonica et sasanqua vernalis(makino) par ex. avec 45chromosomes, il dise quoi comme classement botanique ou pas?

Si cette hybridation est bien naturelle, sans intervention humaine directe ni intention de modifier la plante, c'est une plante botanique. C'est assez rare, pour des plantes panachées ou présentant des défauts de synthèse chlorophyllienne, car ces plantes sont la plupart du temps affaiblies et n'ont pas une grande espérance de vie dans un milieu naturel.



Maintenant, si on trouve un exemplaire de plante naturellement panachée dans un milieu naturel et qu'on l'extrait de ce milieu pour la cultiver ailleurs avec l'intention de la préserver et de la multiplier, est-ce encore une plante botanique ? J'aurais tendance à dire que non puisqu'elle n'est plus dans son milieu et que dans ce milieu, elle aurait probablement péri.

Il faudrait aussi, par ailleurs, que cette plante soit "fixée" et se reproduise fidèlement (et naturellement) par semis.

à ce propos je me demande où ils vont classé mon "Josy" issu d'une hybr.naturelle entre un japonica " la Psalette"et un japonica de Higo ???

Une hybridation "naturelle" entre deux plantes qui ne l'étaient pas au départ ? Mmmm...

enfin pour le moment il est à l'état d'observation et ce pendant une 10ène d'années ça fait déjà 2ans il faut qu'il garde sa particularité le picoti dans les pétales c'est entre autre le fait qu'il a vraiment la fleur du Higo Et un coloris rose pâle par rapport au Higo il a beaucoup plus du Higo que du japonica et surtout ce picoti qu'il fait de lui qu'il est assez interessant quand au fll. elles sont très longues fines et très dentelées rien à voir avec les "géniteurs" la feuille est très belle pour le reste Sylvain j'ai bien compris mais parfois il y a des cas de figure notemment lors d'hybridation naturelle en milieu lui aussi naturel ou ça doit pas être facile de les répertorier.....

[jeannotin]

Il ne s'agit pas d'un hybride "naturel", mais d'un hybride "de hasard" : l'hybridation s'est produite dans un jardin, entre deux plantes cultivées par l'homme, elles-même issues de sélection humaine

ha !le hasard ça se dit cela " hybride de hasard"en tout cas j'aime beaucoup car le hasard fait parfois de jolies choses.....

Il faut bien comprendre qu'en botanique ce qui est "naturel" c'est ce qui se passe dans la nature, à l'état sauvage, sans aucune intervention humaine directe ou indirecte. Dans le cas du vernalis, si on accepte l'hypothèse selon laquelle il s'agirait d'un hybride spontané, sauvage, naturel, alors il faut le noter comme ceci :
Camellia x vernalis Makino
Cet hybride est bien un hybride "botanique". Les italiques sont importants : la partie botanique est notée en italique, tandis que le cultivar est noté en caractères droits. D'ailleurs on n'a plus le droit d'utiliser le latin pour les noms de cultivars, comme cela se faisait encore au début du XIXe siècle.

Par contre, Camellia x vernalis 'Yuletide' est un cultivar, une sélection humaine de x vernalis (un semis de C. x vernalis 'Hiryu', pour être exact). Celui-ci n'est donc pas un taxon botanique.

Dans le cas de C. sinensis 'Variegata', il s'agit effectivement d'un cultivar, car il a été sélectionné en culture. Mais il arrive parfois que l'on trouve des formes panachées dans la nature. Dans ce cas :
C. sinensis 'Variegata' = cultivar, sélectionné par l'homme.
C. sinensis f. variegata = botanique, existant d'abord dans la nature et ensuite seulement récolté par l'homme.

Si 'Josy' était apparu en Chine ou au japon dans la nature à partir de plantes sauvages, il s'appellerait josyi ou plutôt josyae !

et bien non ! il est apparu en Chalosse donc il va continuer de se nommer "Josy" d'ailleurs ça lui va bien plein de simplicité de poésie et de délicatesse( comme la jardinière) bon je sort
et puis j'ai d'autres semis spontanés, peut être d'autres bonnes surprises mais ceux là suis pas prête de les voir fleurir font 5cm......

[jeannotin]

récréation!
après une dicussion sérieuse et très enrichissante qui remets mes "bases" en question petites photos

lui c'est " Inconnu" un semis rélaisé il y a 10ans graines de Higo me souviens plus lequel je l'aime beaucoup aussi

il a commençé a fleurir début décembre et fleurit sporadiquement encore en ce moment et ce jusqu'en février sa particularité c'est que sur le même pied il fait des fleurs péoniforme comme la photo ci -dessus et des fleurs simples avec un pinceau d'étamines comme les Higos

[jeannotin]

Encore un cas pas très simple avec ce camélia de mon petit parc 'Magali'
Camellia WABISUKE aussi appelé ' Tarôkaja' (syn. Uraku, Judit) certains experts en font une espèce à part, d'autres une sous espèce de japonica????
Ce qui est certain c'est sa particularité, car ses fleurs dégagent un agréable parfum selon mon odorat, mais pas dés l'éclosion des fleurs mais seulement après quelques jours, aucune odeur a l'éclosion, alors que c'est le plus souvent l'inverse.
voila sa photo, mais vous n'aurez pas son parfum

ou encore C.x 'Taro-kaja-uraku' enfin lui c'est tout de même un hybride, j'en avait récupéré un en mauvaise posture je ne l'ai pas sauvé, et puis j'ai planté beaucoup de rose à fleurs simples qui lui ressemble je ne l'ai donc pas replanté

[AmarylliS]

Très beaux, tous ces camélias... en particulier le "C .botanique grisjii cv " zhenzhucha" !!! Je ne pense pas en avoir déjà vu , la forme des pétales est vraiment originale .

Ici, toujours pas de floraison pour l'instant.... J'attends avec impatience.

[pascual]

Personnellement, j'aime bien 'Inconnu'. Il contient peut-être du Dewatairin (=Hatsuzakura) ? On retrouve les mêmes étamines noires et Dewatairin a également tendance à faire tantôt des étamines et tantôt des pétaloïdes.

Un petit Dewatairin photographié hier, pour la route (parce que je l'aime bien, en dépit de la grande taille de sa fleur ), un peu piqué par les tempêtes :

[Cathie]

J'ai demandé à Marcus de faire le nécessaire.

Pour Camelia 35 :

J'ai trouvé un hybride appelé Bright Eyes (origine USA), grande, semi-double. On parle du parfum de ses parents (les camellias sentent souvent le jasmin, c'est un parfum différent des sasanqua ? ).

Je te passe un lien, ça y ressemble :

http://www.camelliashop.com/Camellia_Hybrids_s/18.htm

Tu peux toujours m'envoyer ta photo avec Sunny Side et Bright Eyes côte à côte. Je ne suis pas si douée que ça, mais j'ai une très bonne mémoire visuelle. Ta photo ne me rappelle pas les Sunny Side que j'ai pu voir.

Bonne soirée,

Cathie

[pascual]

Merci Cathie, ça sera plus clair

Il me semble que le centre de Sunny Side est vraiment plus clair que le pourtour, alors que Bright Eyes est homogène (et plus orangé). Mais je ne les connais pas très bien, ni l'un ni l'autre.

[camelia35]

J'ai demandé à Marcus de faire le nécessaire.

Pour Camelia 35 :

J'ai trouvé un hybride appelé Bright Eyes (origine USA), grande, semi-double. On parle du parfum de ses parents (les camellias sentent souvent le jasmin, c'est un parfum différent des sasanqua ? ).

Je te passe un lien, ça y ressemble :

http://www.camelliashop.com/Camellia_Hybrids_s/18.htm

Tu peux toujours m'envoyer ta photo avec Sunny Side et Bright Eyes côte à côte. Je ne suis pas si douée que ça, mais j'ai une très bonne mémoire visuelle. Ta photo ne me rappelle pas les Sunny Side que j'ai pu voir.

Bonne soirée,

Cathie

Bonsoir Cathie
le Bright Eyes en photo chez camelliasop, n'a rien de commun avec les miens provenant de chez Stervinou car j'en ai deux, sauf la forme de la fleur, mais pas du tout la couleur, alors sauf erreur d'étiquetage possible il semblent bien différents quant a Sunny Side j'en ai deux également qui viennent de chez Truffaut un acheté l'an passé, l'autre récemment avec photo et description qui correspondent totalement.
Même chose sur le net ou il est facile à trouver par exemple à cette adresse:
http://www.plantes-et-jardins.com/catal ... 0&mode=&F=
Alors que dire de plus ?????

Bonne soirée

[camelia35]

Bonsoir à tous.
Pas de doute pour celui ci un de mes semis, jolie surprise de l'an dernier

[jeannotin]

Je suis étonnée en voyant certain de vos messages, de constater qu'il peut y avoir d'aussi beau camelia dans le Sud Ouest(je ne veux froisser personne).Habitant moi aussi dans le Sud Ouest et ayant eu l'occasion de voir de beaux spécimens en Bretagne durant les vacances, je me suis laissée tentée par des camelia japonica et sanssaqua.Cependant je me demande s'ils auront aussi belle allure que ceux que j'ai vu en Bretagne.
Je vais les mettre en terre ce week end ,auriez vous de bon conseils à me donner?

perso j'habite "la Bretagne "du Sud Ouest et sur la cote atlantique en dessous de Bordeaux jusqu'en Espagne les camellias pousse merveilleusement bien, sur le Pays Basque notemment à Biarritz par ex. dans les villas bourgeoises avec parcs assez vieux il y a des sujets très beaux, en fait les camellias n'aime pas une atmosphère sèche, ou le vent qui lui aussi est desséchant et dans dans ma région tout comme en Bretagne il y a une hygrométrie importante et très peu de vent, pour planter tu peut aller voir dans les autres sujets ça a été abordé de nombreuses fois pour japo.mettre à l'abri des vents, sasanquas eux supporte tout sauf un sol calcaire

[jeannotin]

Personnellement, j'aime bien 'Inconnu'. Il contient peut-être du Dewatairin (=Hatsuzakura) ? On retrouve les mêmes étamines noires et Dewatairin a également tendance à faire tantôt des étamines et tantôt des pétaloïdes.

Un petit Dewatairin photographié hier, pour la route (parce que je l'aime bien, en dépit de la grande taille de sa fleur ), un peu piqué par les tempêtes :

idem! j'aime aussi les fleurs à coeur pétaloides
Momoiro Bokuan (pas encore fleurit la photo est de l'an passé)
très petite fleur pas beaucoup de pétales

ou encore celui ci (pas encore fleurit non plus) très grande fleur simple
Kumagai (finalement j'aime assez les fleurs simples) avec un petit plus

[jeannotin]

Merci Cathie, ça sera plus clair

Il me semble que le centre de Sunny Side est vraiment plus clair que le pourtour, alors que Bright Eyes est homogène (et plus orangé). Mais je ne les connais pas très bien, ni l'un ni l'autre.

exact! dans mes souvenirs Sunny side a le coeur carrément presque blanc et un dégradé qui part rose sur les pétales l'autre connais pas....

[jeannotin]

un botanique (et celui là sûr il est)
Transnokoensis parfumé et très délicat surtout le bouton j'adore...


un japo. "Fragant Frill" comme son nom l'indique parfumé et j'avoue que pour un japo. c'est rare surtout que le parfum est vraiment intense très citronné
première fleur hier

Chinensis variegated
petit mais costaud fleurit aussi



remière fleur de De higo, un des géniteurs de "Josy" et si vous connaissez son nom merci de me le dire

et lui a vraiment le forme de ceux qui vive dans leur milieu naturel et pourtant il n'a pas le poids de la neige sur le dos


et pour conclure un Hyb. "Betty Ridley qui a commençé a fleurir début janvier vraiment très complaisant plein soleil en pente jamais arrosé juste les 2premières années, un camellia "facile" (que je recommande aux "débutants")

[Cathie]

Bonjour,

Sunny Side, c'est ça :



Je rejoins l'avis de Pascual et Josy.

Ca n'a rien à voir avec Bright Eyes.

Je ne sais pas Josy s'il y a des camellias plus faciles que d'autres ! Disons qu'au début, on conseille les hybrides... moi, j'ai commencé par Gay Time :



Je me suis ensuite tournée très vite vers les japonica, ce sont ceux que je préfère...

Avec un goût tout particulier pour Hikarugenji (vendu en France sous le nom de Souvenir de Henri Guichard) :



et mon rouge préféré, Coquettii :



Finalement, les camellias, c'est peu de soins, en tout cas, pas ce que l'on pense généralement.

J'en ai encore quelques autres. . J'avoue chercher maintenant les camellias plus rares et j'ai un faible pour certains cultivars anciens....

Bonne journée,

Cathie

[jeannotin]

Bonjour,

Sunny Side, c'est ça :



Je rejoins l'avis de Pascual et Josy.

Ca n'a rien à voir avec Bright Eyes.

Je ne sais pas Josy s'il y a des camellias plus faciles que d'autres ! Disons qu'au début, on conseille les hybrides... moi, j'ai commencé par Gay Time :



Je me suis ensuite tournée très vite vers les japonica, ce sont ceux que je préfère...

Avec un goût tout particulier pour Hikarugenji (vendu en France sous le nom de Souvenir de Henri Guichard) :



et mon rouge préféré, Coquettii :



Finalement, les camellias, c'est peu de soins, en tout cas, pas ce que l'on pense généralement.

J'en ai encore quelques autres. . J'avoue chercher maintenant les camellias plus rares et j'ai un faible pour certains cultivars anciens....

Bonne journée,

Cathie

moi vais plus planter des botaniques, à l'automne j'ai planté "lapidéa" que je ne connais pas du tout, mais que je pense botanique au départ je l'ai pris pour ses feuilles assez particulières, il est petit je ne vais pas avoir de fleurs de suite j'aimerais bien le voir en fleur mais je trouve rien le concernant et aussi des camellias à feuillages très interessants comme irrawadiensis, et quelques reticulatas j'en ai un au jardin mais il ne veut pas fleurir et ça m'agace un botanique que j'aime beaucoup yushienensis maintenant que j'ai fait de la place dans le sous bois vais m'éclater un peu en fait dans les camellias les jap. je les admire quand ils sont beaux mais ce n'est pas "ma préférence" surtout au niveau des feuillages et je suis plus feuilles que fleurs pour toutes les autres plantes aussi j'aime les feuillages particuliers

[Cathie]

Moi, je suis plus fleurs que feuilles !

Je ne suis pas très attirée par les botaniques (C. fraterna sentait délicieusement bon à Nantes jeudi dernier).

Nous n'avons pas le même climat, les reticulata chez moi (à part les hybrides style Leonard Messel ), c'est pot obligatoire (et je manque de place... ). Il y en a pourtant un qui me plait bien, c'est White Retic.

Dans l'absolu, j'aimerais bien un Higo aussi (ça en pot, ça peut bien le faire).

Je craque pour Paolina Guichardini :




Ou Valtevareda :



Entre autres...

Cathie