Coup de Gueule !!!

[Amanite]

Désapprouver la violence ? Ça dépend.

On sait qui sont les casseurs, globalement les black bocks et les racailles. Il faut casser les casseurs, et que les manifestants n'hésitent pas à leur cartonner la gueule ou à demander l'appui des flics. Il n'y a pas de fatalité, sauf pour les genoux et/ou maxillaires des casseurs.

Dans ce cas de figure, la violence est un mal nécessaire : il faut assurer la protection des biens et des personnes

Comme je l'ai souvent dit, dans notre pays, les manifestations pacifiques n'aboutissent jamais.
C'est en cassant et en foutant le bord*l qu'on réussi à infléchir les décisions de gouvernants incapables d'écouter . Et encore, pas toujours.
Quel gâchis !

Black bocks, racailles, voyous, voleurs anarchistes ou simples manifestants en colère.
Dans de telles bousculades, on ne parvient pas à identifier qui est qui et qui fait quoi.

[fanch_53]

C'est très difficile mais je peux te dire d'expérience qu'on en repère un bon nombre avec un peu d'habitude. Certains groupes ont leurs habitudes, leurs codes,leur "style". Si déjà on vire ceux qu'on a repéré comme armés et dangereux, ça réduit la pression et le risque.

[Amanite]

Je cite:

"Les organisations patronales ont présenté, mercredi 5 décembre, leurs idées pour modifier les règles d’indemnisation chômage. Et elles ont le don d’irriter les centrales syndicales."

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-BBQxbzw


Je me demande si ces propositions seront les bienvenues par les temps qui courent.

[Singha]

Bonjour

Je comprends donc que vous ne désapprouvez pas la violence.
C'est malheureux.
S'il y a des morts samedi, penserez vous toujours qu'ils soient justifiés, dans une logique sordide que les dégâts collatéraux sont malheureux mais inévitables ?
J'ai suivi la première partie du débat sur BFM TV hier soir.
Eric Drouet, un des gilets jaunes les plus médiatiques a appelé à aller à l’Élysée et y entrer samedi prochain.
Cette même personne aurait insisté (dit durant l'émission et confirmé par lui-même) en précisant que les forces de l’ordre étaient épuisées et que c'était le moment.
Personnellement je trouve cela irresponsable et inadmissible.

J'ai toujours pensé que le système actuel de notre société était pervers et se foutait de l'être humain. Les gilets jaunes ont réussi à faire ce qu'aucun parti politique ou syndical n'a jamais réussi à dire ou faire. Je suis persuadé qu'ils ont été entendus, c'est pour moi une évidence.
Maintenant je pense qu'ils vont trop loin, manipulés par des extrémistes et les fakes news.
Ils ne souhaitent plus qu'une seule chose : casser la république. Pour faire quoi ? ils ne le savent pas eux mêmes.

Je suis désolé mais j'ai une peur atroce de la foule et des fous et j'ai l'impression que nous en sommes là.

L'émission d'hier était une caricature de ce qu'il ne faut surtout pas faire.
Je ne suis pourtant ni philosophe ni sociologue.

Eventuellement le pousser doucement vers la Roche Tarpéienne… mais ça fait loin!!!

Je comprends cette phrase comme ironique. Si ce n'est pas le cas michmich, corrige moi.
Mais je pense que c'est tout à fait cela.
Il ne manque plus que les arènes avec ses jeux sordides.

[jardiniere31]

Perso, je suis contre cette violence gratuite que j'apparente à du terrorisme.
Mais force est de constater que le premier week end de manifestations pacifiques dans tout le pays n'a pas incité le gouvernement à réfléchir et à faire des propositions, sinon à jeter de l'huile sur le feu.
Ce n'est qu'après les intolérables - mais voulues - violences envers les forces de l'ordre et la casse des beaux quartiers de Paris que les lignes ont bougé.
Et maintenant Jupiter se terre dans les jupes de maman et envoie son premier ministre au casse pipe.
Parce que nous pouvons nous attendre à ce que Philippe démissionne dans les prochaines semaines de ce poste à hauts risques et à un nouveau gouvernement. Mais sera t il plus compétent pour gérer les affaires courantes de la France?

Je ne crois pas que les gilets jaunes se laissent manipuler par les extrêmes.
Il y a juste des gens plus ou moins en colère et surtout qui réagissent plus ou moins violemment selon que leur caractère est plus ou moins "soupe au lait", pacifique ou plus violent. Comme partout.

Quand à la suppression des cotisations salariales pour le chômage et l'assurance maladie, il y a plus à s'inquiéter qu'à se réjouir. Comme les salariés ne paieront plus ces cotisations, ils n'auront plus le choix que de supporter les décisions patronales pour leurs prises en charge, durée et montant ...
Et à quand la disparition de la SS telle que nous la connaissons aujourd'hui...

[Singha]

Coucou jardinière
Merci pour ta réponse.
Je me suis permis de découper ton commentaire
J’espère ne pas casser le sens global que tu voulais faire passer. Si oui, milles excuses

Perso, je suis contre cette violence gratuite que j'apparente à du terrorisme.

Merci jardinière pour ta position.
Mais avoue qu'inciter les gens à vouloir entrer dans l’Élysée est un appel à la violence. On sait très bien qu'elle sera la réaction des forces de l'ordre.

Mais force est de constater que le premier week end de manifestations pacifiques dans tout le pays n'a pas incité le gouvernement à réfléchir et à faire des propositions, sinon à jeter de l'huile sur le feu.
Ce n'est qu'après les intolérables - mais voulues - violences envers les forces de l'ordre et la casse des beaux quartiers de Paris que les lignes ont bougé.
Et maintenant Jupiter se terre dans les jupes de maman et envoie son premier ministre au casse pipe.
Parce que nous pouvons nous attendre à ce que Philippe démissionne dans les prochaines semaines de ce poste à hauts risques et à un nouveau gouvernement. Mais sera t il plus compétent pour gérer les affaires courantes de la France?

Tu as parfaitement raison. Le gouvernement a été nul à chier (et continue de l'être) dans la gestion de cette crise dès le début.
C'est un fait et tout le monde est d'accord avec cela.
Mais maintenant, la voix du peuple a été entendu il me semble. Alors pourquoi appeler a encore plus de violence.
Pourquoi ne pas profiter de ces 3 mois de concertation pour se structurer et essayer de trouver les solutions adéquates ?
Je ne dis pas de lâcher la pression mais simplement de dialoguer et d’arrêter ces appels à la violence.
Je ne sais pas s'il se cache dans les jupons de Brigitte, c'est certainement encore une erreur de sa part en terme de communication ou plutôt de non communication de sa part.
Par contre je reste persuadé que puisque la violence a permis d'avoir des avancées (eux-mêmes le disent) cela justifie de continuer.
Ils se disent mouvement pacifique, oui au début mais plus maintenant. La colère est trop grande.
Mais c'est la faute à Macron, donc on a le droit.

Je ne crois pas que les gilets jaunes se laissent manipuler par les extrêmes.
Il y a juste des gens plus ou moins en colère et surtout qui réagissent plus ou moins violemment selon que leur caractère est plus ou moins "soupe au lait", pacifique ou plus violent. Comme partout.

Moi je pense qu'ils sont manipulés (maintenant, pas au début) par les fakes news et les extrémistes. La colère est si forte qu'elle empêche tout discernement.
Une "leader" des gilets jaunes (Jacqueline je sais plus comment) dit : certains sont passés de la colère à la haine . Je pense qu'elle a parfaitement raison. Et c'est cela qui est dangereux.
Comme partout ? C'est effectivement le patchwork du caractère et de la diversité humaine mais passer du ressenti à l'action comme je le vois aujourd'hui, je n'ai jamais vécu cela.

Quand à la suppression des cotisations salariales pour le chômage et l'assurance maladie, il y a plus à s'inquiéter qu'à se réjouir. Comme les salariés ne paieront plus ces cotisations, ils n'auront plus le choix que de supporter les décisions patronales pour leurs prises en charge, durée et montant ...
Et à quand la disparition de la SS telle que nous la connaissons aujourd'hui...

Je n'arrive pas à te suivre. Qu'est ce qui te fait penser cela ?

Pour finir, malheureusement, je pense que le but est de renverser cette république et nos institutions.
Pourquoi pas, mais pour quoi faire ? Vous avez une idée ? Moi pas.

[jardiniere31]

Renverser cette république?
Encore faudrait il que la république existe encore !!! Et ça...

[Amanite]

Renverser cette république?
Encore faudrait il que la république existe encore !!! Et ça...

Bien résumé !

[bibiloba]

Le sentiment d'une GL hors de toute politique :
On aura subi ces derniers temps, sur fond de menace climatique omniprésente, le mal-être au travail, des emplois sous-payés, la baisse de pouvoir d'achat pour les classes moyennes et en-dessous, le mal-logement, les déserts médicaux, les crises agricoles, la désertification des campagnes, les sociétés en faillite, la hausse des taxes (notamment énergie, tabac, cartes grises et autres petites surprises (successions timbres...), gouffre du fonctionnement de la SNCF, temps perdu dans les transports, gaspillage d'argent public, perte de revenus des retraités, limitation à 80 K/h, augmentation des radars, (j'en oublie, mais il n'y a pas eu de semaine sans "bonne nouvelle", en y rajoutant les catastrophes climatiques dans plusieurs régions,

et, d'un autre côté, on a supprimé l'ISF, on privatise des éléments rentables (aéroports notamment), on laisse entrer d'ailleurs 80% de notre consommation (par porte-containers justement), on accepte que la Chine entre autre, puisse acquérir nos terres, on se vante de capitaux "étrangers", ceux qui alimentent ailleurs les fonds de pensions, les frais de fonctionnement de l'Etat ne baissent en rien (notamment émoluments à vie, frais divers, retraites dorées), on ne sait pas taxer les sociétés internationales qui brassent et agitent des milliards sous notre nez (là aussi, liste incomplète), Bruxelles nous coûte un pognon de dingue.

et en plus, on nous demanderait de la fermer, parce qu'on n'est pas assez intelligent.e.s (je rigole) pour comprendre la situation !

"Quand on sait ce que l'on sait..." -et on est certainement encore loin du compte- "on ne peut que penser ce que l'on pense".

Une pensée pour Pierre Dac (dans son célèbre sketch avec Francis Blanche), datant d'une époque où l'atmosphère était plus détendue : on nous fait prendre les vessies pour des lanternes. Et alors ? On se brûle !
Autres citations prémonitoires au passage :
"Ce n'est pas parce qu'en hiver on dit "fermez la porte, il fait froid dehors" qu'il fait moins froid dehors quand la porte est refermée".
"Ce n'est pas en tournant le dos aux choses qu'on leur fait face".

Alors, notre démocratie, elle est menacée, ou non ? Il faut la défendre, ou non ?

[Amanite]

Et pourtant, il y a bien de l'argent quelque part :

https://www.nouvelobs.com/economie/2018 ... aires.html

Les politiques néolibérales ont conduit, partout dans le monde, à une explosion des inégalités, sans pour autant favoriser la croissance et l’emploi, contrairement à ce que prônent les adeptes du ruissellement.
La France en est un exemple frappant.

Du goudron et des plumes pour nos gouvernants

[Singha]

Et pourtant, il y a bien de l'argent quelque part :

https://www.nouvelobs.com/economie/2018 ... aires.html

Les politiques néolibérales ont conduit, partout dans le monde, à une explosion des inégalités, sans pour autant favoriser la croissance et l’emploi, contrairement à ce que prônent les adeptes du ruissellement.
La France en est un exemple frappant.

Du goudron et des plumes pour nos gouvernants

Bien sur qu'il y a de l'argent quelque part.
Même sans parler des dividendes des grands groupes. Je suis persuadé que l'on peut mettre le SMIC à 1500 euros net sans que cela soit une charge aux entreprises. Les vases communicants.
Merci pour ce lien. Je ne savais pas que la France était championne en la matière.

[Michmich70]

Rassures toi, c'était de l'ironie…

Quand on met un psychopathe à la tête d'un Etat, invariablement son fonctionnement personnel finit par détruire la société…. pourtant, il ne fallait pas être grand clerc pour deviner que cela aller finir mal. Lors de ses discours hurlé d'une voix de faussé, il ne lui manqué qu'une petit moustache et la mèche dans les yeux pour réincarner un monstre du siècle précédent. Mais notre démocratie n'est plus qu'un simulacre depuis longtemps. C'est la finance et le profit qui dirige tout. On nous a vendu l'Europe comme étant une grande idée, un bon en avant qui ferait reculer le spectre de la guerre. Alors qu'en réalité, Les affairistes n'ont fait que se créer en notre nom, un prés carré. un immense marché commercial à monnaie unique rien que pour eux au nom d'une mondialisation obligatoire et forcément progressiste. Et le bonheur des fermetures d'usine, du spectre du chômage est apparu. pendant ce temps de misère et de paupérisation, le discours n'a pas changé, nous n'avons plus de travail, nous avons faim mais grâce à la protection de L'UE nous avons la chance d'échapper au pire. Pourtant, notre industrie est partie produire ailleurs, dans ces pays amis de l'UE aux salaires de misère qu'en plus nous subventionnons tout en vivant à crédit. De fil en aiguille, de traité en traité, toute les décisions importantes se prennent au sein d'une commission dont les membres ne sont même pas élus.

Toutefois, pour garder l'apparence de la Démocratie du bidule, nous sommes invités à élire des Député Européens dont on se garde bien d'expliquer qu'ils n'ont qu'une voix consultative. Ils n'ont pas et n'auront jamais la possibilité de modifier la Constitution Européenne. Une seule certitude, qu'importe pour qui tu votes, rien ne changera…

Du fait du dernier Traité, celui de Lisbonne qui dit oui contre un referendum qui avait dit non (avec la complicité des Députés nationaux de tout bord, car il fallait leur accord pour modifier la Constitution) notre Parlement National n'est plus qu'une photocopieuse des décisions prises par la Commission Européenne qui est prépondérante sur ce sur quoi elle a légiféré. Un Etat (c'est notre spécialité) peut apporter encore plus de restriction dans sa loi, mais pas moins. En aparté, c'est comme cela que ça fonctionne dans les lieux réglementés à privation de Liberté comme les Prisons, les Casernes. Si les simples soldats et les prisonniers se donnent des lois et des chefs plus strictes encore que le règlement officiel ne le fait c'est pour conserver l'illusion de maîtriser leur destin.
Voilà où nous en sommes.
Pour ce qui est des élections nationales, elles sont truquées jusqu'au trognon. Le jeu consiste à laisser l'opposition "dites brune" monter dans les sondages. Le vainqueur du deuxième tour sera inévitablement celui qui sortira en tête des outsiders "normaux" (quitte à ce que la chef des bruns se saborde en direct à la télé). Vu la qualité du renvoit d'ascenseur qu'il a ensuite effectué, il faut vraiment être naïf pour croire que c'est Macron à lui tout seul qui s'est dégagé le paysage.

80% des électeurs votent soit par tradition familiale, soit par choix éthique, leur prise de position est immuable. les 20% restant sont les girouettes qui oscillent sous la pression des promesses et des mensonges. Plus on leur ment, plus ils s'agitent et s'affolent et tous les discours politique leurs sont destinés. Ce sont donc les têtes les plus folles et à l'opinion incertaine qui décident de notre sort. Chaque fois que vous vous déplacez pour voter, vous ne faite que renforcez l'idée que nous sommes quand même en Démocratie, alors que le résultat importe peu puisque les décisions sont prise ailleurs… Pour ma part, en dehors des municipales qui seront bientôt protégées par la WWF, j'éviterai désormais de participer à cette pantalonnade…

P/S: Pour ceux à qui les nantis ont inculqué l'idée qu'en ne votant pas on s'interdit ensuite le droit de réclamer, je leur ai réclamé une vrai Démocratie et ils se sont moqués de moi. (pas que de moi d'ailleurs, car ils ont eu le culot de faire voter et revoter des peuples, jusqu'à ce que le oui l'emporte et ont appelé cette dictature Démocratie)...

[Singha]

Bien qu'ayant été un Européen convaincu, je suis entièrement d'accord avec toi.

Pour ce qui est des élections nationales, elles sont truquées jusqu'au trognon. Le jeu consiste à laisser l'opposition "dites brune" monter dans les sondages. Le vainqueur du deuxième tour sera inévitablement celui qui sortira en tête des outsiders "normaux" (quitte à ce que la chef des bruns se saborde en direct à la télé). Vu la qualité du renvoit d'ascenseur qu'il a ensuite effectué, il faut vraiment être naïf pour croire que c'est Macron à lui tout seul qui s'est dégagé le paysage.

Et la dernière élection l'a prouvé amplement.

Moi aussi j'ai décidé de ne plus voter. Même aux municipales. Nous sommes plus de 26 000 dans ma commune et je t'assure que cela attire que des politiciens politicards.
Je reviendrai sur ma décision s'il existe un vrai choix.

[pedro431]

Singha écrit.
Une "leader" des gilets jaunes (Jacqueline je sais plus comment) dit : certains sont passés de la colère à la haine . Je pense qu'elle a parfaitement raison. Et c'est cela qui est dangereux.

La faute à qui ?
Quand on se fait traité de fainéants, de gaulois réfractaires, cyniques etc etc, une certaine rancœur s’installe doucement, comme en + il ne daigne même pas engager le dialogue, faut pas s'étonner que la rancœur se transforme en haine.
Ce matin j'ai fais les courses comme tous les jeudis, ben je peu t'affirmer que les rond-point tenus il y a 8 jour par 3/4 gilets jaune se sont transformés en place publique tenue cette fois ci par une vingtaine, en discutant avec eux ce matin, j'ai constatais que leurs résolutions est loin de faiblir.

Michmich70 écrit:
Pour ce qui est des élections nationales, elles sont truquées jusqu'au trognon.

Le vote est à mon sens ce qui nous reste de la révolution de 89 donc de démocratie, je pense que de ce coté c'est encore d'actualité
Ou je te rejoins c'est sur l’alliance entre parti, " je te donne ceci et toi tu me donne cela "

[jardiniere31]

Juste un lien

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... dMoMovEoqN

[bibiloba]

Mathématiquement, si l'on décompte des 23% (le chiffre exact ?) de citoyens qui ont voté Macron au second tour, ceux qui le regrettent amèrement, il ne reste plus grand monde.

Enfumage ou opportunité ? l'opération G.J. est en train de faire oublier que dans MOINS DE CINQ JOURS, notre Président se rend à Marrakech signer l'onusien "Pacte mondial sur les Migrations" ! Un pacte qui peut avoir de telles conséquences sur l'équilibre - précaire - de notre nation qu'il aurait été pour le moins correct de nous en parler publiquement et de nous demander notre avis.

[jardiniere31]

Un gugusse qui fait la loi par décrets, je devrais plutôt dire par "édits", qui ne demande l'avis ni de ses ministres ni de son parlement risque t il de penser une seconde à demander l'avis du peuple.

Il reste quand même la petite minorité qui a vu sa richesse augmenter de quelques % depuis qu'il est élu, même si ça ne lui refera pas une majorité aux prochaines présidentielles
Sauf si tous ceux qui ont décidé de ne plus se rendre aux urnes tiennent parole ...auquel cas on pourrait assister à une nouveau sacre à la cathédrale Notre Dame de Paris

[Michmich70]

C'est peut-être ça l'erreur, persister à croire que voter va changer quelque chose. Pourtant l'exemple est visible, voter à Droite, voter à Gauche, voter au centre ou pour les extrême n'a aucun effet…

La seule solution qui n'a pas encore été essayé, c'est la résistance passive…. le refus total de participer… mais tant qu'il restera des gens convaincu qu'il faut continuer coute que coute, les zélus et les zélites se bidonneront…


Demandes toi donc pourquoi c'est interdit d'y faire appel… tout comme le boycott des achats….

[jardiniere31]

Justement, je me demande ce qui peut encore attirer les gens vers les urnes ... Tu prêches une convaincue depuis Mai 2017.

Mais crois tu que même si 80% de la population en âge de vote n'y allaient plus, ils renonceraient à se proclamer élus à la majorité, des votants bien sûr...

[Michmich70]

Non, d'ailleurs le remplaçant de Valls, nous a démontré le fait… mais au moins nous ne serons pas complices et surtout, il leur faudra remiser la fausse devanture de la Démocratie… une abstention de plus de 50% serait un signal fort.

Il n'y a que trois organisations dont on ne peut sortir une fois que l'on y a adhéré: la Mafia, les Gang et l'UE...

[Marcus]

Bien sur qu'il y a de l'argent quelque part.
Même sans parler des dividendes des grands groupes. Je suis persuadé que l'on peut mettre le SMIC à 1500 euros net sans que cela soit une charge aux entreprises. Les vases communicants.

Malheureusement les premiers à en subir les conséquences seront les artisans, les tpe, les pme et surtout tous les secteurs avec beaucoup de main d’œuvre comme l'industrie. En résumé tous les employeurs des gilets jaunes.

Renverser cette république?
Encore faudrait il que la république existe encore !!! Et ça...

La république n'est qu'un moyen de gérer notre démocratie, les 4 précédentes n'ont pas été mieux que cette cinquième, la 6eme sera peut être encore pire.

[CBD]

Où est l'argent?

https://www.youtube.com/watch?v=6-NmSQ1hP38

[Amanite]

Où est l'argent?

https://www.youtube.com/watch?v=6-NmSQ1hP38

Et là aussi

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-BBQBSR2

[Singha]

Malheureusement les premiers à en subir les conséquences seront les artisans, les tpe, les pme et surtout tous les secteurs avec beaucoup de main d’œuvre comme l'industrie. En résumé tous les employeurs des gilets jaunes.

Pas sur d'avoir compris ce que tu voulais dire Marcus.
Je pensais à des mesures qui ne couteraient pas aux entreprises via le biais du principe des vases communicants.
Prenons l'exemple du CICE qui a été mis en place par Hollande sans aucun contre-partie.... un vrai scandale.
Je me souviens, en 97, avec le Directeur de mon entité, nous avions reçu une comparaison entre nos collègues Allemands, Anglais et nous et peut-être Italiens (je ne suis pas sur). Par contre je me souviens de la conclusion. Les salariés Français coutaient le plus à l'employeur alors qu'ils gagnaient moins.
D'ailleurs je crois avoir entendu un politicien dire la même chose cette semaine.
Bon il est vrai que nous avons la réputation d'avoir un service public plus performant et une couverture sociale meilleure.

Par contre, l'augmentation du smic à 1500 euros net aura quelles conséquences sur les salaires juste au dessus actuellement ?

[Singha]

Où est l'argent?

https://www.youtube.com/watch?v=6-NmSQ1hP38

Et l'exemple du Luxembourg est frappant.
J'en avais parlé il y a longtemps dans le CDG avec lechat et theunholy.
C'est un pays qui ne devrait même pas être dans l'UE et nous devrions n'avoir de cesse de le combattre. Tout comme l'Irlande d'ailleurs et d'autres.
Tiens à propos de l'Irlande, Bruxelles avait porté plainte je crois contre Apple pour le taux imposable en Irlande . Vous avez des news ?