une mode ? ne pas retourner sa terre du potager ?

[domi.fasol]

bonjour à tous,

j'espère que vous avez tous suivi le défilé du 14 ! !


princesse : je pense que l'on peut mettre dans ces bacs toutes les variétés. Mais les précoces de petits calibres (stupice, maskotka) donnent rapidement des satisfactions.

colibri : j’arrose avec de l'eau de pluie, de temps en temps par le dessus avec un peu de jus de lombricompost ou de purin d'herbes.

ayn : j'ai rempli mes bacs sans tourbe, avec de la terre de mon jardin, un bon tiers de terreau tamisé (qui contient du fumier décomposé) et du sable. Chacun peut faire ses expériences. Je suis sur qu'on peut y mettre un peu de tout et mettre un substrat type "lasagne" dedans. A mon avis pour les plantes bien gourmandes le substrat doit être bien riche au départ.
Je suis attaché à l'écologie donc pas de tourbe bien sur. Et ces bacs sont de la récup, on peut trouver pleins de contenants plastique disponible partout, le plus courant étant des seaux.


http://www.flickr.com/photos/greenscape ... 321548672/

bonne journée à tous

[appius]

un exemple de non travail du sol permis par l'utilisation des engrais verts:


pois fourragers, triticale et vesce fin mai, ayant poussé tout l'hiver. A cet endroit, le sol est densément peuplé de racines.
j'ai fauché et haché tout sur place ça peu après.
Sans attendre, j'ai semé des carottes et repiqué des poireaux dans cette terre encore parcourue de milliers de racines intactes.
j'ai à peine égratigné la terre pour semer les carottes.


les poireaux, deux ou trois semaines après le repiquage.


tant qu'à faire, je les parsème avec tout ce qui me tombe sous la main : épluchures, BRF, foin... pour les butter, et feuillage odorants de tanaisie, laurier etc... pour tromper leur ennemis.


fin aout. Tout à poussé. Les légumes profitent vraisemblablement des micros fissures remplies de matière organique que laissent les anciennes racines en se décomposant.


je tire quelques carottes car j'ai pas assez éclairci. C'est une variété courte, type Chantenay. Celles que je laisse en place grossiront plus.


mi octobre. c'est à cet endroit que j'ai les plus gros poireaux.


à noter que rue et poireaux ne font pas mauvais ménage. Peut être même que la rue, qui sent fort et qu'aucun insecte n'a envie de manger, pourrait protéger les poireaux. J'en saurais plus quand je commencerai à les arracher...

[clocreuse]

excuses-moi mais quand je vois tes photos 1 et 2, ça ressemble plus à une friche qu'à un potager

[colibri87]

Appius, bel exemple !

[appius]

excuses-moi mais quand je vois tes photos 1 et 2, ça ressemble plus à une friche qu'à un potager

merci, c'est le plus beau compliment qu'on puisse me faire.

[Oncle Fritz]

excuses-moi mais quand je vois tes photos 1 et 2, ça ressemble plus à une friche qu'à un potager

Clocreuse, les sensibilités esthétiques divergent fortement concernant le potager. Là où tu vois une friche, je vois un potager riche, vivant, généreux.
J'aime, à l'occasion, voir un potager comme celui de mon grand-père: pas une herbe folle qui dépasse et des légumes en longues lignes comme des croix dans un cimetière militaire (enfin, tant que ce résultat n'est pas obtenu à coups de pesticides). Par contre, à long terme et si l'on considère l'autonomie du jardinier (soins aux plantes et nutriments pour celles-ci), une "friche" comme celle d'Appius est à mon avis beaucoup plus efficace.
Il me semble donc que ton jugement, dans la forme et dans le fond, soit abusif.

Oncle Fritz

[aloune]

Très intéressant ! EN fait il s'agissait d'une toute patite parcelle semée d'engrais verts ?

Waow quelles carottes! Trop jalouse! Moi aussi je mets des chantenay, mais elles restent ridicules. Je veux essayer d'en resemer, là où j'ai mis les navets blancs durs d'hiver, qui n'ont pas eu de problème, eux pour faire de longues et grosses racines (précédent: patates).

[appius]

pour cloreuse, qui prend le sujet au vol je pense, je rappelle le principe de la (fausse) "friche":
on sème des plantes vigoureuses à l'automne pour occuper le sol pendant l'hiver. Il s'agit de se servir d'elles pour intercepter et conserver des éléments nutritifs qui, comme les nitrates, seraient lessivés vers les nappes phréatiques par les pluies d'hiver. Les nombreuses racines permettent en outre de fissurer le sol, d’empêcher qu'il se tasse comme cela se produit lorsqu'il reste longtemps nu. C'est enfin une nourriture pour la faune du sol, à commencer par les vers de terre, mais aussi pour des millions de bactéries, de champignons invisibles mais dont ont besoins toutes les plantes, et dont la population régresserait sans elles.
La vesce et les pois appartiennent à la famille des légumineuses. C'est à dire qu'en plus de remonter des nutriments présents dans le sol, elles ont la capacité, via des bactéries spécifique associées à leur racines, de "fixer" l'azote de l'air, c'est à dire de l'injecter sous forme de nitrates dans le sol.
Lorsqu'on fauche ces plantes, les parties aérienne fournissent un mulch qui se dégrade rapidement en libérant des nutriments qui profitent aux suivantes.
Sous terre, les racines pourrissantes laissent des milliers de petits canaux riche en matière organique qui profitent aussi aux racines des suivantes.
Enfin, toutes ces plantes sont des hôtes pour des insectes utiles soit en attirant des butineurs, soit en attirant des ravageurs et leur prédateurs.

[appius]

Très intéressant ! EN fait il s'agissait d'une toute patite parcelle semée d'engrais verts ?

des engrais verts, j'en seme à peu près partout, mais cet endroit était un des derniers ou il en restait au mois de mai. J'avais fauché les autres avant, pour utiliser l'espace.

Waow quelles carottes! Trop jalouse! Moi aussi je mets des chantenay, mais elles restent ridicules. Je veux essayer d'en resemer, là où j'ai mis les navets blancs durs d'hiver, qui n'ont pas eu de problème, eux pour faire de longues et grosses racines (précédent: patates).

faut pas exagérer, elles sont pas énormes ces carottes! j'en ai eu des plus grosses après. Mais aussi de plus petites aux endroits ou les engrais verts avaient mal poussé avant.

Le non travail du sol, ça ne marche vraiment bien que si on entretient l'occupation du sol correctement. Si on rate son coup et que le sol reste un peu trop longtemps sans rien qui pousse, on se retrouve obligé de le travailler un minimum.

[clocreuse]

réponse à Appius :
je suis bien d'accord sur ce que tu expliques et j'essaie aussi d'appliquer cette méthode, mais je persiste et signe qu'un jardin potager ça doit être aussi beau à regarder surtout quand on l'a sous le nez tout le temps.
En plus vous parlez les uns et les autres de fauchage, avec quel outil ? la faux ?

[Tangerine]

Le non travail du sol, ça ne marche vraiment bien que si on entretient l'occupation du sol correctement.
Si on rate son coup et que le sol reste un peu trop longtemps sans rien qui pousse, on se retrouve obligé de le travailler un minimum.

Je suis d'accord avec toi mais pas lorsque tu dis "sans que rien ne pousse".

Chez moi c'est le BRF mis en place à l'automne qui permet le non travail du sol - il est à sa façon une occupation du sol

[lafutaie]

à noter que rue et poireaux ne font pas mauvais ménage. Peut être même que la rue, qui sent fort et qu'aucun insecte n'a envie de manger, pourrait protéger les poireaux. J'en saurais plus quand je commencerai à les arracher...

Je suivrais particulièrement ce chapitre car de la rue j'en ai plein dans une bordure et si ça peut être efficace je vais adopter ta méthode.
Un pied de rue pour combien de poireaux approximativement ?

[appius]

je fauche en coupant à la base avec une cisaille. Ensuite j'étale directement ou je hache avec un coupe-pain avant de le parsemer (ca se décompose plus vite et çà permet d'être plus précis pour ne pas recouvrir les jeunes plantes)


sinon, le beau dans un potager, ça réside pour moi dans la vigueur d'une végétation qui s'affranchit des lignes imposées, qui se mélange, qui donne l'impression de ne pas être contenue bien qu'elle le soit en vérité. C'est l'inverse des jardins ou les plantes sont bien alignées sur une terre toujours bien binée, ce qui ne m’empêche pas d'avoir une certaines admiration pour le travail d'orfèvre des jardiniers qui s'en occupent. (sauf l'hiver quand je vois les sols sinistrement nus)

[appius]

Je suivrais particulièrement ce chapitre car de la rue j'en ai plein dans une bordure et si ça peut être efficace je vais adopter ta méthode.
Un pied de rue pour combien de poireaux approximativement ?

en fait, j'ai pas fait exprès. de la rue poussait dans le coin déjà, j'ai mis les poireaux plus ou moins autour. Donc il y a deux pieds de rue dans un carré d'une 40ne de poireaux, mais ils ne sont pas vraiment au centre...

[Oncle Fritz]

réponse à Appius :
je suis bien d'accord sur ce que tu expliques et j'essaie aussi d'appliquer cette méthode, mais je persiste et signe qu'un jardin potager ça doit être aussi beau à regarder surtout quand on l'a sous le nez tout le temps.
En plus vous parlez les uns et les autres de fauchage, avec quel outil ? la faux ?

Les engrais verts, je les coupe à la cisaille ou à la faucille selon que j'ai besoin d'être précis ou non.
Quant à l'esthétique, je persiste et signe en affirmant qu'elle découle d'une appréciation toute personnelle. A un jet de pierre de chez moi se trouve un jardin tenu à 4 épingles, au gazon fraîchement tondu contenu dans des bordures bien nettes et ponctué de quelques massifs arbustifs/floraux sensés habillés ce désert naturel. Son propriétaire en est très fier et considère comme évident que tout visiteur est subjugué par la beauté de son jardin. Ce jardin ne me plaît pas, je le trouve mortifère, donc à l'opposé du sentiment que devrait générer un jardin. Ce même jardinier trouve certainement mon jardin très laid; moi, je l'aime bien. Nous avons la courtoisie, tous deux, de ne pas avouer ce que nous pensons de nos jardins respectifs et c'est tant mieux pour les relations de bon voisinage.

Oncle Fritz

[lamouche]

Et bien maintenant ,je sais...

[mamiris]

Si nous avions su cela plus tôt nos poireaux auraient pu être sauvés !! j'ai un très gros pied de Rue !!. Bon à noter.

[appius]

doucement, doucement! j'ai jamais dit que ca marchait! c'est une hypothèse! j'ai pas encore arraché un seul de ces poireaux pour vérifier!

[aloune]

faut pas exagérer, elles sont pas énormes ces carottes! j'en ai eu des plus grosses après. Mais aussi de plus petites aux endroits ou les engrais verts avaient mal poussé avant.

Le non travail du sol, ça ne marche vraiment bien que si on entretient l'occupation du sol correctement. Si on rate son coup et que le sol reste un peu trop longtemps sans rien qui pousse, on se retrouve obligé de le travailler un minimum.

Si !!! elles sont belles


Voici les miennes

bon ça y est, j'ai semé quelques carottes à côté des navets, y compris à l'emplacement du dernier pied de patate que je viens de récolter.

[GRANGE]

J'adore les photos du jardin d'Appius.

Cet été, en me promenant à Arbois, j'ai vu un magnifique jardin de curé, où les légumes voisinaient avec toutes sortes de fleurs. Pour moi, c'était un enchantement, et j'ai regretté de ne pas avoir mon appareil photo.

Dis-moi, Appius, tes poireaux, ils ont été attaqués par la mouche mineuse ou bien ils sont sains et saufs ?

J'en ai arraché deux ce matin, ils sont ravagés par la mineuse. Avec deux gros poireaux, j'ai réussi à en faire un, après avoir jeté tout ce qui était foutu. Ca fait pas loin de 10 ans que la mineuse sévit dans mon coin. Je crois que je vais finir par cultiver des poireaux d'été, et les arracher avant l'arrivée de la mineuse.

[appius]

Je n'ai pas encore pu vérifier le carré de poireaux en photo, mais ailleurs, j'ai des poireaux parfois atteints, parfois intacts. Par contre, comme l'an dernier, les poireaux sont peu touchés, la larve ne pénètre pas très loin. En écoutant les récits de certains voisins dont les poireaux étaient touchés parfois à en être fichus, je me suis dit que cette différence venait de la fertilisation. Que les leur étaient mieux (trop?) fertilisés, ce qui les rendait plus tendres et plus appétissants pour les larves, tandis que les miens, non fertilisés, et buttés en plus avec du BRF qui a tendance à voler de l'azote, étaient peut-être moins gros mais aussi moins appétissants pour la mouche.

[renepontadit]

Il y a deux semaines, au salon bio de Sainté, j'avais acheté plusieurs livres dont "Le génie du sol vivant" de Bernard Bertrand et Victor Renaud ainsi qu'un DVD dans la même ligne que le livre et son illustration pratique.
Je viens seulement de le visionner, çà fait du bien, c'est plein d'espoir, çà m'encourage à continuer dans cette philosophie qui m'était encore étrangère il y a deux ans.
C'est : "La révolution des sols vivants", un film de Perrine Bertrand et Yan Grill, aux mêmes éditions de Terran.
Il y a un site dédié, avec extraits du film :
http://www.larevolutiondessolsvivants.fr/index.html
Bonne soirée à tous. René.

[Tangerine]

Dans un de mes carrés, une trentaine de poireaux ont poussé tous seuls. L’année dernière j’avais laissé monter un ou deux poireaux en graines. Dans ce carré se trouvaient des haricots à rames qui produisaient encore la semaine dernière. Lorsque j’ai coupé les haricots j’ai ramassé les poireaux qui étaient petits mais qui n’ont pas du tout été touchés par la mineuse.

Compagnie des haricots ?
Crottin et BRF ?
Pulvérisation d’huile de Neem ?

renepontadit j'ai également le livre "Le génie du sol vivant" - il est

[GRANGE]

J'ai encore arraché 5 poireaux aujourd'hui : tous atteints, avec une quantité phénoménale de pupes pour les plus gros poireaux.

D'habitude, je les arrache plus tôt, mais cette année, je ne les ai pas vu dépérir. Ils avaient même plutôt bonne mine. C'est pourquoi j'ai tardé à les récolter. Pourtant, j'avais repéré fin août des traces de piqûres sur les feuilles. J'aurais dû me méfier.

[aloune]

Les miens aussi ont des traces de piqûres des adultes.
Elles sont où les pupes?
Tailler les poireaux à ras du sol sert à quelquechose ou non ?
Merci,