Au jardin, forum de jardinage

Yann58 a écrit :

chouette alors a écrit : Dans mon petit jardin, c'est BRF pour le paillage des allées et je laisse les mauvaises herbes aussi pointer , je surveille et contrôle pour ne pas être dépassé, je remets environ 1 à 2 cm par an de BRF dans les allées.

T'en as beaucoup du BRF apparemment. Chez moi, j'en ai à peine pour le potager... alors les allées...
J'envisage même de planter quelques nouveaux feuillus (charme ou hêtre) pour pouvoir les "tondre" régulièrement on ne devient pas un peu "dingue" avec ce BRF ???

Je ne sais pas, Carottine, mais j'ai planté mes haies et je les mène en cépées avec ce double but: avoir du petit bois pour le feu et du BRF. Je ne laisse aucun arbre à proximité de ma maison (j'ai 1500m2; tout le jardin est donc à proximité de la maison) prendre de l'ampleur. Quand je considère que je risque d'atteindre un niveau de développement tel que son abattage ou son élagage me contraigne à louer les services
d'un pro, je coupe la cépée ou j'élague en trogne. Mon père a fait des conneries avec des arbres en en laissant se développer trop près de son chalet (j'ai mis 15 ans à le convaincre d'abattre; trop tard pour le toit...). Pas chez moi. Je dois avoir plus d'une centaine d'arbres chez moi (tiens, faudrait que je compte), mais pas question de me laisser déborder.

Oncle Fritz

Carottine a écrit : T'en as beaucoup du BRF apparemment. Chez moi, j'en ai à peine pour le potager... alors les allées...
J'envisage même de planter quelques nouveaux feuillus (charme ou hêtre) pour pouvoir les "tondre" régulièrement on ne devient pas un peu "dingue" avec ce BRF ???

Ben , du BRF , j'en ai quand même pas mal, vu que j'en ai fait mon métier...
Y'a effectivement des inconditionnels du BRF, moi j'y crois, mais je me suis pris des belles gamelles sur les semis avec BRF non incorporé... et j'ai eu de grandes satisfactions aussi notamment côté arrosage et désherbage. Ma planche de fraisiers non désherbées depuis 6 mois (6 adventices = 4 petits brins de chiendent et 2 laiterons maraîchers, dont 1 que j'ai laissé grainer pour voir....).
Et dans une planche engrais verts semés en fin d'été, dont la moitié a eu du BRF peuplier incorporé il y 18 mois, je suis scotché : 4 fois plus de matières verts dans la zone BRF. Et c'est d'autant plus spectaculaire, qu'à 5 cm de distance, les mêmes plantes mesurent 10 ou 40 cm, sans ou avec BRF....
Dommage que les engrais verts se mangent pas... J'attends avec impatience les récoltes d'été...
Oui, ... BRF passion....

chouette alors a écrit :

Yann58 a écrit :Tout au plus, je testerais en commençant par fraises et autres petits fruits, avec comparatif témoin.

Je croyais assez acquis que les fraises appréciaient.

Il semble que oui les fraises apprécient les BRF de résineux (ce qui ne veut pas dire qu'elles n'aiment pas le BRF de feuillus), d'ailleurs les premiers essais de "BRF" au Québec ont été faits avec résineux sur fraises.
Mais là, il s'agit de lauriers palmes, ... et je n'ai pas connaissance d'études sur l'utilisation du laurier palme comme BRF.

Merci Yann
Sur ce post, je parle bien de résineux, c'est sur l'autre que je parle de laurier palme

De fait Carottine, j'ai beaucoup de matière première à élaguer...
Trop d'arbres vieillis ou arbuste échappés : du travail en perspective.

Planter des charmes, hêtres, érables aussi, pour faire leur faire la boule à zéro, pourquoi pas? Il faudra du temps tout de même pour obtenir suffisamment de matière première. Mais plus tu commences tôt, plus vite tu auras du résultat.
Il ne faut cependant pas oublier que les racines se développent bien loin du tronc

chouette alors a écrit :Merci Yann
Sur ce post, je parle bien de résineux, c'est sur l'autre que je parle de laurier palme

Exact ! Désolé ! Sorry !

chouette alors a écrit : Planter des charmes, hêtres, érables aussi, pour faire leur faire la boule à zéro, pourquoi pas? Il faudra du temps tout de même pour obtenir suffisamment de matière première. Mais plus tu commences tôt, plus vite tu auras du résultat.
Il ne faut cependant pas oublier que les racines se développent bien loin du tronc

En fait, c'est assez rapide quand tu mènes les arbres en cépées. Mes arbres ont été achetés en jeunes plants. Le deuxième hiver, je les ai coupés à 20/30cm du sol. Ils ont vite prospéré (chez moi, ce sont les ormes résistants et les liquidambars qui ont le mieux prospérés. Mais les pruniers myrobolants, les érables champêtres et les frênes ne sont pas malheureux.
Je les ai plantés il y a cinq ans je crois, et je commence à les exploiter: ce sera une coupe "rase" tous les 7 à 10 ans, selon la vitesse de développement.

Oncle Fritz

Justement, grâce au délicieux miel d'Ulmo qui vient de m'être offert ... j'ai abouti aux ormes, car Ulmo veut dire orme en espagnol : je l'ai appris après un long parcours de recherche !
Quel orme as-tu planté Oncle Fritz?
J'en étais resté à ce que laplupart avait été décimée par la maladie
Tu n'as pas eu de mal à en trouver?

Le prunier, je ne voyais pas duquel tu voulais parler. Alors mon ami google, m'est venu en aide, et m'a appris qu'il s'agissait d'un prunier myrobalan http://fr.wikipedia.org/wiki/Prunier_myrobalan, à défaut d'être mirobolant http://www.mediadico.com/dictionnaire/d ... robolant/1

Désolée de ce petit cours, ma science est toute fraîche de quelques instants, et je m'empresse de vous la partager !

chouette alors a écrit :Justement, grâce au délicieux miel d'Ulmo qui vient de m'être offert ... j'ai abouti aux ormes, car Ulmo veut dire orme en espagnol : je l'ai appris après un long parcours de recherche !
Quel orme as-tu planté Oncle Fritz?
J'en étais resté à ce que laplupart avait été décimée par la maladie
Tu n'as pas eu de mal à en trouver?

Le prunier, je ne voyais pas duquel tu voulais parler. Alors mon ami google, m'est venu en aide, et m'a appris qu'il s'agissait d'un prunier myrobalan http://fr.wikipedia.org/wiki/Prunier_myrobalan, à défaut d'être mirobolant http://www.mediadico.com/dictionnaire/d ... robolant/1

Désolée de ce petit cours, ma science est toute fraîche de quelques instants, et je m'empresse de vous la partager !

J'avais un doute quant à l'orthographe de myrobolan, mais j'ai eu la paresse de chercher...
J'ai planté une variété d'ormes résistants"gold-quelque-chose", sur la base de souches chinoises, je crois (vente de jeunes plants par correspondance des pépinières Bauchery). Mais j'aurais préféré avoir la variété résistante "Lutèce", obtenue à partir de souches européennes. Elle n'était pas encore commercialisée, et je doute qu'elle le soit en jeunes plants (cette formule permet d'acheter de tous jeunes arbres - reprise facile - en "grosses" quantités à un prix très intéressant).

Oncle Fritz

Oncle Fritz a écrit : Je les ai plantés il y a cinq ans je crois, et je commence à les exploiter: ce sera une coupe "rase" tous les 7 à 10 ans, selon la vitesse de développement.

Oncle Fritz

Oui, mais il ne faut pas perdre le rythme, n'oublions pas que les branches pour le BRF ne doivent pas être trop grosses (7 cm max. je crois).
J'ai peur en plantant en vue de faire du BRF, si un jour (peut-être pas si lointain) où je ne pourrai plus "couper", mon jardin ne soit envahi par une forêt. Donc je pensais faire avec ce que j'ai déjà comme haie... mais elle ne me donne pas beaucoup de matières par an parce qu'elles ont été plantées il y a 25 ans et qu'à l'époque, on avait choisi des espèces décoratives qui ne se développaient pas au-delà de 2,50 / 3 mètres pour n'avoir paratiquement rien à tailler... je n'envisageais pas à l'époque la culture sur BRF.
Je vais peut-être envisager d'acheter 50 ares de mises à blanc (il y en a par chez moi) et d'aller y faire des "razias" dans les repousses naturelles.

Carottine a écrit : Oui, mais il ne faut pas perdre le rythme, n'oublions pas que les branches pour le BRF ne doivent pas être trop grosses (7 cm max. je crois).
J'ai peur en plantant en vue de faire du BRF, si un jour (peut-être pas si lointain) où je ne pourrai plus "couper", mon jardin ne soit envahi par une forêt.

Tout ce qui dépasse 4 ou 5cm de diamètre sert de petit bois pour le feu (en fait le diamètre tolérable dépend des essences). Les cépées que je coupe n'excède pas 20 cm de diamètre. Je crois que le jour où je ne serai plus en état de couper ces petits troncs, cela signifiera que je ne serai plus capable de faire plein de choses qui font partie de mon quotidien: jardiner, alimenter mon poêle à bois, repeindre mes huisseries... Bref, je serai bon pour aller finir dans un p'tit appart' de ville avec comme hobbies les courses au marché et le PMU... et participer à des forums sur l'ordi...

Oncle Fritz

Oui, c'est ce que je pense aussi (le plus tard possible), mais je ne voudrais pas laisser à mes enfants (ou à ceux qui me suivront sur mon jardin) une brousse voire une forêt vierge...

Carottine a écrit :Oui, c'est ce que je pense aussi (le plus tard possible), mais je ne voudrais pas laisser à mes enfants (ou à ceux qui me suivront sur mon jardin) une brousse voire une forêt vierge...

Ce sera certainement un héritage plus généreux qu'un désert de gazon ou de bitume. Enfin, tout dépend de l'héritage qui sera le plus précieux pour les générations à venir.

Oncle Fritz

Oui, tu as raison. Il vaut mieux avoir à "défricher" plutôt qu'à essayer de "renourrir" une terre stérile

Bonjour.

J'ai lu avec intérêt le fil de cette discussion et une question se pose : à supposer que l'on arrête le travail du sol, en buttes ou pas, comment gérer la prolifération de certaines plantes envahissantes telles que le chiendent?

C'est une question appliquée à mon cas. Je dispose d'une grande surface et je suis tenté par une expérimentation sur le terrain pour me faire mon idée. J'ai une grande quantité de l'espace à côté du potager qui est envahie par le chiendent. Je surveille les frontières comme un bon "douanier vert", et cela m'oblige à travailler le sol dans ces "zones frontalières".

Je ne crois pas que le chiendent disparaît progressivement comme les autres adventices, et l'utilisation d'un désherbant serait en contradiction avec la philosophie de l'agriculture dite naturelle.

Qu'est-il possible de faire? Comment voyez-vous les choses?

Merci pour vos réponses.

GH

Dans mon potager, les zones frontières, comme tu les appelles sont des allées de bordure de buttes, abondamment paillées. Quand le chiendent ressort à 10/15 cm dans l'allée, je tire dessus et le sol est tellement meuble à cet endroit que je retire la racine... jusqu'à la frontière!

Oncle Fritz

@gaudhik

Pour éviter la contamination d'une zone extérieure vers les espaces cultivés, une bande de contrôle du type de ce que fait Oncle Fritz me paraît bien.
Je procède pareil.

Pour ce qui est de l'envahissement en adventices annuelles, bisannuelles ou vivaces en non travail du sol, je n'ai pas beaucoup de recul. J'ai démarré le non travail sur plusieurs planches en août 2008.
Je peux simplement te dire que sur une planche de fraisiers paillée BRF en mai 2008, j'ai désherbé un peu jusqu'au printemps 2009 (chiendent surtout), et depuis, 4 herbes au M2 que j'ai laissées car elles restent discrètes et ne me gênent pas. Donc à condition que la terre soit couverte en permanence, très peu d'adventices, et celles qui restent s'arrachent facilement.

Nota : à court terme, le non travail engendrerait une compaction du sol qui va durer de 3 à 7 ans, d'après les spécialistes du non travail en agriculture. A long terme, on observe de meilleurs résultats agronomiques avec moins de dépenses.
Perso, je trouve que mon sol après 1 an de non travail est déjà très souple, avec une couverture permanente du sol.

Quant à l'utilisation de ton chiendent dont tu veux te débarasser :
- laissé sur place, il va apporter de l'azote au sol (attention que les racines bien sûr ne repartent pas)
- sinon ... voici une utilisation possible (selon ton age peut-être !)
http://images.google.com/imgres?imgurl= ... X%26um%3D1

Merci pour vos réponses. J'en tiendrai compte dans la future organisation de mes planches.

chouette alors a écrit :Quant à l'utilisation de ton chiendent dont tu veux te débarasser :
- laissé sur place, il va apporter de l'azote au sol (attention que les racines bien sûr ne repartent pas)
- sinon ... voici une utilisation possible (selon ton age peut-être !)
http://images.google.com/imgres?imgurl= ... X%26um%3D1

Pour cette dernière utilisation, merci mais pas encore besoin!

Bien contente pour toi !

Tiens, notre ami Appius, a parlé ici du chiendent : bache-noire-pour-tuer-chiendent-t103683 ... l#p1411150

chouette alors a écrit :Bien contente pour toi !

Tiens, notre ami Appius, a parlé ici du chiendent : bache-noire-pour-tuer-chiendent-t103683 ... l#p1411150

Pour le chiendent, c'est vrai que les bâches antigerminatives (appelées aussi hors sol) en viennent à bout. Sinon, il est vrai aussi que dans des buttes ou carrés "non travaillés" où la terre est très meuble, il s'enlève très facilement. Le truc, c'est de tirer très doucement pour avoir "toute" la racine (séchée vous pourrez en faire des brosses )

Grâce à Yali, je retrouve le lien de l'Arpent nourricier
http://www.arpentnourricier.org/category/personnes/