Au jardin, forum de jardinage

bonjour à toutes & tous,

n'ayant jamais ( pas étudié) ,du moins pas compris le rôle exact de la fourmi dans la nature? Sinon que cet insecte est un redoutable prédateur,et que peu me chaud de savoir si elle apporte ou pas des pucerons, j'élimine, systématiquement, à l'aide des boîtes "à fourmis" du commerce.
Après avoir repéré leurs passages ,je dispose la boîte. Radical!

Pour les pucerons, accessoirement aussi contre diverses affections des plantes, j'emploie ma décoction Pascal Clerc 15 gousses d'ail + 50 grammes de feuilles de lauriers, qui fait merveille !

Merci d'avoir lu ce petit message
à la fin de sa lecture,soudain votre vie de jardinier redevient simple.

@

c'est du laurier sauce ou du laurier ordinaire (celui des haies) ?

Merlyn a écrit :c'est du laurier sauce ou du laurier ordinaire (celui des haies) ?

J'ai pris du laurier sauce...

simseb a écrit :Eh non, trouve des pucerons sans fourmis...

Ce sont bien les fourmis qui les apportent, sans fourmis, pas de pucerons...

mais non !
ecoute ce que te dis Nicole37

et plus d infos ici :
les-fourmis-jardin-generalite-discussion-t92541.html

ciflorette a écrit :

- Piero a écrit :les fourmis n'elevent pas les pucerons, elles les protegent et recuperent en echange du miellat

peux tu expliquer plus précisémment comment elles les protégent ?

tu as des infos ci dessus (lien de citrouille man)
mais elles protegent les pucerons contre leur predateur avec leur mandibule ou jet d acide ou tout ce qui peut servir a tuer ou faire fuir l ennemi

protéger/élever, c'est la même chose ! si elles les protègent contre leurs ennemis, forcément ils prolifèrent, se multiplient...

ça revient au même

Merci pour ces précisions

jeangab a écrit :du même avis que la Toquée
si le savon ne suffit pas, se tourner plutôt vers un insecticide du commerce que vers le tabac.
ceci dit, la décoction de tabac fonctionne, ça donne ainsi, une bonne idée de sa nocivité (je suis fumeur )

L'usage de la nicotine comme produit phyto-sanitaire est interdite en France depuis 12 ans.
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/ecoacs/06109.htm

Merlyn a écrit :

simseb a écrit :Eh non, trouve des pucerons sans fourmis...

Ce sont bien les fourmis qui les apportent, sans fourmis, pas de pucerons...

Comment ça elles "apportent" des pucerons ???

Simseb confond un phénomène occasionnel (les fourmis profitent souvent des pucerons, oui, mais elles ne passent pas leurs journées à les transporter dans leurs petits bras musclés, même si cela peut arriver) avec le cycle de vie naturel des pucerons, qui se passe très bien des fourmis.
En fait, voilà comment ça se passe : lorsque la môman puceron fondatrice ailée pond sur des plantes, les fourmis sont là pour lui tenir la patte et lui dire : allez-y madame, pouuuuuuussez !
Et puis c'est aussi les fourmis qui fabriquent de petites ailes aux femelles pucerons aptères et elles les leur collent dans le dos avec de la bave pour qu'elles aillent coloniser de nouvelles plantes, si si si !

Pascal clerc a écrit :bonjour à toutes & tous,
n'ayant jamais ( pas étudié) ,du moins pas compris le rôle exact de la fourmi dans la nature? Sinon que cet insecte est un redoutable prédateur,et que peu me chaud de savoir si elle apporte ou pas des pucerons, j'élimine, systématiquement, à l'aide des boîtes "à fourmis" du commerce.
Après avoir repéré leurs passages ,je dispose la boîte. Radical!

J'aurais dû voir que j'étais plus sur le forum bio, là, mais ça fait un choc de se retrouver sur le forum Attila & Terminator.
Ou alors c'est un troll. Ou du 2ème degré. Parce qu'un tel degré d'inconscience et de malfaisance, ça peut pas exister en vrai.

Léontine a écrit :

Pascal clerc a écrit :bonjour à toutes & tous,
n'ayant jamais ( pas étudié) ,du moins pas compris le rôle exact de la fourmi dans la nature? Sinon que cet insecte est un redoutable prédateur,et que peu me chaud de savoir si elle apporte ou pas des pucerons, j'élimine, systématiquement, à l'aide des boîtes "à fourmis" du commerce.
Après avoir repéré leurs passages ,je dispose la boîte. Radical!

J'aurais dû voir que j'étais plus sur le forum bio, là, mais ça fait un choc de se retrouver sur le forum Attila & Terminator.
Ou alors c'est un troll. Ou du 2ème degré. Parce qu'un tel degré d'inconscience et de malfaisance, ça peut pas exister en vrai.

ben si j'assume! et ce ne sera pas faute de mettre cultivé
la plupart des fourmis sont omnivores. Leur régime est varié et s' adaptent facilement aux ressources du milieu. Quand une fourmi trouve un insecte, elle le tue en l' empoisonnant avec son acide formique puis elle l'emporte dans la fourmilière pour le partager.
Les fourmis sont friandes du sucré, de nectar, baies, graines, pollen.
Leur œsophage de termine par un sac, le jabot, où s'accumulent les aliments qui pourront être régurgités dans la bouche d' autres individus de la colonie. La fourmi ouvrière prélève suffisamment de nourriture pour elle ainsi qu' un surplus destiné à ses compagnes restées à la fourmilière. C' est en pratiquant le bouche à bouche (trophallaxie) que les fourmis chargées de nourriture nourrissent leurs compagnes et les larves. Cet acte permet aussi d' échanger des stimulations chimiques, génératrices de complaisance sociale. Lors de l' alimentation, les larves, dégagent une sécrétion à la surface de leur corps que les larves lèchent avec avidité.

Une seule fourmilière de fourmis rousses détruit chaque jour plus de 8 000 chenilles, 3 600 nymphes et 3 300 papillons adultes. Comme la plupart des insectes tués par les fourmis sont nuisibles aux forêts, les fourmis rousses sont protégées dans divers pays d' Europe. On les a même introduites dans des forêts où elles n'existaient pas, dans le cadre de la lutte biologique contre les insectes ravageurs.

la fourmi ne m'apporte rien dans mon potager , sinon à venir recueillir le miellat des pucerons. Ce qui fait qu'elle élimine les prédateurs de ces dit pucerons. Pucerons qui eux , sont les pires vecteurs de viroses du potager.
et les amis, de mes ennemis, sont mes ennemis! mathèmatique!

Pucerons
Introduction
Les pucerons représentent un problème important en horticulture. De par leur potentiel de multiplication important, les pucerons peuvent causer de graves dégâts aux cultures. La résistance aux pesticides est un phénomène en augmentation.
donc on ne va pas encore leur fournir un moyen suplèmentaire de vivre!

Développement
Sous serres, la population de pucerons est toujours constituée de femelles vivipares qui produisent des jeunes pucerons directement actifs et capables de se nourrir de la sève des plantes. Leur croissance est rapide et quatre mues interviennent avant le stade adulte. Les exuvies qui résultent de la mue sont facilement visibles. A forte densité, il y a apparition d’individus ailés qui accélèrent la répartition dans la serre à partir des zones d'infestation initiales.
Dégâts
•Les nymphes et les adultes prélèvent les éléments nutritifs de la plante et ralentissent sa croissance. On peut observer un enroulement des feuilles, éventuellement accompagné de zones jaunes.
•Les pucerons excrètent une substance sucrée, le miellat. Le miellat sert de support pour le développement de la fumagine. La photosynthèse des feuilles diminue, ce qui entraîne une baisse de la production. ·
•Les pucerons peuvent injecter des substances dans la plante qui entraînent une forte réaction allergique du végétal.•Il peut également y avoir transmission d’organismes pathogènes, principalement des virus.

bref ! pucerons et fourmis
n'employant plus de produit chimique dans mon potager depuis 2 ans!
seul les fourmis ont un traitement spécial!

pour autant je ne me sens ni mortifié ni coupable etc....
aucune repentance en vue!
plutot que de mettre le doigt sur cette insignifiante fourmi,de mon jardin, faudrait interdire l'usage de l'automobile car le nombre d'oiseaux tués par cet engin se chiffre chaque annèe par millions! sans parler des morts humains!
et j'oublie les hèrissons et autres animaux qui traverse la route!
c pas la mêmé échelle là!
@+

Léontine a écrit :L'usage de la nicotine comme produit phyto-sanitaire est interdite en France depuis 12 ans.
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/ecoacs/06109.htm

c'est pas pour rien... arrêtez donc cette méthode !!

Pascal clerc a écrit : bref ! pucerons et fourmis
n'employant plus de produit chimique dans mon potager depuis 2 ans!
seul les fourmis ont un traitement spécial!

pour autant je ne me sens ni mortifié ni coupable etc....
aucune repentance en vue!
plutot que de mettre le doigt sur cette insignifiante fourmi,de mon jardin,

12608 espèces de fourmis connues, mais peut-être 30.000 au total (d'après Wikipédia) ! Et tu les juges insignifiantes ! Je pense que leur masse totale est nettement supérieure à celle de l'humanité...
Tant de diversité, tant de sophistication, un rôle capital dans les écosystèmes de toute la planète, et tu te permets de détruire sans savoir... Les bras m'en tombent.
Comme tu interviens beaucoup sur le forum bio, je me permets la remarque suivante : je suis prête à croire qu'il y a des jardiniers qui emploient encore des produits chimiques et qui sont pourtant plus respectueux de l'environnement que toi. Le bio, ce n'est pas continuer à traiter à tout va avec des moyens moins toxiques, c'est aussi un changement de mentalité. Si tu éradiques le moindre puceron, non seulement tu te fatigues pour rien, mais en plus tu ôtes « le pain de la bouche » des coccinelles, des syrphes et de plein d'autres bêtes. Le bio, c'est travailler avec la nature et non pas contre. C'est respecter au maximum l'écosystème dans lequel on intervient.

Léontine a écrit : 12608 espèces de fourmis connues, mais peut-être 30.000 au total (d'après Wikipédia) ! Et tu les juges insignifiantes ! Je pense que leur masse totale est nettement supérieure à celle de l'humanité...
Le bio, c'est travailler avec la nature et non pas contre. C'est respecter au maximum l'écosystème

dans mon jardin c insignifiant dont acte!
et si elles sont supérieurs en nombre à l'homme, il existe aussi une cruelle mise à mort , de se faire dévorer vivant par des fourmis!! et que si ces bestioles ne te mangent pas c que tu ne traines pas dans leurs mandibules!
l'ecosystème c l'équilibre, et que sans l'homme pas de prairies , ni de bocages et riants vallons etc.
sans l'homme que la forêt vierge !!
je continuerai, tant que les voitures écraseront par millions les oiseaux !!!
je ne roule pas en diesel c délibéré car trop polluant !
et toi c quoi ta voiture ? un 4x4?
@+

euuuuh je pense qu'on doit recadrer le sujet sur les recettes contre les pucerons...
ne nous emportons pas !

simseb a écrit :Eh non, trouve des pucerons sans fourmis...

Ce sont bien les fourmis qui les apportent, sans fourmis, pas de pucerons...

Je dirais plutôt que les fourmis viennent visiter les plantes voir s'il y a des pucerons dont elles pourraient profiter : j'ai vu quelques fourmis dans mes scions de pommiers plantés cet automne, mais pas de pucerons comme je le craignais, sauf dans le cognassier... le seul non bio curieusement, je ne sais pas si c'est le hasard ou pas.

bon et bien je suis de nouveau envahie par les pucerons....
je désespère...
je ne vais pas non plus traiter tous les jours !!
(traitement à la décoction d'ail)

bonsoir,

sinon, tu peux les faire changer d'endroit.
Plante des capucines; les pucerons adorent et du coup ils déménageront.

normalement...

bon courage

j'ai fait des semis de capucines la semaine dernière...
je pense les planter ce week end ou début de semaine prochaine
(j'aurais pu les semer directement en terre mais je voulais assurer le coup)

Sympa tes capucines la toquée

As tu essayer le purin d'ortie dilué a 5% en pulvérisation ?? Je viens d'éradiquer les colonies de pucerons cendrés dans mes brocolis comme ca ...

Ps : t'as des prix sur la vinasse ??

Zifool a écrit :Sympa tes capucines la toquée

As tu essayer le purin d'ortie dilué a 5% en pulvérisation ?? Je viens d'éradiquer les colonies de pucerons cendrés dans mes brocolis comme ca ...

Ps : t'as des prix sur la vinasse ??

Merci Zifool !

J'ai déjà essayé le purin d'ortie, aucun effet, je trouve que c'est + un engrais...

Et pour le vin, non je n'ai pas prix et d'ailleurs je ne bois pas d'alcool !
Et je déteste le vin !! c'est un comble
Par contre j'adore le raisin

Je viens d'acheter du purin de consoude et une fermentation de fougères, j'ai lu que s'était efficace contre les pucerons (et la consoude est excellente pour les tomates apparemment... )

Qu'en pensez vous?

Bonjour ,

Et le mar de café ça marche ?

Sinon sur purin d'ortie & cie (indispensable) je vois que l'infusion de saponaire peut en venir a bout sans difficulté.

Consoude sinon : infusion a froid de 8 feuilles fraiches hachées pour 1 litre d'eau, laisser reposer 1/2 journée et pulvériser pur !

Sinon la décoction d'ail voir la recette ICIPage 2.

: Ps c'est un comble habiter dans les meilleurs vigne de france et pas aimer le vin ....

à part la consoude que je n'ai pas pu essayer ce soir car il pleut (d'ailleurs est ce que je peux aussi l'utiliser pur celui que j'ai acheté? car en insecticide c'est dit de le diluer à 10%), l'ortie, l'ail et le savon noir n'ont pas marché...

et le purin de fougères? quelqu'un l'a déjà essayé ?

ps: pour ma défense, j'habite dans les vignes seulement depuis novembre dernier, avant j'étais en ville

Purin de fougère :

Riche en oligo-éléments et sels minéraux , sa composition chimique (transformation d’aldéhydes entre autres) permet d’obtenir de la fougère un produit ayant une action reconnue contre plusieurs « ennemis » des cultures, plus insectifuges qu’insecticides.
Nous conseillons pour les pulvérisations d’ajouter 0,1 % de savon noir.