Pommes de terres sous paille, carton, brf... ?

[alifra1978]

Merci pour ta réponse rapide Appuis

Un kilo par pied ce n'est pas si mal surtout si on ne connait pas l'origine des patates . Comme toi j'ai hérité si l'on puis dire d'une parcelle qui était jusqu'à l'année dernière en culture intensive. Début mars au début de la repousse de la mauvaise herbe, j'ai répandu quelques poignées de fumier de l'ortie et de la cendre avant de poser mon carton, faire les incisions pour déposer une patate avec un petit peu de fumier par dessus. Une bonne dose de paillage renouvelée au moins trois ou quatre fois par endroits voir plus là ou les poules ont gratter .Ce qui m'a permis de voir de belles patates,meme en paillant plusieurs fois les patates affleure a la surface.Il ne reste plus qu'a attendre un peu ça ne fait qu'une quinzaine de jours qu'elles commencent à faner.En tout cas mes chéries sont bien plus belles qu'en culture traditionnelle ce que je faisais depuis cinq ans avec tout le travail de la terre que cela implique avant pendant et après la culture .Un seul arrosage ciblé pendant la floraison de chaque plant et absolument aucun travail du sol.Je suis plutot contente de moi.Bon je vais arreter la et encore merci pour ta réponse .je te lirais avec plaisir
Alifra

[Astrée]

Je relance le sujet, parce que j'ai plusieurs questions concernant la PdT sous paille :
- en particulier pour les sudistes, à partir de quand plantez-vous vos tubercules sous paille ? Je lis partout qu'il faut un sol à au moins 10°C avant de planter. Mais bon, dans la nature, les pommes de terre passent l'hiver sous terre. Que se passe-t-il si l'on plante dans une terre encore froide ?
- Çà m'amène à ma seconde question : que se passerait-il si on plantait les tubercules à l'automne, pour les laisser démarrer quand bon leur semble ? Je m'interroge de plus en plus sur des semis et plantations en fin d'automne, pour les laisser démarrer seuls quand les conditions sont suffisantes pour une reprise de végétation, et çà ne vaut pas que pour les pommes de terre, d'ailleurs.
- Pour en revenir aux PdT, une fois les fanes fanées (Oh, c'est joli, çà), qu'est-ce qui oblige à les ramasser ? Ne serait-il pas plus judicieux de les laisser en terre pour les conserver ? En plus, quand on les laisse, elles continuent à grossir (mais je n'ai jamais laissé plus de 2 à 3 semaines).
- Quelqu'un a-t-il tenté la conservation de PdT en jauge ? Çà marche pour pas mal de légumes racines. Pourquoi ne le fait-on pas pour les PdT ?

[ro-zanna]

Bonnes questions! Et... aucune idée de réponses pour ma part.
Je suis très novice en pommes de terre ( 3 fois seulement), et encore plus en PdT sous paillis (1 seule fois).

En fait, je plante quand j'ai des PdT germées; tout bêtement
Pour ce qui est de la plantation de fin d'automne... je vois bien les tubercules partir en végétation mais pourrir là dessous, non?
(l'année dernière, sous carton, plantation février/mars, c'était tellement détrempé la dessous que je me souviens avoir écarté le paillis en journée pour laisser sécher un peu. Peut-être à tort d'ailleurs... ).
Concernant les autres questions (les laisser en terre, les mettre en jauge...) : aucune idée! On les mange bien trop vite pour se poser la question du stockage.

Attendons sudistes avisés

[Ayn]

Alors pour répondre en partie seulement à tes questions Astrée, je dirais que tout dépend de ta région, mais que dans l'ensemble les pommes de terre sont peu rustiques, même si elles peuvent résister à des gelées légères. Donc leur conservation en terre est hasardeuse, car elle va dépendre de la profondeur, du type de sol, de l'intensité du gel, de sa durée, de la pluviométrie (sol gorgé d'eau)...

Pour avoir tenté l'expérience (j'avais retrouvé des pommes de terre germées que j'avais mis en terre en septembre plutôt que les jeter au compost, et j'espérais qu'elles passeraient l'hiver pour une récolte printanière), seulement deux ont survécues, j'ai retrouvé les autres pourries ou pas retrouvées du tout.

Par contre, j'ai déjà vu plusieurs fois des pommes de terre pousser dans mon composteur, à une profondeur où il m'était impossible d'aller les récolter en tirant dessus. J'en ai donc déduit que la profondeur d'enfouissement et le fait d'être dans un milieu "chaud" (compost en cours de maturation) avait permis leur conservation, qui n'avait pas été possible en pleine terre sous mon climat (Anjou avec gelées allant jusqu'à -10°C), et dans mon type de sol (argile très froid qui se gorge d'eau avec les pluies abondantes en hiver).

Je dirais que si tu voulais tenter l'expérience, il faudrait sans doute les planter dans une bonne couche de fumier ou de compost faiblement décomposé et sous une bonne épaisseur de matériau isolant.

Mais attention à un autre paramètre avec une plantation ou une conservation hivernale : la pousse dès le moindre redoux. Le climat n'est pas toujours très régulier et si elles se mettaient à germer et démarrer au cours d'un redoux en décembre ou janvier, le retour du froid rétamerait immédiatement les jeunes pousses. D'où l'intérêt de les planter une fois que l'on est sûr que le gel ne sera plus aussi fort et le redoux plus durable.

[Astrée]

Bonnes questions! Et... aucune idée de réponses pour ma part.

Bon, ben retourne à tes pissenlits, alors, au lieu de spammer le forum !
Nannn, je rigole

En fait, je plante quand j'ai des PdT germées; tout bêtement

Et bien, en fait, j'ai suivi ce raisonnement. Elles étaient dans ma véranda, et elles ont commencé à germer (oh, pas grand chose, dans les 2 à 4 mm). Alors j'en ai planté 50 ce week-end dans une tranchée de 30 cm de profondeur (quasiment sur la glaise d'origine, j'ai pas voulu la remuer), sous un drap de vieux caca de cheval (là, çà ne me changera pas), et sous une couette de 30 cm de vieux foin (suivant les recommandations trouvées sur ce forum), et je compte faire le reste le W-E prochain.

Mais du coup, je me suis à nouveau interrogé, je fais tout en mode "précoce", cette année, histoire de ne pas me retrouver débordé comme d'hab en mars, et en plus j'innove, je me demande ce que çà va donner. Au moins, si çà foire, je ne saurai pas si c'est du à l'innovation ou à la date

Aujourd'hui, elles se sont pris la rincée, çà ne pourra pas faire de mal, çà va agglomérer le compost autour (demain et après-demain même programme, semble-t-il). Mais le foin s'est déjà un peu tassé, va falloir que j'en rajoute pour tenir l'épaisseur.

Tiens, allez, un lien très intéressant pour le dessert sur la biologie de la pomme de terre
La dernière phrase du texte nous renvoie à une autre discussion récente

[Dam79]

Bonjour,

en particulier pour les sudistes, à partir de quand plantez-vous vos tubercules sous paille ? Je lis partout qu'il faut un sol à au moins 10°C avant de planter. Mais bon, dans la nature, les pommes de terre passent l'hiver sous terre. Que se passe-t-il si l'on plante dans une terre encore froide ?

Elles végètent, ou poussent quand même si auparavant les germes sortaient.
C'est le gel qui grille le feuillage.

Çà m'amène à ma seconde question : que se passerait-il si on plantait les tubercules à l'automne, pour les laisser démarrer quand bon leur semble ? Je m'interroge de plus en plus sur des semis et plantations en fin d'automne, pour les laisser démarrer seuls quand les conditions sont suffisantes pour une reprise de végétation, et çà ne vaut pas que pour les pommes de terre, d'ailleurs.

Je suis parfois un mauvais ramasseur et chaque année j'oublie des tubercules en terre, eh bien ils poussent l'année d'après à partir de mai à peu après.

Pour en revenir aux PdT, une fois les fanes fanées (Oh, c'est joli, çà), qu'est-ce qui oblige à les ramasser ? Ne serait-il pas plus judicieux de les laisser en terre pour les conserver ? En plus, quand on les laisse, elles continuent à grossir (mais je n'ai jamais laissé plus de 2 à 3 semaines).

Je pense qu'on peut, mais pas trop longtemps, enfin ça dépendrait du sol. (humidité, fraicheur,...).

Quelqu'un a-t-il tenté la conservation de PdT en jauge ? Çà marche pour pas mal de légumes racines. Pourquoi ne le fait-on pas pour les PdT ?

Le souci avec ce sytème, c'est qu'avec les pdt il faut déjà les surveiller de temps en temps (pourriture, germes), alors les conserver en jauges oblige à refaire le tas régulièrement lors des vérifications et c'est du boulot, faut que le temps s'y prête, etc..., un local frais et sombre suffit bien souvent, heureusement...

[Astrée]

Je suis parfois un mauvais ramasseur et chaque année j'oublie des tubercules en terre, eh bien ils poussent l'année d'après à partir de mai à peu après.

Je te remercie de tes réponses, çà me rassure.
Cà doit être rigolo au milieu des radis, tu tires sur les fanes, et ... oh ! un gros radis marron

[rebelle]

- la parcelle était cultivée l'an dernier par quelqu'un d'autre qui pratiquait le jardinage au motoculteur, engrais de synthèse et sol nu pendant l'hiver. J'ai hérité d'un sol peu vivant et probablement un peu lessivé.

Pareil pour moi.
L'analyse de sol révèle un taux élevé d'élements nutritifs (P, K, MgO) avec risque de blocage des oligo-éléments. Le taux de matières organiques est bien sûr très faible...et le taux de cuivre très élevé.

Je suis partie sur l'idée du travail minimum du sol, avec des planches de cultures de 1,20m de large séparées par des allées permanentes et couvertes en permanence.
Pour les pommes de terre, j'hésite à tout faire sous paille. Les planches où elles seront cultivées ont été recouvertes de fumier frais très pailleux, en novembre (composté 3-4 semaines le temps que la température du tas redescende). Il reste donc de la paille non encore décomposée en surface, mais je ne sais pas si ce sera suffisant pour ne pas butter les pieds de p de t.

[appius]

Je suis partie sur l'idée du travail minimum du sol, avec des planches de cultures de 1,20m de large séparées par des allées permanentes et couvertes en permanence.

pareil

A propos de laisser les pommes de terre en terre, c'est un peu délicat car elles intéressent pas mal de bestioles, et avec une couverture de paille et foin, ca l'est encore plus car elle abrite pas mal de limaces...

[domi.fasol]

merci Astrée pour ce super document que tu nous a fait découvrir (du moins pour moi) sur les pommes de terre.

Justement j'en ai avec des germes déja en phase 3 ... je ne vais pas perdre de temps à les planter, ou juste quelques uns pour vérifier tout ça.

[lalwende33]

Bonjour !
Il ne m'était pas venu à l'idée de me lancer dans la culture de pomme de terre sous paille cette année, je pensais encore attendre un peu, mais comme je vais bientôt aller chercher de la paille pour mon agrandissement de potager... je me suis dit après tout pourquoi pas en prendre plus pour les pdt

Déjà je pense ne pas être déçue, car sur 25 pieds en culture traditionnelle mon meilleur score c'est 7 kg récolté sans compter le désastre de l'an passé avec 4kg ridicules (les patates ne sont pas mes amies ) Alors cette année, lasse de consacrer une grosse partie de mon petit potager au pdt qui ne produisent jamais lol, j'ai décidé de ne planter que 10 pieds... et qui plus est à base de tubercules du commerce (bio) coupés en deux car j'en ai fait l'essai l'an passé, et sur mes 25 pieds se sont les 2 pieds bio du commerce qui ont donné les plus belles pdt !!! (ça fait un peu la fille désespérée je sais )

Du coup je ne perd rien à les faire sous paille !!
je n'ai pas de brf à disposition... je pensais mettre du carton (ça vire à l'obsession chez moi en ce moment ) le percer, faire un trou de 10 cm au plantoir mettre le tubercule, recouvrir de terre et pailler légèrement (3cm)... est ce que c'est bon pour la plantation ?

après tout les combien faut -il remettre de la paille par dessus ? a quoi voit on le moment propice pour en remettre? en quelle quantité faut-il en remettre? combien de paille penser vous qu'il faut que j'achète (sachant que normalement j'achète des ballots de 10kg) ??

Merci d'avance

[appius]

Le BRF pardessus les pommes de terre, c'est ce que j'ai fait l'an dernier, mais c'est un peu superflu. C'est même un peu pénible parce qu'au moment de les ramasser, il faut l'enlever pour voir les pommes de terre et c'est plus difficile à enlever que de la paille.

Le carton percé, pourquoi pas. Ca te fera économiser de la paille mais ce n'est pas indispensable non plus.

Tu remets de la paille dès que le feuillage est assez sorti pour le faire. L'idée est de butter les pommes de terre comme on le fait avec de la terre pour que la lumière n'atteigne pas les racines et les tubercules en formation.
Je te conseille au début de planter des petits bâtons pour repérer les endroits ou tu les as mises, ça permet de les retrouver facilement et éventuellement de les aider à sortir.
Avec une botte de paille, tu devrais avoir assez pour tes 10 plants, surtout si tu mets du carton.

[appius]

Cette année, j'ai planté environ 75 tubercules de 5 variétés différentes, majoritairement sous paille (certaines sont sous du foin qui me restait). Pas de BRF, mais une poignée de miscanthus broyé pour 25 d'entre elles.
En association, j'essaie cette année les pois mangetout pour 50 d’entre elles, les fèves pour les 25 autres.
Les pois sont censés perturber les doryphores, d'après JP Thorez. Ils sont également assez adaptés puisqu'ils ont besoin d'être buttés aussi.
Par contre, j'ai la flemme de les ramer, je sent que je vais les laisser se promener dans la paille...

[lalwende33]

Super Merci beaucoup de tes conseils Appius !! peut être que pour une fois j'aurais une récolte de pdt raisonnable Le carton je me dit que ça ne peut aps faire de mal, ça va apporter de la nourriture au sol et ça va éviter que la paille se tasse et finisse par se mélanger prématurément à la terre J'ai hate d'être à la mi-mai pour planter mes cocottes

Pour les associations je suis contente d'apprendre que le pois est une bonne idée car j'avais justement prévu d'en faire des voisins aux pdt ... Les pdt seront entre les pois, les soucis, les fraisiers et les salades ça marche bien?

[lalwende33]

Je pensais qu'il fallait ramer les pois pour qu'il ne se salissent pas ? Avec la paille y a pas besoin ?

Petite question qui n'a rien à voir mais ça me tracasse, le sujet n'a pas été répertorié au moment des nouvelles rubriques du bio ? il est introuvable sans faire de recherche ou sans surveiller le sujet... C'est normal ou c'est moi qui ai du mal ? si c'est normal je trouve ça dommage que de bons sujet comme celui ci (et j'en ai vu d'autres entre deux je crois que le post du jardin en ados souffre hélas du même symptome) soient devenus peu facilement accessible à partir des grandes rubriques n'y a t'il rien que l'on puisse faire?

[ro-zanna]

lalwende33, l'usage du carton pour les PdT est assez atypique.
J'en ai usé simplement parceque la parcelle était cartonnée/paillée depuis le début de l'hiver. J'ai tout laissé en place, écarté le paillis pour faire des entailles en croix dans le carton et y déposer mes PdT, puis repaillé.
Bon... à priori ça ne les a pas empéché de pousser; mais rien ne dit que sans ce n'aurait pas été pas encore mieux

[appius]

Pour les pois, il faut les ramer normalement. mais la paille c'est effectivement assez propre.
je tente l'expérience de ne pas les ramer.

[ro-zanna]

Petite question qui n'a rien à voir mais ça me tracasse, le sujet n'a pas été répertorié au moment des nouvelles rubriques du bio ? il est introuvable sans faire de recherche ou sans surveiller le sujet... C'est normal ou c'est moi qui ai du mal ? si c'est normal je trouve ça dommage que de bons sujet comme celui ci (et j'en ai vu d'autres entre deux je crois que le post du jardin en ados souffre hélas du même symptome) soient devenus peu facilement accessible à partir des grandes rubriques n'y a t'il rien que l'on puisse faire?

Il n'y a rien à faire sinon ajouter tous les sujets qui t'intéressent à tes favoris, question de les retrouver facilement. (mais tu as trés vite des dizaines de favoris )
Ou bien poster dessus, comme tu l'as fait ici. Dans ce cas le sujet figurera toujours quand tu cliqueras sur "voir mes messages"

[Tangerine]

Pour les pois, il faut les ramer normalement. mais la paille c'est effectivement assez propre.
je tente l'expérience de ne pas les ramer.

L'année dernière j'ai mis pois, fèves et PdeT dans le même carré - le tout couvert de paille. Les pois n'ont pas été ramés et ont cascadé.

Résultats excellents pour les pois et aucun doryphore sur les PdeT

[topinambour]

Et vous aviez des doryphores en temps normal ?
parce que j'ai jamais mis ni pois , ni lin .. et j'ai jamais vu l'ombre d'un doryphore sur mes pommes de terre .

[appius]

c'est que le doryphore, par sa forme, ne porte pas d'ombre.
sɹos ǝظ 'ʞo

[Ayn]

je me demande si ce n'est pas aussi une question de saison, de pommes de terre plus ou moins tardives ou précoces, ou de variétés.

J'ai toujours planté des variétés précoces, et pendant 4 années de suite, aucun doryphore. L'an dernier, pas de doryphores sur les pommes de terre plantées en mars et récoltées tôt (début juillet je crois). Par contre, j'avais quelques pommes de terre germées restantes que j'ai plantées tardivement (en juin je crois) et récoltées seulement en septembre, et j'ai eu des doryphores au mois d'août. C'était la première fois.

Je serais curieuse de savoir à partir de quand les doryphores se manifestent, car s'ils arrivent en juillet-août, ils ne s'attaquent alors qu'aux variétés plus tardives et jamais aux précoces qui sont récoltées avant.

Sinon, pour ajouter ma pierre à l'édifice, j'ai tenté les pommes de terre sous BRF seul, et j'ai eu des résultats assez variables. Les déboires venant essentiellement de la faim d'azote d'une part, et de l'épaisseur de BRF d'autre part (si insuffisante, les pommes de terre verdissent et sont immangeables, si trop épaisse, grosse faim d'azote pas facile à compenser, mais récolte correcte).

Cette année j'ai planté sous paille uniquement, pour comparer.

[appius]

le doryphore n'attend pas l'été pour se montrer, j'en ai écrasé un hier qui se promenait dans l'herbe.

[ro-zanna]

J'ai effectivement souvenir d'en avoir chopé 2 l'année dernière en mai, sur les PdT.
Maintenant... je ne sais pas ce que ça donnerait en culture plus tardive (invasion ou pas ??)

(Hors sujet pour Ayn : j'ai pensé à toi ce matin, concernant ta faim d'azote qui s'est évaporée aux premières pluies, tout comme moi, en lisantun petit doc ...
extrait p15 : "Les sécheresses (et non la chaleur) peuvent bloquer la libération de l’azote, qui augmentera subitement après les premiers orages de fin d’été. Certaines cultures courtes d’automne (salades) peuvent alors de contenter des
reliquats et ne nécessiteront pas systématiquement d’apports." )

[appius]

les pommes de terres sont à droite, là ou il y a des petits bâtons...