Et vous ? Quel jardinier êtes vous ?

[marantha-leuconeura]

Et dans l'air, ça doit être bon aussi ?
Les engrais azotés sont fabriqués avec l'azote de l'air qui en contient 70% alors que beaucoup pensent que l'air ... c'est de l'oxygène, tout simplement.
Bref, c'est pas aussi simple, je pense.

Je crains, Gérard, que tu ne perdes ton temps, à tenter de déniaiser ce genre de catéchumènes.
Dimanche dernier, dans une fête des plantes, un de ces joyeux prophètes,
a cru jusqu'au bout de la discussion (et reste toujours persuadé mordicus)
que le CO2 est un poison pour les plantes..
On ne va quand même pas leur retirer le droit de vote..
C'est pourtant tentant, parfois...

c les vieux qui ont vendu leur âme au diable (mosanto) qui viennent donner des leçons !!!

[aygues31]

je ne sais pourquoi les gens réagissent comme ça

Tu ne sais pas ? alors je vais te dire.

Tu cries haut et fort que tu ne veux pas de poison dans ton jardin mais tu utilises le sulfate de cuivre en écrivant << à savoir que la bouillie bordelaise peut être utilisé en bio car c simplement du cuivre, élément naturellement présent en terre >>.

Devant des propos aussi "basiques, faux et puérils", on ne peut que te faire remarquer qu'il faudrait chercher d'autres arguments pour justifier tes certitudes de "bienfaitrice de l'environnement".

Il n'est pas nécessaire, de plus, de cracher sur "les vieux" et d'évoquer le diable Monsanto pour expliquer que tes pratiques au jardin sont bien plus louables que celles des autres.
Et mieux vaut utiliser avec intelligence quelques produits de traitement, de temps en temps, en respectant la dose prescrite que de balancer 70 Kg de fumier bien décomposé par m² comme je viens de le lire ... c'est moins polluant.

Un dernier détail ... ce n'est pas la peine de faire "citer" l'intégralité d'un message pour ne mettre qu'une ligne de réponse ... ça fait des longueurs bien inutiles et c'est assez désagréable à consulter ...
... "répondre" suffit largement.

à+

[-ariane-]

Je suis assez d'accord, certains produits sont tolérés en bio et on se demande bien pourquoi. Et du coup, en tant que bio, on les prend pour la panacée...
Je jardine naturel pour ma part, et n'utilise pas de BB. Le seul produit qui entre dans mon jardin est malheureusement l'anti-limaces dont je ne peux me passer. Je pense tenter le purin ail-laurier de Pascal Clerc l'an prochain qui semble prometteur. Mais bien que naturel, il faut user de tout intrant avec parcimonie.

[bourru07]

Pour les limaces, une ligne de cendre de bois
autour de la plante est totalement efficace.
Hélas, il faut recommencer après chaque pluie.
Sans attendre

[zagribouille]

et avoir des cendres.....
en ville c'est difficile

[bourru07]

Tu viens souvent en Ardèche, si je me souviens bien.
Je t'en mets deux seaux de côté, tu veux?

[-ariane-]

Ouais je connais le coup des cendres, mais c'est pareil, trop de cendres dans le sol ce n'est pas bon non plus ! Bien que "naturel" A la limite, l'an prochain j'essaierai d'alterner cendres et Ferramol.

[bourru07]

mais c'est pareil, trop de cendres dans le sol ce n'est pas bon non plus !

Si tu déverses, pour t'en débarrasser, toutes tes cendres de l'année sur un endroit restreint,
d'accord, tu fabriques une lessive, basique, agressive, capable de tout faire crever (momentanément)...
Mais en couche mince, aucun risque.
Les cendres ne sont que les sels minéraux (essentiellement P et K) que l'arbre a extrait du sol pour faire son architecture.
En les épandant, tu ne fais que restituer au sol, ce que la végétation précédente
lui avait pris.
Prudence, quand même, avec les plantes acidophiles, c'est très basique, la cendre.

[aygues31]

En les épandant, tu ne fais que restituer au sol, ce que la végétation précédente lui avait pris.

et c'est bien comme cela qu'il faudrait entendre un minimum de maintien de la fertilité de son potager.

Prudence, quand même, avec les plantes acidophiles, c'est très basique, la cendre.

On en profite pour faire un petit rappel des apports fertilisants des cendres ...
En % du brut, les cendres par Kg, c'est N-P-K-Mg-Ca = 0-1-5-3-25

En apportant 200 gr. de cendres par m²,
on apporte en NPK/Ha : 0-20-100
Cela fait déjà un bon entretien des réserves en potasse (moyenne des besoins de nos légumes : autour de 200 Kg de K/Ha)

mais, c'est aussi 500 Kg de Calcium par Ha ... en terrain acide, c'est bon, mais en terrain déjà calcaire, ça fait beaucoup avec des risques non négligeables de blocage d'autres minéraux qui sont, pour la plupart, beaucoup moins assimilables par les plantes en milieu très alcalin.

Il faudrait donc bien peser ce qu'on apporte et rester autour de 0,2 Kg de cendres par m². ... en évitant ces apports en sol déjà calcaire.
Une poignée de cendres pesant 50 g. cela fait 4 poignées par m² et par an. (c'est pas beaucoup, à l’œil ... sans peser, on en met vite 3 fois plus )

De longs échanges sur ce sujet ICI, il y a 3 ans.
à+

[bourru07]

• • • • On en profite pour faire un petit rappel des apports fertilisants des cendres ...
        En % du brut, les cendres par Kg, c'est N-P-K-Mg-Ca = 0-1-5-3-25

Merci, Gérard pour toutes ces informations, que j"intuitais", mais dont j'ignorais le détail.
Du coup, des questions supplémentaires:

• - De quoi sont composés les 66% q.s.p. ?
  - la proportion de Ca (25%) est elle la même quels que soient les sols où le bois avait poussé, et les essences que l'on brûle? (primordial pour moi dont le sol manque cruellement de calcaire)
  - si oui, ou mes arbres avaient il pu dénicher ce p. de Ca?
  - 3% de Mg assimilable? , je ne vais pas hésiter à en donner à mes agrumes. Le substrat que je leur donne étant plus acide que nécessaire

[fanou.33]

bonjour,
moi ni bio ni conventionnel......
je cultive mon potager depuis 6 ans je n apporte que du fumier, mon composte et un peu de tonte. Pas d engrais... juste un peu d ortie hachée a la plantation des tomates.
j ai arrêter de faire du purin d orties car trop long a filtrer et voisin trop près des cuves.
en produit j utilise
bouillie bordelaise
souffre
et un peu de produit anti pucerons(en cas de grosse invasion)
poudre anti fourmi

ca pour le potager.
pour l instant je suis plus en période d apprentissage qu' autre chose mais je progresse pas mal pour un ancien p'tit gars de la ville

ensuite un produit plus puissant pour essayer de sauver mon catalpa envahi par pucerons et trips depuis trois ans

et désherbant uniquement pour l allée d accès a la maison pour les voiture...

pour le travaille de la terre motobineuse car trop difficile a la bèche car terre argileuse.

voila je pense que ce doit être a peu près tout.

pour les arbre fruitier il on a peine 1 ans donc pour l instant je laisse faire dame nature...

[aygues31]

De quoi sont composés les 66% q.s.p. ?

J'avais récupéré des résultats d'analyse de divers végétaux.
Toutefois, selon les sources, les résultats varient dans des % assez considérables :

Energie-bois Suisse : P de 0,5 à 1,5% / K de 2 à 10% / Ca de 20 à 25%
Scierie Ouest : P de 0,5 à 1,6% / K de 2 à 9 % / Mg de 1 à 4% / Ca de 25 à 50%
ADEME : P de 1 à 6% / K de 2 à 6% / Mg de 2,5 à 4,5% / Ca de 17 à 33%
Centre Tk bois : P de 0,2 à 1,1% / K de 2 à 3% / Mg de 0,1 à 1,4% / Ca de 0.8 à 14%
Filière bois (2005) : P 3% / K de 5 à 5.5% / Mg de 3 à 4% / Ca de 17 à 18%

Bref, c'est le gros foutoir dont on ne peut tirer que des ordres de grandeur.
Dans beaucoup d'articles, il nous disent que les résultats dépendent beaucoup des espèces végétales brulées !!! sans jamais, ou presque, donner des résultats.

Le reste !!! c'est beaucoup de Silice et des sels d'aluminium, de fer et même de titane, de l'oxyde de sodium et quelques sulfates.

la proportion de Ca (25%) est elle la même quels que soient les sols où le bois avait poussé, et les essences que l'on brûle?

Et oui ... bonne question.
Les plantes traduisent la nature du sol sur lequel elle poussent
Ainsi les calcifuges contiennent peu de Ca et les calcicoles, beaucoup.
dans les cendres de chênes verts, d'olivier et de pommier, on trouve autour de 70% de CaO,
dans celles d'orme, chêne, aubépine et peuplier : autour de 40%
et dans les cendres de fougères et acacias : 17%

3% de Mg assimilable?

J'avais noté dans un coin de ma doc les teneurs en Mg de certaines cendres :

2% dans les cendres de chêne et de peuplier,
autour de 5% dans celles de sarments de vigne et d'olivier,
entre 5 et 6% pour l'aubépine,
8% dans les cendres de fougères et 9% dans celles d'acacia. ... pour tes agrumes.

Un tableau à la fin de cet article pour compléter sa doc.
à+

[bourru07]

Génial, tout ça, Gérard.
Tu ne crois pas que l'on devrait riper tout ceci hors de cette typologie des jardiniers et
créer dossier à part, sur le bon usages des cendres?
Mes questions et les synthèses que tu viens de produire constituent un bon fond de sauce.
Ça ouvre des horizons étonnants.
L'exploitation du doc que tu as trouvé (une mine, à traduire en français car c'est écrit en jargon de thésard)
peut être fabuleuse. des pistes pour remplacer les amendements par transport de terres de compositions complémentaires par des transports de cendres des végétations de ces milieux;
Plus légères à transporter, plus faciles à intégrer.
Plus ancien dans le grade le plus haut, c'est à toi qu'il revient de créer la rubrique.
Si tu y vas, je suis
Promis, je ne fourrerai pas de "poil au nez" dans le dossier, (enfin, le moins possible)

[bourru07]

Le hasard de mes papillonages sur le forum m'a amené sur ce sujet,
vieux de trois ans, et que Aygues31 avait ouvert à peu prés à l'époque
où je débarquais sur Aujardin.
Sans vergogne, je le remonte, car il est savoureux et n'a pas pris une ride.

De quoi se payer une franche partie de rigolade,
teintée, hélas d'un peu d'amertume.
Car à quoi a-t-il servi ?
Certes, une prophétesse salafiste a débarrassé définitivement les lieux, mais
combien d'autres ressurgissent, comme limaces après la pluie?

• • "Le ventre est toujours fécond, dont a surgi la bête immonde"...

Oui, je sais, ce que pointait Brecht, c'était une peste encore plus nocive que la pensée magique au potager.