Bachage hivernal du terain .. Pour ou contre ??

[Tibelge]

Appius, tu es complètement frappadingue, mais c'est comme ça qu'on t'aime!

[Alain REDON]

Je me demande si le mieux n'est pas de couvrir avec des fougeres, paille et orties a laisser pourrir et enfouir en fevrier

évidemment que c'est le mieux! c'est ce que je me tue à faire sur mes meilleures parcelles et toute l'année, en hachant ces plantes au préalable pour l'étaler en mulch épais sans recouvrir les petites plantes.

mais c'est pareil : 200 m2 couvert avec ça, ça fait un sacré volume à récupérer.
la solution c'est certainement de mélanger tout ça : engrais vert ici, déchets verts (+ cartons et paille éventuellement) là, BRF ailleurs, et bâche en dernier recours.

Vingt Dieux ..le bel engin ... !!!
Ca me fait penser que sous un hangar , dans ma famille Il y a un " coupe racine" . Un truc dans ce genre la avec une roue qui devait je crois hacher les betteraves pour le betail .. Du temps ou les paysans avaient encore des animaux .. Autan dire il y a longemps !! Il y aurait peut etre de quoi s'en servir comme ça ??

[appius]

Appius, tu es complètement frappadingue, mais c'est comme ça qu'on t'aime!

orties et feuilles de bardane hachées au fond, fougères au premier plan.
c'est parfait pour mettre au printemps entre les pieds des jeunes plants, des aromatiques etc...
Et ça devient vite une pépinière à bestioles :


Mouliner avec ça, c'est quand même assez sport, et mieux vaut être deux : un qui tourne la manivelle (et qui sue comme un vieux gruyère), un qui prépare les brassées à enfourner...
Evidemment, je l'ai pas fait pour les 60 m2 de patates!

Et c'est très bien pour les purins de plantes évidemment.
Autres photos de la bète ici : mon-nouveau-hachoir-orties-fougeres-etc-t86377.html

Et je suis en train de restaurer une autre antiquité amusante en ce moment... photo à venir

Ca me fait penser que sous un hangar , dans ma famille Il y a un " coupe racine" . Un truc dans ce genre la avec une roue qui devait je crois hacher les betteraves pour le betail .. Du temps ou les paysans avaient encore des animaux .. Autan dire il y a longemps !! Il y aurait peut etre de quoi s'en servir comme ça ??

j'achète !

[aquajf]

Pas mal la machine appius tu dois avoir de ces bras a utiliser ces machines
J'aimerais avoir la meme chose au jardin il n'y a pas d'elec

[- Piero]

Appius, tu es complètement frappadingue, mais c'est comme ça qu'on t'aime!

exactement !!

[Nicole37n]

Le hachis répendu sur la terre fait plus propre que de mettre direct les fanes de salades ou celeri ou autre et se décompose plus vite mais sacré boulot à temps plein !!!...

Nicole

[franzy]

Bonjour à tous, pour ma part je suis en train d' expérimenter le recouvrement du sol par du carton en rouleau simple face, plus pratique, je l' ai mis en place au mois de juillet dans le cadre de la préparation du futur potager afin de ne pas avoir à desherber je le laisse en place jusqu' à ce que je travaille la terre, j' ai de plus disposé l' herbe de mes tontes dessous le carton .





franzy

[appius]

ouaaaaa !
et ou as tu trouvé ce rouleau génial?? ça coute cher?
et tu nous soulèverais un petit coin du tapis qu'on voit dessous comme ça fait?

[Carottine]

Oui génial le carton en rouleau, je suis preneuse. ça coûte combien ? et tu trouves ça où ?
Personnellent j'aurais aussi couvert le carton avec du broyat ou de la tonte...

[franzy]

ouaaaaa !
et ou as tu trouvé ce rouleau génial?? ça coute cher?
et tu nous soulèverais un petit coin du tapis qu'on voit dessous comme ça fait?

appuis et carottine, je dois avouer que j' ai un petit avantage je suis onduleur c' est à dire que je travaille dans une cartonnerie donc nous le fabriquons, dans le commerce tu dois pouvoir en trouver mais je crois savoir que c' est assez cher, nous nous en servons pour fabriquer des plaques de carton ondulé qui apres sont transformées en emballages, caisses à vin, présentoirs, ou tout autre emballage ; le plus simple pour s' en procurer est de se renseigner pour savoir si prés de chez vous il y a une cartonnerie qui fabrique du carton ondulé, puis de les contacter pour savoir si vous pouvez récuperer des rouleaux de simple face, si vous connaissez quelqu' un qui y travaille c' est mieux, le truc qui marche bien aussi c' est de dire que c' est pour une école ou une asso . Pour voir comment c' est dessous maintenant dés que j' ai 5 minutes j' irai prendre des photos .

franzy

[appius]

Je suis bénévole dans une association s'occupant de petits enfants cul-de-jattes, battus et atteints de maladies rares et incurables.
tu m'en envoie un rouleau?

[- Piero]

[Carottine]

Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?
Spécialement pour vous tantôt, j'ai soulevé la toile "hors sol" (je ne sais plus comment l'appeler) que j'ai installée il y a environ 6 mois sur la partie enherbée que je veux mettre en culture au printemps (avec des pommes de terre), et bien en-dessous, les grandes herbes sont mortes et il suffit de l'enfouir avec le BRF que je vais y mettre dans un mois (quand je commencerai à tailler... j'attends qu'il n'y ait plus de feuilles) je vous posterai une petite photo demain.

[Alain REDON]

Spécialement pour vous tantôt, j'ai soulevé la toile "hors sol" (je ne sais plus comment l'appeler) .

Dans le commerce , ça s'appelle une " toile de paillage "

[franzy]

Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?

Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

[Carottine]

Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?

Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

Ah là, c'est tout bon... le carton va se désintégrer doucement tout en étouffant ce qu'il y a dessous, et si tu couvres ton carton avec du BRF au printemps tu pourras cultiver sans problème

[franzy]

Tout à fait, du moins c' est ce que je penses .

franzy

[passing]

Ah... c'est une piste intéressante. Il y a une cartonnerie pas trop loin de chez moi... Dis-moi dans la fabrication de ce carton il n'y a aucune colle ou autre truc qui pourrait polluer le sol ?

Normalement il ne devrait pas il y avoir de probléme, normes obligent, nous travaillons entre autre pour une tres grande marque de yaourts et une tres grande marque de gateaux qui ont des cahiers des charges assez stricts, de plus nous fabriquons notre colle nous même, les éléments principaux sont : l' amidon soit de maïs soit de pois cassé et l' eau .

franzy

Ah là, c'est tout bon... le carton va se désintégrer doucement tout en étouffant ce qu'il y a dessous, et si tu couvres ton carton avec du BRF au printemps tu pourras cultiver sans problème

euh c'est quoi BRF ?

[Alain REDON]

euh c'est quoi BRF ?

Bois Raméal Fragmenté ..
Des branchages broyés et épandus frais sur le sol en guise de couverture et d'engrais . tres en vogue en ce moment

Faire BRF dans l'onglet "Rechercher" et tu sauras tout

[appius]

à condition d'utiliser de faire la recherche avec google, car le moteur du forum ne prend les mots qu'à partir de 4 lettres!
sinon, le sujet ou on ne fini pas de couper le BRF en quatre est la:
brf-bilan-une-saison-t76174.html
sinon, un petit résumé ici : http://www.aujardin.info/fiches/brf.php

[Carottine]

Je fais remonter ce post, parce qu'il est intéressant en cette saison et que les différentes expériences étaient très intéressantes, notamment le carton de Fenzy

[franzy]

Bonjour, effectivement le carton a été une bonne initiative, mais les racines de chiendent il a fallu les sortir en bêchant

[Carottine]

Oh pardon c'était Franzy et non Fenzy.... excuse
Oui, mais de toute façon les racines de chiendent, il faut toujours les enlever manumilitari quelque soit la méthode

[Carottine]

J'utilise de la toile hors sol aussi appelée antigerminative ou de paillage comme celle-ci, que j'étends après les dernières récoltes sur les parcelles qui ne seront réensemencées qu'au printemps. Ce qui est intéressant, c'est que tout ce qui est dessous : fanes de légumes, herbe, etc... se décompose en humus et quand on découvre en mars-avril, c'est nickel. A ce moment, je ne travaille pas toute la parcelle en une fois, je découvre petit à petit le sol et c'est pratique. En plus, je n'ai pas besoin de travailler toute la surface, je ne travaille que l'endroit où je sème, à la grelinette (50 cm (de large) ameubli par sillon) et entre les sillons, je paille.
Bien sûr quand on en a c'est mieux d'utiliser du BRF plutôt que ces toiles, mais comme je n'en ai pas suffisamment...
Il s'agit bien de toile, pas de bâche imperméable.

Toile de paillage brune.jpg [attachment=0]Toile de paillage verte.jpg

[chouette alors]

Hello tout le monde
Ravie de découvrir ce sujet!
Il rejoint mes expériences.
Au printemps, j'ai mis du BRF sur de la bâche plastique opaque noire (désolée, je me suis lancée à corps perdu )
Craignant un pourrissement de mon précieux butin, j'ai préalablement percé cette bâche de part en part à la fourche je crois.
Mon BRF n'est pas totalement utilisé, je ne peux donc pas vous dire exactement l'état du sol en dessous. J'ai tout de même aperçu des ronces qui font grise mine, mais ne sont point mortes, d'autant qu'elles ne sont pas privées d'eau.
Deux d'entre elles ont trouvé un petit trou et n'étaient pas recouvertes d'un tas de BRF bien épais :elles ne se sont pas gênées pour apparaître à la surface, et ne vont pas y rester longtemps Il ne pleut plus ces temps-ci : le sol paraît assez sec aussi (mais moins qu'à l'air libre).

Pour ce qui est des cartons, j'en ai étalé pas mal.
J'en récupère des coffres plein dans un supermarché régulièrement. L'ennui est qu'il faut trier pour ne garder que ceux qui ne sont pas bariolés de toutes les couleurs.
Ensuite, il y a la question des tailles, et des épaisseurs différentes. Et oui... cela a son importance. Un carton peu épais, aura moins d'action qu'un carton fin. Lapalisse en aurait dit autant, mais ... il faut y penser.
C'est ainsi que j'ai fait l'expérimentation très intéressante de plantation de betteraves fourragères au travers de cartons déjà troués (pas très épais bien qu'ondulés), et la planche d'à côté a été recouverte de BRF. Ces cartons ajourés qui servent au conditionnement des packs de yaourth à mettre en rayonnage.
Le résultat,....

ah ah!... je vous vois bien impatients de vouloir le connaître

Et bien le voici :
Les betteraves sous cartons ont été heureuses de cette protection qui a quasiment empêché les adventices de pousser. Le sol est resté frais un certain temps, mais le temps sec arrivant.... les betteraves fort peu courageuses, se sont surélevées du sol, laissant celui-ci bien dur quand j'arrache une de ces demoiselles Elles ont cependant reçu un arrosage manuel. Oui c'est peu... il faut dire que le ciel a été fort généreux pratiquement jusqu'au 15 août.
Celles sous BRF : elles sont comment???
Comment!!! ????
J'y viens
Superbes... plus hautes que les autres qui ont été plantées 8 jours plus tôt, et le sol frais à souhait Je peux le creuser à la main, y enfoncer plus que mon poing, alors que dans l'autre partie, je n'y enfonce même pas l'index en totalité. Et pourtant : pas un seul arrosage. Leur collet est invisible sous le BRF.
De tout cela j'ai des photos bien sûr, mais pas beaucoup de temps pour vous les partager Le temps vient de soirées plus longues, de froid et de pluies... j'en profiterai pour mettre mon fil à jour.

Ma conclusion ?
- La plantation au travers de trous peu importants est assez fastidieuse ;
- Il m'aurait fallu utiliser des cartons plus épais ;
- Mes cartons ne se chevauchaient pas : d'où une évaporation par les interstices ;
- L'utilisation du BRF est plus pratique et surtout plus efficace.

- Toutefois, pour les allées, le carton est bien pratique. Il faut cependant en trouver des grands bien épais, ondulés.
Ma recherche m'a conduite dans les bennes des hôpitaux...
et plus récemment dans un entrepôt de cartons pour une usine de luxe
Et les cartons sont à la hauteur de la société : de la taille de palettes pour protéger les cartons destinés aux emballages, et bien épais, sans aucune encre, ni colle, ni collant, ni agraphes, et pas besoin même de les "casser". Que du bonheur!
Et sur le sol, c'est beaucoup plus propre que des cartons disparates.
Reste à les faire tenir sur le sol.
Après quelques pluies bien denses, pas de problème : ils deviennent plus lourds, et adhèrent au sol. Mais, à la pose avec soleil et vent : galère assurée si on ne le maintient pas avec des pierres, des branchages, ou évidemment mieux des tontes de gazon (qui auront l'avantage par rapport au foin ou la paille de ne pas s'envoler partout). Le soleil les fait se recourber, et le vent les fait s'envoler
De tout ce beau matériel il faut aussi disposer en quantité suffisante.
L'ennui des pierres ou branchages, gaules etc... c'est que l'on ne peut pas marcher librement dessus, ni rouler avec un engin, que ce soit un tracteur, une tondeuse, un vélo, une trotinette, ou des patins à roulettes
Recouvrir de BRF, c'est le top, class et distingué, écolo, joli etc
L'avantage des cartons s'ils ont la bonne taille (des petits sont bien pour délimiter des rangs de semis) c'est que leur pose est rapide ; par ailleurs, les allées sont tout de suite délimitées, on sait tout de suite où marcher sans rien abîmer -et l'on tasse moins la terre- qui absorbe mieux l'eau en cas d'excédent, les adventices maitrisées, le sarclage est très nettement diminué. Dès que l'on dispose de BRF ou autre mulch, pas besoin de retirer les cartons, bien au contraire.

En dessous? Deux petits habitants tout mignons ce matin un gris, un couleur pourpre qui sautillait (bébé crapaud ou grenouillette?), mais dames limaces s'y rencontrent (moins que je n'aurai cru), des araignées, petits insectes genre scarabées (un pourpre doré ce matin) etc... Bref : la vie