Au jardin, forum de jardinage

chacun selon ses moyens ok
moi je le fais et j'ai de très petits moyens

je ne pars jamais en vacances(ts les moyens)
la conso locale ,oui mon jardin et peu de viande

y'a belle lurette que je fais mon compost,pas eu besoin qu'on me le dise

je me chauffe aux pellets,puisque le bois est lui aussi néfaste
quand s'attaqueront ils aux vrais gros pollueurs a charbons
l'Allemagne qui nous inonde de ses fumées toxiques au printemps

la Chine et l'Inde avec leurs usines et centrales a charbons

le petit geste pour la planète ,quand les plus gros pollueurs le feront les petits suivront


quand a ton commentaire Bourru entièrement d'accord!

d'accord avec la plupart des derniers posts, pour en revenir aux bobos (dont j'en suis sans aucun doute une sous-espèce ) , anecdote vécue il y a peu chez des amis qui gagnent très bien leur vie :

lui " nous faisons très attention à notre empreinte carbone, dans ma boite on choisit tous nos fournisseurs par rapport à ça" elle "j'achète tous les produits frais en local/bio et limite les déplacements inutiles" et autres joyeusetés qu'on entend régulièrement ces temps ci.

à la fin je m'esclaffe en pensant qu'ils se foutent de moi et leurs rappel qu'il s'est acheté une Porsche il y a 2 ans et qu'ils sont sans arrêt dans l'avion pour des weekends et vacances, mais non pas du tout ma réaction les a même passablement énervés...

ancolie03 a écrit : mar. 04 juin 2019 8:50 chacun selon ses moyens ok
moi je le fais et j'ai de très petits moyens

je ne pars jamais en vacances(ts les moyens)
la conso locale ,oui mon jardin et peu de viande

y'a belle lurette que je fais mon compost,pas eu besoin qu'on me le dise

je me chauffe aux pellets,puisque le bois est lui aussi néfaste

Simplement pour préciser ma pensée.
Je ne visais personne de ce forum.
Ceux que je côtoie régulièrement ici sont tous des amis de la nature ou tout au moins agissent avec grand respect.
Ma réflexion était générale.

ancolie03 a écrit : mar. 04 juin 2019 8:50 quand s'attaqueront ils aux vrais gros pollueurs a charbons
l'Allemagne qui nous inonde de ses fumées toxiques au printemps

Tu as parfaitement raison.
Dans le cadre de mon travail, j'ai été interviewé par des gens de l'IAU IDF (des scientifiques) . A la fin de cet interview, nous parlions de tout et de rien et avons abordé le sujet de la circulation alternée (c'était la première fois en IDF que ce principe était évoqué). Eux mêmes m'ont dit, et ce malgré toutes les belles phrases de nos politiques, que la grosse partie des particules fines était apportée par les vents venant de l'Allemagne. Tient donc
Ils m'ont même montré des images.
Un autre exemple, je recevais à cette époque, des informations d'un institut (ou quelque chose de ce genre) qui remontait des informations sur les énergies renouvelables et les émissions de CO2 (entre autre). A cette époque, le pays (Suède de mémoire, en tout cas scandinave) le plus utilisateur d'énergie éolienne était aussi celui qui émettait le plus de CO2. Et oui, le vent ne souffle pas tout le temps et quand on allume les centrales à charbon pour combler, c'est pas terrible

ancolie03 a écrit : mar. 04 juin 2019 8:50 la Chine et l'Inde avec leurs usines et centrales a charbons

le petit geste pour la planète ,quand les plus gros pollueurs le feront les petits suivront

Tu sais, ça commence à changer. Même les chinois s'y mettent..... trop de pbs de santé.
Bon c'est vrai que la marge de progression est encore grande Mais ça change.
Et j'ai toujours pensé que le "petit", le "consommateur" avait entre ses mains une partie du pouvoir.

none a écrit : mar. 04 juin 2019 9:22 d'accord avec la plupart des derniers posts, pour en revenir aux bobos (dont j'en suis sans aucun doute une sous-espèce

Je crois que nous sommes tous le bobo de quelqu'un

Les petits commerçants ont eu leur période d'enrichissement, j'ai comme certains d'entre nous connu leurs périodes fastes, l'époque ou les supers-marchés n'existaient pas, ils nous vendaient les bien de consommation à des prix exorbitants, TOUS avons acceptés les super avec joie, car la différence de prix était presque du simple au double.

ancolie03 a écrit : ↑
mar. 04 juin 2019 8:50
quand s'attaqueront ils aux vrais gros pollueurs a charbons
l'Allemagne qui nous inonde de ses fumées toxiques au printemps

Tu as raison et je te suis sur ce terrain.
Mais il faudrait arrêter d'incriminer les chinois, tout les européens, tous avons été content de leurs donner les industries les plus polluantes et les moins gratifiantes, maintenant c'est le retour de bâton, un peu le même scénario qui s'est passé avec les petits commerces et les grandes surfaces.

pedro431 a écrit : mar. 04 juin 2019 17:11 Les petits commerçants ont eu leur période d'enrichissement, j'ai comme certains d'entre nous connu leurs périodes fastes, l'époque ou les supers-marchés n'existaient pas, ils nous vendaient les bien de consommation à des prix exorbitants, TOUS avons acceptés les super avec joie, car la différence de prix était presque du simple au double.

C'est sur que quand l'on passe de Fauchon à Cora ça change la vie d'un homme

pedro431 a écrit : mar. 04 juin 2019 17:11 Mais il faudrait arrêter d'incriminer les chinois, tout les européens, tous avons été content de leurs donner les industries les plus polluantes et les moins gratifiantes, maintenant c'est le retour de bâton, un peu le même scénario qui s'est passé avec les petits commerces et les grandes surfaces.

A ce propos, j'ai lu que la Malaisie retournait les ordures plastiques aux envoyeurs......

Quatorze pays sont concernés par ces retours à l'envoyeur, notamment les États-Unis, le Japon, la France, le Canada, l'Australie et la Grande-Bretagne.

pedro431 a écrit : mar. 04 juin 2019 17:11 Les petits commerçants ont eu leur période d'enrichissement, j'ai comme certains d'entre nous connu leurs périodes fastes, l'époque ou les supers-marchés n'existaient pas, ils nous vendaient les bien de consommation à des prix exorbitants, TOUS avons acceptés les super avec joie, car la différence de prix était presque du simple au double.

Ben pas les commerçants eux-mêmes.

Ma mère n'a jamais mis les pieds dans un supermarché. C'est pas faute de l'y avoir incité pour lui faciliter la vie après le décès de mon père mais rien a faire.
Mes parents étaient commerçants (pas un produit qu'on trouve en supermarché), ils n'achetaient que chez des commerçants, et ils poussaient même le vice à ne pas aller toujours chez les mêmes (pour "faire marcher le commerce")

Ceci dit, si je regarde les rues de la petite ville de mon enfance, la droguerie a disparu en même temps que la quincaillerie, les bouchers ont diminué de plus de la moitié, les fromagers et volaillers disparus, les charcutiers encore plus rares que les bouchers, les épiciers n'en parlons même pas.

Chez l'épicier par exemple, on avait des fruits et légumes mûrs comme il faut et bons (en principe). S'il ne vendait pas de bons produits il était rapidement déserté et dans tous les cas on pouvait lui dire notre mécontentement les yeux dans les yeux. Au supermarché les produits n'ont pas de goût et sont rarement à point, sans compter les centaines de mains qui les ont tripoté au point que les 3/4 du cageot sont abîmés. Qui va chercher le chef de rayon pour lui dire que ses tomates n'ont pas de goût, ses avocats ne sont jamais mûrs et de toute façon filandreux, ses melons minuscules au goût de flotte hors de prix, etc ? Personne, et de toute façon c'est pas son problème.
Chez le boucher et le charcutier, on avait des gars qui choisissaient leur viande, voire pour les meilleurs qui allaient choisir les bêtes chez l'éleveur. Au supermarché, on a de la viande sous vide, parfois même sous emballage opaque (on ne la voit pas), issue de bêtes élevées sans avoir jamais vu la lumière du jour.
etc... On pourrait en faire des pages et des pages.

Trop chers ? Oui et non. Quand on mange un boeuf bourguignon maison, on est bien plus rassasié qu'avec une boîte de conserve ou une barquette. On mange moins, tout simplement, et on évite les sucres et sels ajoutés (entre autres) qui font aussi que l'organisme réclame plus qu'il ne devrait.

De nos jours, bobos ou pas, beaucoup de gens essaient de manger "mieux". Déjà ça sous entend qu'ils ont mangé "moins bien" auparavant. ^^ Bizarrement, manger "mieux" ça coûte plus cher. Enfin non, rien de bizarre car il faut sortir de la production industrielle donc évidemment, ça se paye. On a inventé le bio, qui n'est selon moi rien d'autre qu'une appellation commerciale pour vendre des produits normaux. On aurait du dire "l'industriel" pour nommer tout le reste, mais évidemment c'est tout de suite moins vendeur.
Oui, ça parait cher de manger normalement (pardon, de manger plus sain), mais à la fin on s'y retrouve : moins de fringales hors repas, meilleure santé (moins de frais médicaux), meilleure forme (plus de productivité), moins de gâchis alimentaire (économies). Et chez le boucher du coin on n'est pas tenté par le paquet de chips et tous les trucs inutiles des rayons d'à côté.

Amanite a écrit : mar. 04 juin 2019 21:21 Quatorze pays sont concernés par ces retours à l'envoyeur, notamment les États-Unis, le Japon, la France, le Canada, l'Australie et la Grande-Bretagne.

Je trouve cela très sain et très bien
Peut-être que cela va inciter les pays à mieux gérer leurs déchets .

Wivine a écrit : mar. 04 juin 2019 22:13
Ben .......etc

Entièrement d'accord avec toi sur l'ensemble.
Mes parents étaient commerçants de vêtements sur les marchés du nord de la France.
Ils n'ont jamais mis les pieds dans un hypermarché.
Aujourd'hui ma mère va dans un petit supermarché car il n'existe plus aucun commerçant "alimentaire" dans sa ville.

Les vêtements étaient peut-être un peu plus chers que ceux des grandes surfaces car ils ne pouvaient négocier le prix comme le font les centrales d'achat de par le volume commandé.
Par contre la qualité était différente, meilleure. Une fois ma mère voit chez un grossiste une pile de jean, elle s'en approche et avant même de regarder le produit, le grossiste lui dit : "laissez tomber, c'est pour la grande distribution. La qualité du fil et donc du tissu est moins bonne".

Edit : et encore vraiment pas sur que la différence des prix était conséquente. Ils n'avaient presque aucune autre charge que la matière première.

Bonjour à toutes et à tous, (à toute vapeur, il y en a encore un pour attiser les braises!)

Pedro ;

à te lire :

Tu as donc été exploité toute ta vie, d'abord par les commerçants sans morale, qui n'ont cherché qu'à s'en mettre plein les fouilles et peu importe la qualité du conseil que certains auraient aimé te donner… Ce dernier geste n’est donc jamais arrivé à moins que comme pour beaucoup, ta mémoire ne soit performante que si sélective…

Puis est venu la nouvelle abomination du capitalisme :
Les super marchés qui ne servent qu'à engraisser les actionnaires... Soyons assurés que tu ne possèdes pas la plus petite action qui soit...

Pendant que les chinois, pourtant et au demeurant, des experts patentés en copies illégales, ont récupérés et retraité notre m…, dis tu.. (pas que… Et ils ne sont pas les seuls)..
Rassure toi, comme tu le dis, c'est en train de basculer et on dépendra bientôt entièrement d'eux.. Ils sont en train de racheter les dettes ici, le port du Pirée là bas, pendant que leurs propres réseaux internet et j'en passe, sont intouchables, etc..
(Non je ne parle pas de la caste des intouchables en Inde, ou du statut d’esclave encore prôné par ci par là, etc. etc.)

Le profit? Bien sûr, ils le font, (en Chine, communisme d’état mais hybride capitalisme, ailleurs autrement mais dans le même but) ; eux ou bien encore d'autres, toujours dans le respect de l'enfance locale et de toutes autres valeurs qui n'ont pas été promue par les européens, ces derniers n'ayant à l’évidence que l'appât du gain pour religion…

Mais toi, au moins, tu es lucide ! Et c'est pourquoi tu prends la parole !

Cependant :

Mieux vaut ne pas te compter, Pedro, dans le cercle rapproché de ses amis comme une fois, tu descendais en flèche là, les gens du bâtiment, ou plus tard, les restaurateurs, (tous des pourris)... (tu veux les références ?) Sauf que tu nous expliquais ensuite en avoir dans ta famille... Des aubergistes ! Et ceux là seraient contents de la publicité que tu fais à leur corporation..
Je suppose que tu te gardes bien d'aller manger chez eux?

Non ! Tu n’es pas exceptionnel !
Non ! Car ces jugements à l’emporte-pièce sont courants..
Cela ressemble d'ailleurs à d'autres préjugés qui courent dans les conversations comme « Toutes des p..., sauf ma mère et ma sœur ! »
Un exemple parmi d’autres…

Cela dit :
Jardinière expliquait que tu avais l'intelligence du cœur... Ce qui reste à voir !!!
Il y a des gens qui ont fait plus que toi, ici ou dans les contrées lointaines ; et j'ai la prétention d'en être...

Maintenant, à te lire, tu es l'esprit éclairé vis-à-vis de notre société en perdition et il appartient à ceux auxquels il reste encore un peu de dignité de vite te rejoindre sur la nouvelle arche, (la tienne) avant que nous ne soyons noyés dans l'abondance, la version moderne du déluge...

Puisque l'heure du châtiment des méchants et/ou des mécréants est arrivé, passons à la rubrique des pensées allumées/illuminées (comme tu voudras) et des dessins alléchants/allégoriques.. Chants du cygne ?
Il y a beaucoup de cierges à allumer, et je ne sais pas si il y a le compte.. 431?

En attendant, si l'argent honteusement amassé et dont tu profites aussi, te brûle les doigts, tu peux faire générosité de ta part en distribuant celle-ci, au hasard des régions du globe,... Alors, tu auras gagné quelque chose : un peu d'honnêteté... Et abandonné la position hypocrite bien commune à tous les donneurs de leçons..

Tu pensera aussi à faire les comptes des inventions européennes, autres malédictions du progrès, et tu pensera à rendre à César ce qui ''n'appartiens pas'' mais qui revient au moins au mérite de celui-ci...Est ce que cette formule te convient ?
Pense aux femmes qui mourraient en plein accouchement !!!


Il est vrai qu’il est inutile de faire dans le détail :
Vu ma fortune personnelle, moi le nantis, je ne m’intéresse plus qu'aux milliers, aujourd’hui...
Comme l'Europe, la taille est nécessaire...

Note :
Mes grands_parents tenaient un commerce de grainetier-fleuristes, ils n'ont pris qu'une semaine de vacances de toute leur vie et n'auraient jamais escroqué un client.. À l'époque, le matériel (Wolf, Pradines, etc.).. était d'une qualité irréprochable … J'ai grandi dans le magasin...

Ma mère était horticultrice pépiniériste et elle a vu son activité foutue par terre par les grandes surfaces (Carrefour a vendu tout à coup la copie conforme de sa production, l’événementiel :Toussaint, Rameaux, etc..)

Pour ma part, j'ai exercé fièrement ma profession (sur 4 continents, dois je le rappeler à celui-ci qui n'a pas vu d'autres horizons que la grille de son jardin ?) comme cadre supérieur ou architecte libéral... Statut que tu n'hésitais pas à mettre en doute...

Enfin, la dernière remarque de Singha sur la qualité du fil en confection laquelle serait moins bonne parce que destinée au marché de la consommation ? Je l'ai entendue et vue démontrée ailleurs : en informatique... Par exemple... Pour ce qui est du bâtiment, cela dépend de quoi on parle.. Les lois en France n'ont pas voulu faire de différence dans le traitement des pauvres gens et des riches... La pratique est une autre chose... Mais les gens que j'ai rencontrés dans ma carrière professionnelle ont été à de rares exceptions près, respectueux...

Juste une chose encore sur ta petite devise: il serait bien de parler non pas de droit sur la terre nourricière, notre mère à tous mais de respect...

Voilà, ce sera tout pour aujourd’hui ; à plus,

Post-scriptum : Je ne vois pas pourquoi tu aurais le droit de blesser les gens au hasard de ta haine...
Bonjour, Wivine, Bonjour Singha..
Ne vous laissez pas faire !

Singha a écrit : mer. 05 juin 2019 7:41
Mes parents étaient commerçants de vêtements sur les marchés du nord de la France.
(etc)

Voilà. Et j'imagine qu'ils proposaient de faire les ourlets ou les reprises quand c'était nécessaire... Quoi que pour les commerçants sur les marchés c'est moins évident mais ça se faisait dans tous les magasins de vêtements.

Pour tous les commerces il y avait une qualité et un service que l'on n'a pas en grande surface.
Plus cher à l'achat peut-être, mais pas à moyen terme : ça coûte moins cher d'avoir un vêtement qui tient plusieurs années qu'un vêtement qui ne ressemble plus à rien après quelques lavages et qu'il faut renouveler à chaque saison. Et ça vaut pour tout.

Wivine a écrit : mer. 05 juin 2019 11:30 Pour tous les commerces il y avait une qualité et un service que l'on n'a pas en grande surface.
Plus cher à l'achat peut-être, mais pas à moyen terme : ça coûte moins cher d'avoir un vêtement qui tient plusieurs années

Bonjour Wivine , d'accord avec toi mais ….connais tu quelqu'un qui porte encore le même vêtement plusieurs années de suite ???? Peut être toi ou moi et quelques autres mais d'une manière générale c'est assez rare . Maintenant on change de vêtement avant qu'il soit usé simplement parce qu'il ne nous plait plus et on en a généralement des armoires pleines .
Les gens se plaignent souvent de la disparition des petits commerces mais souvent , lorsqu'il y en a un , il n'y vont pas vu la différence de prix avec les supermarchés . Un petit commerçant ne pourra jamais rivaliser avec une centrale d'achat .
Près de chez moi il y a une épicerie (à 30mn , pareil que le petit supermarché en distance) ou je vais de temps en temps mais que pour faire des courses "d'appoint" car si j'y faisait toutes mes courses j ''y laisserai mon salaire entier .
Il y a aussi quelques boutiques de fringues mais c'est genre tee shirt à 30 euros chemises à 80 euros , pantalons à 100 euros ...je m'excuse mais je ne peux pas ….
Alors on peut bien critiquer la grande distribution et on a raison . On sait que ça pollue , que ça écrase tout les autres y compris leurs employés et même qu'ils se bouffent entre eux , qu'ils vendent beaucoup de "malbouffe" , de viande d'animaux élevés dans des conditions indignes ,de produits agricoles gavés de chimie , qu'ils vendent beaucoup de textiles et chaussures certainement fabriqués par des enfants ou des semi esclaves dans des pays lointains , que tout cela est produit et transporté sans aucun soucis environnemental , ni du respect des animaux ni même de l'être humain . Alors quelques uns de nous font des efforts dans notre consommation , chacun à la mesure de ses moyens . néanmoins je pense que le plus grand nombre est obligé d'acheter tout au moins cher .
MAIS …..comment faire pour se passer des supermarchés et de tout ce qui y est lié ?????Nous y allons tous et continueront certainement encore longtemps .

Wivine a écrit : mer. 05 juin 2019 11:30 Voilà. Et j'imagine qu'ils proposaient de faire les ourlets ou les reprises quand c'était nécessaire... Quoi que pour les commerçants sur les marchés c'est moins évident mais ça se faisait dans tous les magasins de vêtements.

Oui bien sur et c'était gratuit.
Les clients venaient soit à la maison ou au marché pour récupérer le vêtement.

Singha a écrit : mer. 05 juin 2019 12:27

Wivine a écrit : mer. 05 juin 2019 11:30 Voilà. Et j'imagine qu'ils proposaient de faire les ourlets ou les reprises quand c'était nécessaire... Quoi que pour les commerçants sur les marchés c'est moins évident mais ça se faisait dans tous les magasins de vêtements.

Oui bien sur et c'était gratuit.
Les clients venaient soit à la maison ou au marché pour récupérer le vêtement.

Ma grand mère tenait une mercerie ou elle vendait des habits pour enfants mais surtout de la laine , du fil , des boutons de toutes sortes etc . Pour faire les ourlets ou les travaux de coutures elle amenait tout chez une vieille dame , celle qui l'avait "précédée" dans ce métier, mais elle pas dans un magasin mais sur une charrette qu'elle tirait de village en village
Serait ce là l'ancêtre du modèle économique ayant conduit à la grande distribution ????

PS ; miraculeusement cette petite mercerie existe toujours .

marcellini a écrit : mer. 05 juin 2019 12:25 Bonjour Wivine , d'accord avec toi mais ….connais tu quelqu'un qui porte encore le même vêtement plusieurs années de suite ???? Peut être toi ou moi et quelques autres mais d'une manière générale c'est assez rare . Maintenant on change de vêtement avant qu'il soit usé simplement parce qu'il ne nous plait plus et on en a généralement des armoires pleines .

Par chez moi la question ne se pose plus.
Si tu veux une fringue tu vas dans les galeries marchandes ou chez carouf/auchan.
Les petits commerces ont disparu.
Ceci étant, sans parler de garder les vêtements des années, j'ai été effaré (sans parler de la croissance) du taux de changement des vêtements de mon fils à cause de la mauvaise qualité (même les tee-shirts à 30 euros). Je n'ai pas souvenir que c'était mon cas enfant. Pourtant je passais plus de temps dehors que lui (je n'avais pas internet ni console de jeux).

marcellini a écrit : mer. 05 juin 2019 12:25 Les gens se plaignent souvent de la disparition des petits commerces mais souvent , lorsqu'il y en a un , il n'y vont pas vu la différence de prix avec les supermarchés . Un petit commerçant ne pourra jamais rivaliser avec une centrale d'achat .
Près de chez moi il y a une épicerie (à 30mn , pareil que le petit supermarché en distance) ou je vais de temps en temps mais que pour faire des courses "d'appoint" car si j'y faisait toutes mes courses j ''y laisserai mon salaire entier .
Il y a aussi quelques boutiques de fringues mais c'est genre tee shirt à 30 euros chemises à 80 euros , pantalons à 100 euros ...je m'excuse mais je ne peux pas ….
Alors on peut bien critiquer la grande distribution et on a raison . On sait que ça pollue , que ça écrase tout les autres y compris leurs employés et même qu'ils se bouffent entre eux , qu'ils vendent beaucoup de "malbouffe" , de viande d'animaux élevés dans des conditions indignes ,de produits agricoles gavés de chimie , qu'ils vendent beaucoup de textiles et chaussures certainement fabriqués par des enfants ou des semi esclaves dans des pays lointains , que tout cela est produit et transporté sans aucun soucis environnemental , ni du respect des animaux ni même de l'être humain . Alors quelques uns de nous font des efforts dans notre consommation , chacun à la mesure de ses moyens . néanmoins je pense que le plus grand nombre est obligé d'acheter tout au moins cher .
MAIS …..comment faire pour se passer des supermarchés et de tout ce qui y est lié ?????Nous y allons tous et continueront certainement encore longtemps .

Tu as parfaitement raison et chacun agit en fonction de ses moyens.
De toute manière, il est bien trop tard pour revenir en arrière et cela répond aussi à un besoin.
Moi j'ai un peu plus les moyens que beaucoup et du coup nous faisons nos courses tous les samedis au marché. Pour ce qui est alimentaire, légumes, viande, poissons, nous en avons assez pour la semaine. Le pain est pris chez le boulanger du centre ville.
Ma fille, par exemple, pourtant diplômée, n'a pas les moyens de faire cela. Et elle n'abuse pas sur les autres biens de consommation. Elle n'a tout simplement pas les moyens. Ceci étant, les petites supérettes des grandes villes sont aussi chères que la plupart des petits commerces.
Par contre, j'ai des amis avec les mêmes moyens que moi, ils ne vont qu'en hypermarché. Chacun fait comme il le sent mais je trouve cela dommage.

Un autre exemple..... les jeunes et peut-être les moins jeunes. Il fut un temps où mon fils adorait KFC. Nous sommes plutôt contre mais de temps en temps, nous disions OK et il revenait avec de la bouffe KFC pour toute la famille (3 personnes, ma fille ayant son indépendance ). Le prix est affolant. Je sais faire moins cher et meilleur avec mes commerçants de mon centre ville et encore j'en ai pour le lendemain. Bon c'est vrai, il faut cuisiner

Ensuite, il y a aussi une partie de la population qui est en extrême difficulté. J'en connais et notamment un couple que nous aidons à notre manière (de façon détournée et sans donner d'argent) qui a subit de plein fouet les aléas de la vie. Un couple pour lequel j'ai une très grande admiration et qui se bat tous les jours..... Un euro compte..... je ne plaisante pas..... Ils ne peuvent pas faire le quart de ce que nous nous permettons (et encore je suis, à mon avis, très très large). Évidemment qu'ils ne peuvent pas aller dans les petits commerces...... Même s'ils le souhaiteraient de tout leur cœur....

marcellini a écrit : mer. 05 juin 2019 12:36 mais elle pas dans un magasin mais sur une charrette qu'elle tirait de village en village

Ouah, tu me rappelles un truc que j'ai connu.......On leur donnait un nom dans le nord...... Mais j'ai oublié.....
C'était une charrette tirée par un cheval.

marcellini a écrit : mer. 05 juin 2019 12:36 PS ; miraculeusement cette petite mercerie existe toujours .

Il faudrait qu'ils écrivent leur méthode...... Il y a peut-être un avenir pour ce genre de commerce

marcellini a écrit : mer. 05 juin 2019 12:25
Bonjour Wivine , d'accord avec toi mais ….connais tu quelqu'un qui porte encore le même vêtement plusieurs années de suite ???? Peut être toi ou moi et quelques autres mais d'une manière générale c'est assez rare . Maintenant on change de vêtement avant qu'il soit usé simplement parce qu'il ne nous plait plus et on en a généralement des armoires pleines .

Coucou marcellini,

Avoir des vêtements qui durent dans le temps n'empêche pas de se faire plaisir en en achetant plus ou moins régulièrement quand on en a les moyens. Mais quand justement on doit faire attention à son budget, n'est-il pas préférable d'acheter peut être un peu plus cher des vêtements qui vont durer longtemps, ou moins cher des vêtements qui vont tenir au mieux une année ?

Je ne roule pas sur l'or, et j'ai eu des périodes disons compliquées dans ma vie, il y a eu des fois où pendant plusieurs mois je ne mangeais que des coquillettes premier prix, parce que je n'avais tout simplement pas les moyens.
Comme beaucoup il est arrivé que j'achète d'abord au moins cher, pensant faire des économies, mais à la longue on se rend compte que ce n'est pas si avantageux.
Par exemple si j'achète 1kg de carottes je peux faire des carottes râpées pour plusieurs jours pour 1,50 euros environ, disons 2 en ajoutant la vinaigrette (maison). Si j'achète une barquette de carottes râpées ça va me coûter plus cher pour un seul repas, deux si on n'a pas grand appétit, et en prime comme c'est souvent trop salé/trop sucré, je risque fort d'avoir encore faim avant le repas suivant.
Il m'est arrivé plus d'une fois d'acheter des produits "pas cher" qui en fait tombent en panne ou s'abîment très rapidement et qu'il faut renouveler, alors que si j'avais moins focalisé sur le prix et plus sur la qualité je les aurais encore et j'aurais fait des économies, ou du moins j'aurais évité pas mal de dépenses. Bon, il est vrai que le prix n'est pas garant de la qualité, mais quand même, quand on sait que tel produit qui coûte plus cher est de bonne facture, il ne faut pas hésiter à le prendre plutôt qu'un autre moins cher qui ne durera pas aussi longtemps. Alors justement, si par exemple j'avais acheté mes plaques à induction chez un petit commerçant, j'aurais pu lui aller le voir pour qu'il me les répare quand elles sont tombées en panne, plutôt que les acheter dans la grande distribution et devoir les jeter puis en acheter d'autres.
J'ai dans mon placard de cuisine un hâchoir/rape et un mixeur électriques qui datent des années 60/70 (ils viennent de ma mère), je pense que si je les vendais sur e-bay j'en tirerais un bon prix chez les collectionneurs ! Je m'en sers toujours. Est-ce que les mêmes appareils construits de nos jours tiennent 40 ans ???

Cher Daniel d'Aillon
Je parlais d'une époque qu'apparemment tu n'as pas connu, tu vient d'un milieu de gens liés au commerce, commerce qui leurs a permis de vivre plus que confortablement, malheureusement cette époque est finie, ou tes parent n'ont pas su s'adapter ou la relève a vue le monde changer sans trop se remettre en question.
Tu as la chance d'avoir eut la possibilité de faire des études, ce qui n'est pas le cas d'un grand nombre de français qui dés l'age de 14 ans devaient gagner leurs croutes.
Je suis le témoignage d'un gars qui à 21ans voyait partir sa paye dans les commerces de proximités et, quand enfin les grandes surfaces sont apparues la possibilité d'amélioration le confort de chacun a suivit également

Ce forum est un lieu de discutions ou tes attaques nauséabondes n'ont pas la place.

pedro431 a écrit : mer. 05 juin 2019 16:38... Tu as la chance d'avoir eut la possibilité de faire des études, ce qui n'est pas le cas d'un grand nombre de français qui dés l'age de 14 ans devaient gagner leurs croutes.

Manque de bol, l'attaque se voulait assassine, mais c'est raté...
Si j'ai bien lu, Daniel est à l'inverse un bel exemple de la "Promotion Sociale".
Son diplôme d'architecte il l'a obtenu par la très dure "petite porte".
En reprenant des études, en cours du soir, alors que, le jour, il poussait les brouettes pour gagner sa vie...
Crois le bien, c'est très dur, dans ce contexte, d'attaquer une seconde journée de boulot intellectuel
et de ne pas suivre les copains pour boire des pots et courir les filles...

bourru écrit:
Crois le bien, c'est très dur, dans ce contexte, d'attaquer une seconde journée de boulot intellectuel
et de ne pas suivre les copains pour boire des pots et courir les filles...

C'est un peu mon parcourt, les cours après le boulot on appelait à l'époque pompeusement "cour de promotions". 3 CAP 1 BEI
Ce qui m'a porté à 24ans, malheureusement j'ai choisi la soit disant bonne filière qu'était l'industrie. malheureusement personne pour me conseiller et me dire qu'elle était moribonde

Il devient intolérable de toujours se faire moucher par ce Mr, alors que je ne lui adresse jamais de commentaires que ce soit sur ses écrits ou ses dessins.

Bonjour,

Pedro,

La plupart de ces commerçants que tu critiques ont commencé leur carrière sur le tas... Ils n'avaient pas plus d'éducation ou de diplôme que toi... Mais probablement plus de volonté...
D'autre part, il y a quelque chose de commun à toi même et à Jardinière qui est de vouloir l'échec de l'autre, voir de s'en réjouir, comme le montrent les interventions d'hier...

Ce que tu écris ne sont pas les arguments d'une discussion... Mais une grappe de postulats qui t'arrangent... Laquelle fera du vin amer...
J'ai un dessin en tête, ça viendra...

Somme toute,
à te lire, semble t il, tout décisionnaire ou tout entrepreneur est de facto rien d'autre qu’un profiteur... C'est donc toujours la faute des autres. !?!?!?

Tristes ''philan''tropiques » Dirait Claude Levy Strauss...
La jalousie est en général le moteur de cette méchanceté...

Bourru.. Merci pour ta remarque mais pour ma part, j'ai très vite trouvé un travail moins ''dur'', vendeur, les samedi et dimanche, dans une jardinerie fréquentée, en vallée de Chevreuse, à l’ouest de Paris.... Et j'avais aussi un petit temps partiel en semaine... Cela ne me laissait pas la liberté de sortir et pas de voiture, d'ailleurs mais je n'en avais rien à faire. J'étais déjà écolo et j'avais frappé à la porte de divers organismes comme l'IDF. Puis l'IFE... À Paris, il y a de quoi faire... Sinon, je n'aimais pas trop la grande ville.. Après, je n'avais qu'une idée : voir du pays...
Merci Bourru..

à plus, toutes et tous...

vive les prochaines élections ... et électrons libres!!

Daniel d'Aillon écrit:
La plupart de ces commerçants que tu critiques ont commencé leur carrière sur le tas... Ils n'avaient pas plus d'éducation ou de diplôme que toi... Mais probablement plus de volonté...
D'autre part, il y a quelque chose de commun à toi même et à Jardinière qui est de vouloir l'échec de l'autre, voir de s'en réjouir, comme le montrent les interventions d'hier..
Mon intervention n'est pas une critique mais une réalité criante, certain commerçants ont su s'adapter et pas d'autres.

Ce que tu écris ne sont pas les arguments d'une discussion... Mais une grappe de postulats qui t'arrangent... Laquelle fera du vin amer...
J'ai un dessin en tête, ça viendra.
Déjà je ne discute pas avec toi, apparemment si tu t'es senti visé j'y peux rien, ne dit on pas que seul la vérité blesse ?


à te lire, semble t il, tout décisionnaire ou tout entrepreneur est de facto rien d'autre qu’un profiteur... C'est donc toujours la faute des autres. !?!?!?
Une fois de plus tu transposes mes écrits, l’honnêteté même intellectuel ça existe.

Bonjour, à toutes et à tous

feuilleton suite, : PBLV publicité sur le lieu de vente et non plus belle la vie

Bonjour Pedro, je te cite:
"ou tes parent n'ont pas su s'adapter ou la relève a vue le monde changer sans trop se remettre en question.
Tu as la chance d'avoir eut la possibilité de faire des études, ce qui n'est pas le cas d'un grand nombre de français qui dés l'age de 14 ans devaient gagner leurs croutes.
Je suis le témoignage d'un gars qui à 21ans voyait partir sa paye dans les commerces de proximités et, quand enfin les grandes surfaces sont apparues la possibilité d'amélioration le confort de chacun a suivit également "

Tu voudras bien laisser mes parents tranquilles.... Tu n'es pas juge de ce que tu ne connais pas..
C'est ton défaut: tu mets sur les autres les étiquettes qui te conviennent... C'est tellement plus facile de rabaisser tes interlocuteurs.... Sache que beaucoup d'entre eux t'ignorent et n'en pensent pas moins.. Et là, je ne mets pas comme exception.. L’indifférence est une solution devant la multitude.. Comment pourrions nous assurer la succession d'évènements aussi nombreux, dans notre journée?

Mais contrairement à ce que tu laisse entendre, je n'ai pas eu de tremplin..


Autre affirmation de ta part: Tu serais le témoignage de ..
. Non! Tu n'es qu'un témoignage, tout au plus, et parmi des millions...
Et puisque tu annonces la couleur, vive les supermarchés, la grande distribution et tant pis pour les petits commerces.. Ou surtout toutes les autres initiatives.. C'est le début du collectivisme.. Tu a déjà été acheté dans des magasins d'états? Dans les pays dits démocratiques? Moi, si..
Le caviar n'y est pas cher mais il n'y a rien d'autres... Vas faire un tour!!!

Somme toute, tu as raison: nous avons tout à gagner dans une indifférence collective, laquelle sera noyée dans la masse... Populaire ment attractive..

Enfin, concernant ton dernier post et ''l'honnêteté intellectuelle""

Voici proposées à la lecture de celles et ceux qui nous suivent:

Les six règles de l’honnêteté intellectuelle :
voir https://www.linkedin.com/pulse/les-6-r% ... nt-berthet
Entre autres la citation :
« On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes que celui-ci est capable de supporter ! » Emmanuel.. Kant 1724 1804… Le bon !

L'intelligence? Mais c'est aussi le respect : celui de ne pas faire croire que tous autour de toi ont eu meilleures conditions dans la vie....  Tout le monde n'est pas Calimero !!

Laisse donc mes parents tranquilles d'autant que je n'ai pas eu de père à proximité... Et je n'en fais pas cas, d'habitude...

Monsieur bonne morale,

Nos chers et même très chers anciens président

https://www.capital.fr/economie-politiq ... er-1341228

Macron devrait modifier ce statut à moins qu'il souhaite en profiter lui aussi-.