ou prenez vous vos graines ?

[Marcus]

Bonjour,

L'exemple est très parlant.

Avec mes voisins nous allons faire une commande chez Baumaux d'une centaine de référence.

Hier j'ai comparé toute ces références au catalogue de la Bonne Graine.
Résultat, pour la même variété ou des variétés approchantes, seuls 6 variétés étaient moins chère.


Après on peut se poser la question si il faut multiplier les semenciers et les frais de port ou tout commander au même endroit.

[Maurinette]

Hier j'ai comparé toute ces références au catalogue de la Bonne Graine.
Résultat, pour la même variété ou des variétés approchantes, seuls 6 variétés étaient moins chère.

Pourrais-tu préciser ? Baumaux était moins cher que La Bonne Graine ?
Et tu as pu comparer les 100 références ? Car la densité des catalogues n'est pas la même...

[Maurinette]

@marcus : ton message m'a interpellé, j'ai été voir les deux catalogues.
Il y a des différences notables, à commencer par la gamme.

Baumaux est une bible absolue avec un nombre incroyable de références et une diversité inégalable. Pour celui qui cherche la perle rare, il y trouvera son bonheur. Il y trouvera aussi énormément d'hybrides F1 (mais ce n'est pas le débat).
La gamme de La Bonne Graine est plus restreinte, plus concentrée sur des variétés traditionnelle, de tous les jours.

En ce qui concerne le prix, à produit similaire (et non comparable), si Baumaux peut être moins cher ramené au poids, il vend aussi des paquets plus gros (donc plus chers). Je m'explique : Baumaux vendra 10 gr de carottes Colmar à 1,80€, La Bonne Graine 5 gr à 1,10. Proportionnellement, Baumaux est moins cher au gramme mais tu dois acheter 10 gr quand 5 gr est suffisamment nécessaire pour la plupart (900 graines au gramme). Je préfère acheter tous les ans 15 sachets à 1,10€ que 15 à 1,80€, surtout que la graine est un produit périssable.
Et cet exemple de prix n'est pas applicable à toute la gamme, je peux trouver des exemples inverses : Courgette ambassador chez Baumaux à 4,50€ les 5 gr contre 1,20€ les 3 gr chez La Bonne Graine.

Maintenant, effectivement, si vous achetez à plusieurs, vous avez plus intérêt à aller là au vous aurez le plus grand choix correspondant à vos besoins.

L'intérêt d'une diversité de marchands est le même que pour les végétaux : chacun trouve son intérêt là où il va !

[Marcus]

Pourrais-tu préciser ? Baumaux était moins cher que La Bonne Graine ?

Oui
quelques exemple rapporté au à la même unité :

Basilic de marseille :
Baumaux : 1.28€/g
La bonne graine : 3.6 €/g
(Pour le basilic vert fin la comparaison est inverse)


Haricot delinel :
Baumaux : 2.45€/100g
La bonne graine : 3.3€/100g

Poireau Monstrueux de carantan :
Baumaux : 0.825€/g
La bonne graine : 0.95€/g
(comparaison contraire avec le jaune gros du poitou)

etc...


Suivant les espèces et les variétés, les différences sont soit positives soit négatives, de façon plus ou moins importante. Donc je n'ai pas d'avis absolu et tranché entre ces deux grainetiers.

Et tu as pu comparer les 100 références ? Car la densité des catalogues n'est pas la même...

C'est pour cette raison que j'ai parlé également de variété "approchantes".


PS : la "bonne graine" offre la possibilité de paiement par Paypal, j'aime bien.

[Pascal clerc]

hello,
dans les comptes , en cours, perso j'ai acheté 45 références en Estonie, au prix moyens de 0,94 cents, total 42,30 euros + 7,50 euros de port recommandé.
soit 1,10 euros le sachet port compris.
3 jours après la commande, vous recevez le colis.

ceci comprend des tomates, choux, salades, carottes,poivrons,aubergines,champignons,courges,melons , ails, etc........

tout non F1, donc reproductible! ( sauf 1)

question: à nombre equivalent combien aurai-je payé chez un semencier français?
198,60 euros hors frais de port! j'ai pris B en référence.

[Maurinette]

Tu as raison, on trouvera toujours des variétés où la différence va dans un sens ou dans l'autre, on ne va pas batailler (surtout que tu compares du basilic marseillais bio avec du conventionnel ! arff arff ).

Par contre, ce que j'apprécie chez La Bonne Graine que l'on ne trouve pas chez Baumaux (c'est l'avantage d'un artisan par rapport à un industriel), c'est les différents conditionnements qu'il propose pour chaque produit.
Si on prend l'exemple des haricots Délinel que tu as cité, Baumaux ne les propose qu'en 200 gr à 4,90€ (2,45€/100 gr). Si ils sont à 3,30€ les 100 gr chez La Bonne Graine, ils ne sont plus qu'à 5,60 les 200 gr (soit 2,80€/100 gr), 12€ les 500 gr (2,40/100gr) et 20 € le kilo (2€ les 100gr).
Ce choix des conditionnements et cette dégressivité des prix me plaisent bien car tu peux, au choix, soit essayer plusieurs variétés sans te ruiner, soit avoir un bon prix car tu en achètes beaucoup... J'aime bien ce concept ! Et je vois mal Baumaux pouvoir avoir cette flexibilité...

[Maurinette]

hello,
dans les comptes , en cours, perso j'ai acheté 45 références en Estonie, au prix moyens de 0,94 cents, total 42,30 euros + 7,50 euros de port recommandé.
soit 1,10 euros le sachet port compris.

C'est imparable ce raisonnement, j'ai aussi vu des petits imprimeurs de flyers mettre la clé sous la porte car ils étaient concurrencé par les polonais via des sites Internet français qui faisait l'intermédiaire... On a aussi plein d'exemple en Anjou de saisonniers (dans le végétal) qui n'ont plus de boulot car ils sont concurrencé par de la main d'oeuvre polonaise, là aussi...
Le problème n'est pas en terme de prix (peut être même pas en terme de qualité) mais plutôt, à mon sens, éthique ou politique. Chacun voit midi à sa porte.

[Marcus]

Effectivement le prix progressif est un point positif pour la bonne graine


Graine bio/non bio me fait doucement sourire, d'ailleurs le sujet avait déjà était abordé

hello,
dans les comptes , en cours, perso j'ai acheté 45 références en Estonie, au prix moyens de 0,94 cents, total 42,30 euros + 7,50 euros de port recommandé.
soit 1,10 euros le sachet port compris.

j'ai aussi vu des petits imprimeurs de flyers mettre la clé sous la porte car ils étaient concurrencé par les polonais via des sites Internet français qui faisait l'intermédiaire... On a aussi plein d'exemple en Anjou de saisonniers (dans le végétal) qui n'ont plus de boulot car ils sont concurrencé par de la main d'oeuvre polonaise, là aussi...
Le problème n'est pas en terme de prix (peut être même pas en terme de qualité) mais plutôt, à mon sens, éthique ou politique. Chacun voit midi à sa porte.

C'est même tout le secteur qui a été touché. Trois des quatre plus grand relieur français on été liquidé, le plus grand imprimeur français également......et tous les mois plein de petites structures tombent.

[Pascal clerc]

le prix rien que le prix à qualité égale! je vous mets au défi d'acheter la même commande qui m'a couté 50 euros, contre 198 euros en france!
allez qui va le faire de commander pour 198 euros?


il faut être idiot pour fabriquer, à qualité égale, en France ! vu le montant des charges.
de toutes façons ,le client ( vous), au final , achètera toujours au moindre prix! c un fait!
ben oui, je ne regarde que mon porte monnaie! moi!

j'ai une volvo 460 gl, que j'ai acheté lors d'une succession ,1900 euros pour 83 000 kms, en 2001 ! elle a 17 ans maintenant et 202 000 kms, et ras au contrôle!fait 2 silencieux et une distribution en tout et pour tout en 11 ans pour 119 000 kms ,fait par moi ! pourtant c'est un moteur renault (ex R21) injection! alors qui est gagnant! au fait, est-ce une voiture suèdoise ou française dans ce cas là et une jaguar s-type, avec en diesel un moteur Peugeot de 607 francais , anglais, chinois, indien je crois ou bmw, on sait plus, on sait plus
pourquoi peugeot licencie? la vérité stricte est que ses composants électroniques proviennent du Japon! avec Fukuschima, rupture!! comment compense t'on ? avec la variable d'ajustement:c à dire le personnel
savoir compter!en gestion, il y a le paramètre , incontournable , du "coût d'opportunité" ! là c technique! mais ça paye de le mettre en pratique!
et 100 pour 100 français ça n'existe plus!
si , nos politiques , et encore ils n'ont plus aucun pouvoir économique !
en économie s'applique toujours, la règle des 80/20! incontournable aussi!
pourquoi l'or monte t-'il en même temps que le dollar? parce que l'Europe prête son argent auFMI, et le FMI se garanti sur l'or des banques de ces pays! sont pas fous au FMI! donc la France hypothèque son or , avec son propre argent ! etc etc.

on s'écarte ,mais pour conclure ne regarder que VOTRE ,intérêt. rien d'autre! sinon, il ne vous reste que les promesses des politiques, et le sermon du curé ,c à dire l'espoir! et l'espoir ça ne se mange pas:lol:
dicton populaire : charité bien ordonnée , commence par soi-même!
à appliquer quotidiennement

[papouillot]

Je prends presque tout chez Biaugerme maintenant car j'accorde la première importance au fait que la semence soit bio .
Un avantage chez eux, si tu fais une deuxième commande dans l'année, les frais de port sont très réduits .
Pour les quantités "maigres" je ne vois pas trop, c'est largement suffisant pour un potager amateur . Il est facile de comprendre que les semences bio soient plus chères .

Graine bio/non bio me fait doucement sourire

Le jour ou tu t'intéresseras de plus près à ce qui ce passe dans la rhizosphère de tes plantes tu reverras peut-être ton jugement

[Marcus]

la rhizosphère

Qu'est ce que tu es intelligent

[papouillot]

Ca n'a rien à voir avec l'intelligence, c'est juste de l'instruction

[Marcus]

L'instruction est de connaitre le mot, l'intelligence c'est de le placer dans un sujet qui n'a rien a voir pour paraitre cultiver.

[Pascal clerc]

Je prends presque tout chez Biaugerme maintenant car j'accorde la première importance au fait que la semence soit bio .
Un avantage chez eux, si tu fais une deuxième commande dans l'année, les frais de port sont très réduits .
Pour les quantités "maigres" je ne vois pas trop, c'est largement suffisant pour un potager amateur . Il est facile de comprendre que les semences bio soient plus chères .

Graine bio/non bio me fait doucement sourire

Le jour ou tu t'intéresseras de plus près à ce qui ce passe dans la rhizosphère de tes plantes tu reverras peut-être ton jugement

la rhizosphere, qu'est-ce donc:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhizosph%C3%A8re

[papouillot]

L'instruction est de connaitre le mot, l'intelligence c'est de le placer dans un sujet qui n'a rien a voir pour paraitre cultiver.

Tu prouves que j'avais raison, tu ne sais même pas de quoi je parle .
Sache qu'il y a des personnes qui sont convaincues de l'importance de ce qui se passe dans la spermosphere et qui se prolonge dans la rhizosphere .
Pour ces personnes l'usage de graines bio est indissociable de leurs pratiques culturales .
Pour certains qui sont restés accros des 70's , de la graine industrielle fait l'affaire .

[Marcus]

Qu'est ce que tu parles bien Mais je ne vois pas vraiment le rapport avec le sujet.

Pour ces personnes l'usage de graines bio est indissociable de leurs pratiques culturales

L'erreur serait de confondre le bio de nos petits jardinets avec le bio des exploitations chargées de produire les semences, que ce soit en France ou dans je ne sais quel pays.

[papouillot]

Pour moi jardinage bio ça n'a pas deux sens, c'est jardinage biologique , c'est à dire avec la biologie du sol de l'air et des plantes . Et c'est dans la rhizosphere ( zone proche des racines) que l'activité biologique est la plus intense . Cette activité démarre autour de la graine que tu viens de semer et se développe autour des racines au fur et à mesure de leur croissance . Donc si tu sèmes une graine traitée, tu compromets dès le départ le développement de l'activité biologique .
Pour moi c'est l'argument essentiel et nécessaire de l'usage de graines bio . Les autres arguments qui ont pu être donné sont louables mais me semblent plus secondaires .
Je n'ai rien inventé, c'est un des fondements de l'agriculture bio et c'est expliqué par de nombreux auteurs dont le très connu des jardiniers JM Lespinasse ( un chapitre complet de son livre sur le sujet )

Un agriculteur en bio ( norme AB) a-t'il le droit d'utliser des semences non bio ?

[sylvain27]

J'ai pris B en référence.

Quelqu'un peut m'expliquer ce que ça veut dire?

[papouillot]

Baumaux

[Marcus]

Donc si tu sèmes une graine traitée, tu compromets dès le départ le développement de l'activité biologique .

Qui t'a parlé de graines traitées ??? je parle juste des graines qui n'ont pas l'appellation "commerciale" Bio.

Un agriculteur en bio ( norme AB) a-t'il le droit d'utliser des semences non bio ?

Je ne pense pas. Il a le droit de labourer son champs dix fois si il l'entend

[papouillot]

Qui t'a parlé de graines traitées ??? je parle juste des graines qui n'ont pas l'appellation "commerciale" Bio.

tu ne pourras jamais savoir si une graine non bio a été traitée ou pas .

Je ne pense pas.

Pour quelle raison alors ? vu que d'un autre côté il a le droit de labourer autant qu'il veut .

[Marcus]

tu ne pourras jamais savoir si une graine non bio a été traitée ou pas .

Il y a une obligation d'indication.

Pour quelle raison alors ? vu que d'un autre côté il a le droit de labourer autant qu'il veut .

Ce sont les mystères de l'administration, de ceux qui ont décrété ce que devait être le label commercial Bio.

[sylvain27]

Merci papouillot

[steph jardine]

Une graine non traitée est telle qu'elle a été récoltée, sans enrobage chimique.
Elle est "naturelle" et n'a pas subi de traitement après sa récolte (enrobage de fongicide principalement) et ceci est précisé sur l'emballage.
Ca ne veut pas dire que le pied "porte-graine" n'a pas subi, lui, des traitements phyto-sanitaires. Tout dépend de la manière dont la culture a été menée.

La graine bio certifiée AB est issue d'une culture respectant la charte de l'agriculture biologique : graine si possible BIO, terrain certifié AB, pas de traitement non autorisé, etc... C'est plus compliqué à mettre en place, plus coûteux aussi (car faire certifier ta production ou ta commercialisation par un organisme est très onéreux, mais c'est la seul solution pour être en AB), ce qui explique le surcoût des graines Bio. Néanmoins, il y a parfois des abus sous prétexte que c'est bio...

Un agriculteur en bio (norme AB) a-t'il le droit d'utliser des semences non bio ?

OUI, si la variété qu'il souhaite cultivée n'existe pas en graines Bio et s'il utilise dans ce cas-là que de la graine NON TRAITEE (après demande de dérogation automatique via un formulaire sur Internet)

[pedro431]

Pour revenir au graines, j'en achète chez Lidl et à la jardinerie, l'avantage de chez Lidl
1° ce n'est pas cher
2° des petites quantité, comme souvent je sème 2/3 graines en godet les petites quantité sont bien venues, ça me permet de ne pas avoir des graines plus de 2ans.
La jardinerie c'est pour la diversité dans le choix des graines.