Au jardin, forum de jardinage

katlagrenouille a écrit :Ce sont des débats stériles, ne le prenez pas mal, j'ai deux chiens des gros. Je connais donc bien tout les problèmes liés aux chiens et à leurs vies avec nous les humains.

D'abord aucun chien ne devrait se promener sans laisse dans les endroits public qu'il soit gentil ou pas, ça s'appelle le respect de l'autre et oui tout le monde n'aime pas les chiens, et oui certains en ont peur.

Deuxièmement n'importe qui ne peut pas prendre n'importe quel chien, il faut l'éducquer, le sortir, l'épanouir !!!! Un chien bien dans ses patounes n'auras jamais de réactions excessives ou de peur. Il faut aussi bien choisir les origines de son chien pour avoir un chien équilibré. Ce marché rapporte tellement de fric qu'on fait n'importe quoi.

Troisièment c'est une réalité, les chiens de garde, molosses et terriers sont à la mode, ça fait bien, ça fait peur, mais voilà ce ne sont pas des objets et mal éducqués, ce sont des tueurs en puissances comme tout prédateurs !!!!

Il faut arrêter de ce voiler la face, il faudrait un permis pour les chiens, une obligation de déclaration du propriétaire, une assurance, et bien sur encore des lois pour forcer les maitres à respecter les autres donc la laisse obligatoire. De plus il me semble important d'interdire les croisements car là aucune loi, on peut faire ce qu'on veut comme chien et bonjour les mauvais mélanges !!!!!!!!!

On va pas refaire le monde mais arrêttons aussi de plaindre ces pauvres animaux, il faut prendre le problème au départ donc à l'adoption du chien.

perso je suis tout a fait d'accord avec ça!!!

j'interviens dans le débat car j'habite un lotissement tranquille mais hélas pour moi ma clôture est limitrophe du jardin d'un de ces jeunes br..... à cagoule et capuche qui a trouvé "fun" de se payer un american staff ; un des We de mai , nous étions tranquillement dans notre jardin avec mon petit fils de trois ans et demi lorsque le molosse s'est introduit sous la clôture et s'est dirigé d'un pas décidé vers mon petit fils qui jouait dans la pelouse ; heureusement j'ai poussé des "va coucher" et autres qui l'ont fait rebrousser chemin , mais qu'aurait il fait à mon petit bout de chou , ce monstre ????? toujours est il que je ne suis plus tranquille dans mon jardin , et que cet été , qd je vais garder mon petit fils chez moi , ce qui est mon droit , M..... alors , je vais me munir d'une bombe à poivre et poser des sur-barrières un peu partout ..... aussi bien il est absolument HORS DE QUESTION que je signe quoi que ce soit qui puisse protéger ces machines à tuer que sont les chiens de première ou deuxième catégorie , tous les chiens du monde (et je précise que mes enfants ont chacune un gros pataud de la spa , genre crème bien baveuse et bien pépère ) ne vaudront jamais ma tranquillité et le bonheur de mon petit bonhomme ....
je t'aime bien WEN , mais viens donc chez moi , expliquer à l'autre taré qu'il doit tenir son chien hors de portée , et tu comprendras peut être que ton monde idéal n'existe pas ....
désolée de péter les plombs , mais ya des choses que je ne supporte pas .

ENTIEREMENT d' accord avec toi , on a le droit d' etre tranquille chez soi , et de se promener ds la rue sans avoir peur!!!!!!!!!!!

Je suis d'accord avec k6hte sur le principe de protéger sa famille, de surcroit les enfants qui sont plus vulnérables mais si le chien de ton voisin est irascible, à qui la faute? De son maître qui a voulu qu'il soit comme ça! Il est devenu une machine à tuer sur ordre de son maître. Je le dis et redis que j'avais vu il y a qques années, dans un quartier où j'allais récupérer mes enfants à l'école, je passais dans une rue où j'ai vu de mes propres yeux des gamins donner des coups de poings et de pieds pour exciter un tout jeune chiot pitt-bull de 3 à 4 mois dans le but de le rendre méchant, le chiot était déboussoler et se défendait. Pour moi y a pas plus cr.....s que ces gamins qui se prennent pour les plus forts et qui imposent leurs lois. Un jour que je promenais ma golden tranquille dans une rue quand je vois arriver un jeune homme douteux avec un pitt non muselé, eh bien il me narguait pour me faire peur avec son chien, j'ai continué mon chemin sans le regarder et ben j avoue que j'ai eu peur. J'ai aussi vu des pitt-bulls et rotts trés gentils. J'ai signé la pétition parce que je ne conçois pas que les chiens qui ont été trés bien éduqués par leurs maîtres se voient leurs retirer. Moi aussi je suis pour le permis à molosses, surtout bannir les animeleries qui vendent ces chiens. Il faudrait des éléveurs sérieux rien que pour cela avec contrôle régulier. Je suis sûre que ca empêcherait n'importe qui de prendre ces chiens. Une chose aussi quand les éléveurs vendent ces chiots, ils doivent être obligatoirement être castrés ou stérilisées avant 1 an avec un certificat prouvant que ca a été fait afin d'empêcher la prolifération des chiots.
Pour que chacuns (unes) puissent vivre en harmonie avec les chiens quelques soient les races, éduquons-les comme il faut, ca évitera des drames. Le chien est le meilleur ami de l'homme pas l'ennemie.

on devrais passer des test psychologique avant d'avoir un chien dit dangereux ... Ce serai plus simple et il y aurai moins de chomeur chez les psy

Et que faites vous des élevages "sauvages" dans des caves ou autres cloaques infâmes , juste pour avoir un pit et faire peur aux vieilles dames ? c'est bien joli de dire "un permis d'aptitude" , là je suis complètement d'accord , mais vous savez bien que la france est la reine des passe droits et combines , et que les malfrats de tout poil auront toujours le moyen de passer outre les lois , et en plus sont pour la plupart inéduquables , comment voulez vous qu'ils éduquent leur chien ?
moi je suis résolument pour l'éradication totale de ces races fabriquées , bien sûr sans assassiner les bêtes déjà existantes , mais en contrôlant leur bon usage , ainsi d'ici quelque dix ans on n'en parlera plus .... je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous , tout chien est potentiellement dangereux , même un york peut tuer , mais ces chiens là le sont particulièrement ......c'est tout !

giovanni28 a écrit :on devrais passer des test psychologique avant d'avoir un chien dit dangereux ... Ce serai plus simple et il y aurai moins de chomeur chez les psy

LES TESTS psychologiques............TU REPONDS ce qu' ils veulent entendre , c' est tout.......DU GENRE: aimez vs la viOLENCE?? Non , meme si c' est faux........A VOTRE AVIS , un chien doit il etre dressé à attaquer ou mordre?? Non , bien sur , ce st des animaux de compagnie qu' on doit rendre heureux , dc ce n' est pas l' objectif.......................................ETC...........DC ces tests ne demontrent rien

Justement si on essaye d'éliminer ces races il y' aura encore plus de commerce sauvage!!!!!!!! Les personnes honnêtes même si elles adorent cette races et savent s'en occupé respecterons la lois.
Mais ceux qui en font un mauvais usage et qui provoque des accident n'en n'auront rien a foutre il continuerons leurs commerce et voila.
La loi actuelle oblige déjà les propriétaires de chiens de catégorie 1 et 2 a :
- déclaré leurs chiens en mairie
- les tenir en laisse et leurs mettre une musolière
Lorsque j'ai démmenagé j'ai changé mon contrat d'assurance et la conseillère m'a dit que pour les propriétaires de chiens de catégorie 1 et 2 il fallait le signalé a son assurance pour obtenir une attestation.
Si on se ballade en ville avec un de ces chiens, la police peut demander les papier d'identité du chien et cette attestation, si le maitre n'est pas en possession de ces papiers il aura une amende, idem si il n'est pas muselé ou attaché.

Le problème est donc dans la non application de la loi !

Pour k6hte vérifie au près de la mairie si le chiens est déclaré si non bah porte plainte ou explique au propriétaire du chiens ce qui peut lui arrivé si il n'est pas assuré pour son chien. Ou alors essaye de lui expliquer calmement ton problème pour qu'il arrange ça cloture.
Je me permet aussi de dire que si c'étais vraiment un machine a tuer et qu'il n'étais pas du tout éduqué il n'aurai pas rebrousser chemin.

Hier la ministre de l'écologie disait qu 'il y aurai a l'avenir de moins en moins de faune et de flaure en france tellement les français ne supporte plus rien!

Rassure toi Mounia , nous nous sommes expliqués tout de suite avec la proprio du chien puisque l'animal s'était terré sous la haie ( de notre côté ) et grognait furieusement qd on s'approchait ; d'ailleurs la proprio a eu du mal à le faire sortir de sa tanière ; et nous avons bien sûr exigé que la clôture soit mise en conformité , ce qui n'est toujours pas fait ( ça fait un bon mois )....il est dans mes intentions à la prochaine intrusion d'appeler carrément la police qui se chargera de rattrapper l'animal , quoi que tu en penses .....
et pour ce qui est du commentaire de nelly olin , rassure toi je suis une protectrice de la nature depuis très longtemps , le souci c'est que les chiens n'apportent rien à l'environnement , à part un bien être psychologique à leur maître , dans le cas idéal !
quant à cet américan staff , j'ai le plaisir de te dire qu'il se balade avec son maître ((??????) qd monsieur veut bien balader le chien , qui est le plus souvent enfermé dans son jardin)) , sans muselière et sans laisse ; jusqu'au jour ou il pétera son plomb , ce dont je suis quasi sûre , puisqu' il gronde après nous au travers de la clôture qd nous sommes dans notre jardin .....comportement normal d'un animal qui sent notre odeur quotidiennement ou bizarrerie inquiétante ???????
je livre le symptôme aux divers spécialistes des chiens du forum ........

Je pense que tu as tout a fait raison pour la police.
Comme je l'ai dit plus haut il 'y a déjà une réglementation bien assez strict, la renforcer ne changera rien c'est les controles qu' ils faut renforcer.
C'est malheureusement le chien qui paiera encore une fois pour le mauvais comportement de son maitre mais au moins on interdit pas les gens responsable d'avoir se genre de chien.
Les chats, les poisons rouges etc n'apporte rien a l'environnement non plus, tu sert à rien alors on te jette!!!! Désolé mais j'ai un peu du mal avec se genre de raisonnement.
Pour les grognements bah il a peur et il protège sont territoire.
Tous les jours des enfants viennent prendre le bus devant chez moi, les chiens aboient normale ils previennent de la présence de personnes devant chez nous même si ils les voient tous les jours ils font leurs boulots!!!
Notre chienne a grogné toute une soirée contre un amis sans aucune raison, elle avait peur de lui. Pourquoi, ça mystere ?? Et elle ne lui a pas pour autant sauté a la gorge.

je vais faire une comparaison qui ne plaira surment pas a tout le monde mais bon .
Mes voisins c'est les chasseurs et il ne valent pas mieux que les propriétaires de chiens irresponsable. Il se poste juste devant notre maison, fusil non cassé, dépose leurs armes contre notre cloture et ont déjà mis en joue un de mes chiens. Ils laissent divaguer leurs chiens et les regroupent juste devant la cloture histoire d'excités encore plus nos chiens. Bref je pourrait en faire des pages sur eux tellement ils en loupe pas une.
Ce qui me révolte c'est qu'il n'y a rien mais alors rien dans la législation qui les obligeraient a aller 500m plus loin histoire qu'on soit tranquil. Tant qu'il n'y a pas d'accident on peut rien contre eux!!!!
Ces bon vieux chasseurs ne peuvent même plus se faire controler sur l'alcoolémie lorsqu'il chasse. Mais c'est vrai qu'un chasseurs bourré est beaucoup moins imprévisible qu'un chiens sans laisse ou musolière....
Pour info, selon l'ONCFS 25 personnes, tous chasseurs, sont mortes dans 167 accidents de chasse. 142 personnes ont été blessées dont 12 non-chasseurs pendant la saison 2004- 2005

Je ne suis pas contre la chasse mais contre les emmerdeurs.
Tous ça pour dire qu'au lieu de renforcé des lois qui n'arrangeront rien, les politiques ferait mieux de faire des lois ou il n'y en a pas. Ah oui mais je suis bête certaines personnes ont beaucoup plus de poids au élection

entièrement d'accord avec toi mounia!

c'est peut-être plus dans l'ordre, désolée

k6hte

j'interviens dans le débat car j'habite un lotissement tranquille mais hélas pour moi ma clôture est limitrophe du jardin d'un de ces jeunes br..... à cagoule et capuche qui a trouvé "fun" de se payer un american staff ; un des We de mai , nous étions tranquillement dans notre jardin avec mon petit fils de trois ans et demi lorsque le molosse s'est introduit sous la clôture et s'est dirigé d'un pas décidé vers mon petit fils qui jouait dans la pelouse ; heureusement j'ai poussé des "va coucher" et autres qui l'ont fait rebrousser chemin , mais qu'aurait il fait à mon petit bout de chou , ce monstre ?????

pourquoi le traiter de monstre d'office? Si ça avait été un fox terrier ou un terre neuve tu dirais la même chose ? La clôture n'était pas aux normes mais le chien dans l'histoire il n'y est pour rien, il devient ce que son maitre en fait.

toujours est il que je ne suis plus tranquille dans mon jardin , et que cet été , qd je vais garder mon petit fils chez moi , ce qui est mon droit , M..... alors , je vais me munir d'une bombe à poivre et poser des sur-barrières un peu partout ..... aussi bien

met simplement ces gens en face de leurs reponsabilitées civiques, à moins qu'ils soient débiles, ils devraient comprendre

il est absolument HORS DE QUESTION que je signe quoi que ce soit qui puisse protéger ces machines à tuer que sont les chiens de première ou deuxième catégorie

si ce sont des machines à tuer, alors pourquoi dans les élevages familiales, là où la densité molosses/humains ET enfants est la plus forte et où ils vivent ensembles et non en chenils; comment ça se fait que les accidents n'ais pas lieu ici ? Ce serait logique pourtant. Mais ce n'est pas le cas. Ce qui prouve que de naissance, dans des élevages sérieux, ces chiens ne sont pas dangereux, c'est aprés que certains maitres n'assurent pas. Parce que des maitres n'éduquent pas leur chien, doit-on pour autant les diaboliser ? Si ces chiens disparaisent, ça ne changera rien tu sais ? Il prendront, des saint-bernard, des terre neuves, ou autre et recommenceront.

je précise que mes enfants ont chacune un gros pataud de la spa , genre crème bien baveuse et bien pépère

chiens qui sont potentiellement absolument aussi dangereux que les molosses si mal éduqués ou hiérarchisés

je t'aime bien WEN , mais viens donc chez moi , expliquer à l'autre taré qu'il doit tenir son chien hors de portée , et tu comprendras peut être que ton monde idéal n'existe pas ....

ou là je sais que le monde idéal n'existe pas et ça n'a rien à voir avec moi, je n'ai pas de molosse et n'ai plus de chien, mais je les connais trés bien. De plus j'en croise des amstaff et des rott non muselés, j'en parle sur mon site, je vais chercher.....

Il y a un quelques semaines, j'ai gardé un chiot berger australien de deux mois et demi. Nous sommes descendues à la rivière avec ma mère, j'avais le chiot dans mes bras car s'il pouvait promener, il était jeune et ne devait pas rencontrer de chien.

Tout à coup j’ais vu un énorme rottweiller, je n'ai absolument pas paniqué. Je n’ai pas peur des chiens (je craindrais plus un caniche qu’un rott en fait lol car peu de petits chiens sont éduqués), c'est le maître que je regarde. En plus je l'avais reconnu instinctivement comme étant le rott que j'avais souvent croisé quand il était bébé. Il restait calme (pas le chiot qui prenait peur lol),

Je le dépasse et d'un seul coup j'aperçois le jeune proprio qui s'affole et je comprends pourquoi...Une fusée fauve déboule. Je reste immobile et tourne le dos pour protéger le chiot. C’était un jeune amstaff déchaîné, sans collier, dont « le maître » n’avait aucun contrôle.

Celui-ci a fini par le balancer par terre violemment . Ma mère et moi avons protesté. C’est malheureux mais les jeunes qui prennent des molosses pensent que pour être respectés ils doivent êtres violents…

Je protégeais le chiot je n'ai donc pas pu intervenir à la voix ni même expliquer au jeune ma façon de penser. En effet nous ne pouvions pas rester de risque que son amstaff ne lui échappe à nouveau et surtout pour ne pas qu’il se fasse plus frapper. Mais ce jeune peut compter sur moi si lors d’une promenade je le croise de nouveau et que rien n'a changé

Car si moi je n’ai absolument pas paniquée, j’en connais qui aurait frôlé la crise cardiaque ou auraient couru ce qui aurait aggravées les choses. En lui faisant face, sans crainte, ce chien a été surpris et n’a pas su que faire, oh il a sauté pour tenter d’attraper le chiot mais il a échoué.

Je dirais à ce jeune:
# Que son chien devait avoir un collier
# Qu’il devait avoir des laisses (car nous n’en n’avions pas vu….)
# Que lorsqu’on a un chien ne répondant pas au rappel et se comportant ainsi on le rattache quand on n’a pas moyen d’anticiper grâce à une bonne visibilité. (Angel, labrador que j'ai réeduqué et dont l'histoire est sur le site, étant toujours très dominant; je procédais toujours ainsi. A ce lieu il était toujours déjà rattaché car il n’est pas possible de voir à l’avance si quelqu’un arrive)
# Je lui aurais rappelé que logiquement ses chiens auraient dû être attachés et muselés, mais que je n’adhère pas du tout à cette stupide loi. Cela dit je lui aurais fait ainsi comprendre que c’est à cause de maîtres comme lui, qui n’ont pas de contrôle sur leur chien, que la loi des « chiens dangereux » est passée. Il doit montrer l’exemple, montrer que même s’il ne les muselait pas, ses chiens obéissaient au rappel et pouvaient être rattachés sans problème. Pour le Rott c'était le cas mais pas pour le staff
# Que ce n’était pas par la violence qu’il se fera respecter, non il se fera craindre ce qui est diamétralement différent. Un chien qui craint son maître ne le respecte pas. Pire, un chien qui a peur est bien plus dangereux qu’un chien éduqué par la douceur mais la fermeté. On peut se faire respecter sans jamais avoir frappé un chien, qu'il soit chihuahua ou Saint bernard. En plus on est nettement plus fier lorsque qu’on nous dis « qu’est-ce qu’il est bien éduqué ce chien» et qu’on peut faire mine de lui donner un coup de pied ou une claque sans qu’il ne cille. On prouve ainsi que nous n’avons pas utilisée la violence et que le chien n’a pas de réaction brusque.

Vous trouvez que cette anecdote va à l'encontre des molosses ?
Non, j'ai bien fait la différence entre le comportement de son amstaff et de son rottweiller,

Le Rott avait été repris en main si je me souviens de ce que la mère du jeune m'avait confié, et il était aussi calme que n'importe quel chien.
L'amstaff n'était pas mauvais pas nature, une hiérarchisation, une éducation ferme et tout peut rentrer dans l'ordre.

Je ne change pas de trottoir quand je croise un molosse j'aurais même plus tendance à engager la discussion bien que je n'ai plus de chien.


Je compte justement m'arranger pour tomber sur ce jeune et lui dire ma façon de penser, il est inadmissible qu'il frappe son chien.

le souci c'est que les chiens n'apportent rien à l'environnement , à part un bien être psychologique à leur maître , dans le cas idéal !

il a été prouvé que les propriétaires de chiens souffraient moins de dépressions et autres que ceux qui n'en avaient pas. Ce sont les chiens qui recherchent les explosifs, la drogue et les mines antipersonelles (pas encore appliqué malheureusement), les chiens qui sauvent des vies dans les décombres et les avalanches (et beaucoup de ces chiens sont.....des amstaffs d'ailleur

quant à cet américan staff , j'ai le plaisir de te dire qu'il se balade avec son maître ((??????) qd monsieur veut bien balader le chien , qui est le plus souvent enfermé dans son jardin)) , sans muselière et sans laisse ; jusqu'au jour ou il pétera son plomb , ce dont je suis quasi sûre , puisqu' il gronde après nous au travers de la clôture qd nous sommes dans notre jardin .....comportement normal d'un animal qui sent notre odeur quotidiennement ou bizarrerie inquiétante ??????? je livre le symptôme aux divers spécialistes des chiens du forum ........

comportement normal: Il est dans son territoire, tu es à la limite, il le protége. Les 7 clebs d'une voisine habitant à 2 maisons de chez moi ne sortent jamais non plus. Ils se mettent à aboyer furieusement si je ne fais qu'eternuer dans mon jardin , si une voiture passe etc, sans cesse (je passe mon temps à gueuler "vos gueules") . Et si je les croise en allant chercher le courier alors que leur portail est ouvert, ils tentent de me mordre. Je n'aime pas ce genre de petite chien, mais ce ne sont pas eux qu je blame mais la maitresse qui n'a appliquée aucune hiérarchie.

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Mimie

Un jour que je promenais ma golden tranquille dans une rue quand je vois arriver un jeune homme douteux avec un pitt non muselé, eh bien il me narguait pour me faire peur avec son chien, j'ai continué mon chemin sans le regarder et ben j avoue que j'ai eu peur.

moi le truc, c'est que ma chienne se couchait devant les yorks, mais c'était les dobermans, les rotts et les amstaffs qui se couchaient devant elle

J'ai aussi vu des pitt-bulls et rotts trés gentils. J'ai signé la pétition parce que je ne conçois pas que les chiens qui ont été trés bien éduqués par leurs maîtres se voient leurs retirer.

c'est exactement pour ça que je l'ai fais, c'est pour eux que je me bats pas pour les autres, mais pour ceux qui sont responsables
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gabrielle

giovanni28 a écrit:
on devrais passer des test psychologique avant d'avoir un chien dit dangereux ... Ce serai plus simple et il y aurai moins de chomeur chez les psy

LES TESTS psychologiques............TU REPONDS ce qu' ils veulent entendre , c' est tout.......DU GENRE: aimez vs la viOLENCE?? Non , meme si c' est faux........A VOTRE AVIS , un chien doit il etre dressé à attaquer ou mordre?? Non , bien sur , ce st des animaux de compagnie qu' on doit rendre heureux , dc ce n' est pas l' objectif.......................................ETC...........DC ces tests ne demontrent rien

ce genre de test non, mais le certificat de sociabilisation et d'aptitude au travail oui, c'est avec ce brevet qu'amstaff, boul'am, bull mastiff etc, visitent les maisons de retraites, les hôpitaux etc pour que les enfants et les personnes agées puissent être en contact avec des animaux. Et ils ne veulent pas laisser partir ces monstres...de tendresse..
Le problème c'est qu'en 99 il avait été porposé de permettre de passer ce certificat pour ainsi, s'il était réussi, ne pas avoir à faire endurer la muselière aux chiens titulaires, mais ça a été refusé, année éléctorale oblige

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k6hte

moi je suis résolument pour l'éradication totale de ces races fabriquées

euuhhh toutes les races de chiens ont été fabriquées tu sais ? du chihuahua à l'Irish

bien sûr sans assassiner les bêtes déjà existantes

eradication, veut dire élimination et c'est ce que compte faire sarkozy

, mais en contrôlant leur bon usage , ainsi d'ici quelque dix ans on n'en parlera plus ....

non une autre race sera visée

je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous , tout chien est potentiellement dangereux , même un york peut tuer , mais ces chiens là le sont particulièrement ......c'est tout !

faux, ils ne le sont pas plus qu'un bouvier bernois, un berger allemand, un labrador, un golden ou un léonberg (si vraiment il faut prendre des proportions égales les voici, ils ont à peu près la même puissance dans les machoires) Tout vient de son origine, de son sevrage, de sa sociabilisation, de sa hiérarchisation et de son éducation.

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mounia

C'est malheureusement le chien qui paiera encore une fois pour le mauvais comportement de son maitre mais au moins on interdit pas les gens responsable d'avoir se genre de chien.

justement si, le projet de sarkosy c'est de tous les euthanasiés sans cas par cas.

je vais faire une comparaison qui ne plaira surment pas a tout le monde mais bon .
Mes voisins c'est les chasseurs et il ne valent pas mieux que les propriétaires de chiens irresponsable. Il se poste juste devant notre maison, fusil non cassé, dépose leurs armes contre notre cloture et ont déjà mis en joue un de mes chiens. Ils laissent divaguer leurs chiens et les regroupent juste devant la cloture histoire d'excités encore plus nos chiens. Bref je pourrait en faire des pages sur eux tellement ils en loupe pas une.
Ce qui me révolte c'est qu'il n'y a rien mais alors rien dans la législation qui les obligeraient a aller 500m plus loin histoire qu'on soit tranquil. Tant qu'il n'y a pas d'accident on peut rien contre eux!!!!

si, il y a quelque chose: ils n'ont pas le droit de chasser à moins de 500 métres si ce n'est plus d'une maison, avoir le fusil non cassé est interdit Renseigne-toi au Rassemblement anti-chasse sur tes droits
Malheureusement, vu la mentalitée de la plupart d'entre eux (pas tous), si tu interviens sans prévenir tes arrières ils risquent de s'en prendre à tes chiens...

Ces bon vieux chasseurs ne peuvent même plus se faire controler sur l'alcoolémie lorsqu'il chasse. Mais c'est vrai qu'un chasseurs bourré est beaucoup moins imprévisible qu'un chiens sans laisse ou musolière....

exactement, y'a qu'a voir le nombre de chasseurs s'entretuant ou tuant un promeneur par saison lol, j'épluche de vieux journaux en ce moment, et je tombe en moyenne sur 2 accidents de chasse par journal...

Pour info, selon l'ONCFS 25 personnes, tous chasseurs, sont mortes dans 167 accidents de chasse. 142 personnes ont été blessées dont 12 non-chasseurs pendant la saison 2004- 2005

oui j'avais vu ces chiffres et il y a eu pire

Wen

il y a une chose importante a souligné, c'est que maintenant pas mel de personnes prennent peur face a des chiens qu'ils connaissent et qui sont innofensifs.
j'ai deux chiens et j'en ai deja cinq en meme temps, de toutes races, et pas des petits.
mes deux chiens sont un teckel, et un grand labrador (je sais, quelle différence de taille!!!). ca fera dix ans que je suis dans le meme immeuble avec mes chiens, tout le monde les connait dans le quartier, meme les gosses traversent pour venir carresser le chien du quartier, c'est pour vous dire si ils sont dangereux....
et bien, avec tout ce raffus médiatique, on me demande dorénavant de ne plus laisser mes chiens approcher les enfants de mes voisins, sans aucunes explication!!! les gens refusent meme que je monte dans l'ascenseur accompagné de mes chiens car ils ont trop peur, alors qu'il y a un mois ils les carressaient!!!!
cette loi vise des innocents ce sont les maitres les fautifs, et pas besoin d'un rott ou d'un american staff, je vous fais d'un caniche un chien mordeur quand vous voulez!!!!
il y a aussi une chose qu'il ne faut pas oublier: comment ce genre de maitres se procurent-ils ces chiens? n'importe comment et d'une facon non surveillée!! les chiens sont séparés de la mere beaucoup trop tot, ils ne sont donc pas sociabilisés. un maitre ne peut remplacer, ou tres difficilement, le travail de la mere, il faut donc surveiller plus durement tous ces vendeurs!!!
a mon avis, cette loi, c'est une creme que l'on passe sur l'opinion publique et tous ces faits qui ont lieu trop souvent ne sont médiatisés que lorsque les dits medias n'ont rien d'autre a se mettre sous la dent!!
en fait, au lieu d'etre hypocrite, ils faudraient prendre le probleme par un autre bout, mais sa demande beaucoup de travail pour ce que sa rapporte, enfin bref, je m'emporte...

jessey

Wen je parlai de la loi actuelle. Si le chien en question n'a pas de papier et n'est pas déclaré il risque d'être retiré a son maitre ( je suppose?!)

Pour les question chasse je t'expliquerai plus en détail la situation mais je me suis beaucoup renseigné et bah nan y'a pas grand chose en tout cas d'assez dissuasif.

D'accord avec tous tes arguments WEN , le souci c'est que justement mon voisin est inéduqué , inéduquable et que ses chiens (ya pas que le staff)sont comme lui ;nous lui avons demandé de mettre sa clôture en conformité et je répète qu'un mois après ce n'est toujours pas fait ...... j'ai d'autres voisins qui ont aussi un gros chien (un sibérian husky) et lui ne grogne jamais contre nous , il nous connait très bien ..... moi je reste là dessus , c'est moi qui vit à côté de ce chien et donc je garde mon opinion ; je considère qu'un chien qui grogne est un chien qui a peur et est donc virtuellement dangereux ......si tu connaissais mon voisin tu comprendrais je crois que mes opinions sont tranchées .
bien sûr j'aime les chiens et je suis aussi persuadée que les molosses bien éduqués sont aussi sympas que les autres , et oui , ok , j'ai oublié tous les chiens utiles .... le débat est passionné et moi aussi , désolée !!!!!
je reste qd même persuadée que le chien que l'on choisit ne l'est pas par hasard , et que la personne "très bien" qui choisit un chien catégorisé ne le choisit pas par hasard , ces chiens n'étant pas d'une beauté transcendante avec leur gueule démesurée ..... encore un avis perso !
je le répète , tous les chiens du monde ne valent pas mon petit fils , mon choix est évidemment fait .

je reste qd même persuadée que le chien que l'on choisit ne l'est pas par hasard , et que la personne "très bien" qui choisit un chien catégorisé ne le choisit pas par hasard , ces chiens n'étant pas d'une beauté transcendante avec leur gueule démesurée ..... encore un avis perso !

euh........ça c'est un jugement de valeur.....


qui sont les personnes "très bien"????et qui sont les autres???

moi perso je trouve les shi-tzu pas très joli, et alors??? s'ils existent c'est que quelqu'un a créé cette race, donc a priori il la trouvait très jolie...
donc si on suit votre raisonnement, selon moi ça devait être des gens pas "très bien"

et, personnellement toujours, j'adddooooooore les rottweilers (si je n'en ai pas c'est que j'habite en appart)....alors selon vous je fais partie de quelle catégorie de personne?? parce que moi je me considère plutôt "bien"....!


sinon, mon chien grogne aussi quand le voisin de palier rentre chez lui, pourtant il a toujours vécu là le voisin....mon chien ne fait que protéger le territoire de la famille, car si j'ouvre la porte à ce cher voisin, et bien il a droit à une belle p'tite fête de la part de mon chien!!![/quote]

jessey a écrit :il y a une chose importante a souligné, c'est que maintenant pas mel de personnes prennent peur face a des chiens qu'ils connaissent et qui sont innofensifs.
j'ai deux chiens et j'en ai deja cinq en meme temps, de toutes races, et pas des petits.
mes deux chiens sont un teckel, et un grand labrador (je sais, quelle différence de taille!!!). ca fera dix ans que je suis dans le meme immeuble avec mes chiens, tout le monde les connait dans le quartier, meme les gosses traversent pour venir carresser le chien du quartier, c'est pour vous dire si ils sont dangereux....
et bien, avec tout ce raffus médiatique, on me demande dorénavant de ne plus laisser mes chiens approcher les enfants de mes voisins, sans aucunes explication!!! les gens refusent meme que je monte dans l'ascenseur accompagné de mes chiens car ils ont trop peur, alors qu'il y a un mois ils les carressaient!!!!
cette loi vise des innocents ce sont les maitres les fautifs, et pas besoin d'un rott ou d'un american staff, je vous fais d'un caniche un chien mordeur quand vous voulez!!!!
il y a aussi une chose qu'il ne faut pas oublier: comment ce genre de maitres se procurent-ils ces chiens? n'importe comment et d'une facon non surveillée!! les chiens sont séparés de la mere beaucoup trop tot, ils ne sont donc pas sociabilisés. un maitre ne peut remplacer, ou tres difficilement, le travail de la mere, il faut donc surveiller plus durement tous ces vendeurs!!!
a mon avis, cette loi, c'est une creme que l'on passe sur l'opinion publique et tous ces faits qui ont lieu trop souvent ne sont médiatisés que lorsque les dits medias n'ont rien d'autre a se mettre sous la dent!!
en fait, au lieu d'etre hypocrite, ils faudraient prendre le probleme par un autre bout, mais sa demande beaucoup de travail pour ce que sa rapporte, enfin bref, je m'emporte...

jessey

oui , les gentils chiens vont trinquer pour les mechants , mais ça se passe tj comme cela , regarde les limitations de vitesse , le durcissement envers les conducteurs , touchent tt le monde , meme ceux qui n' ont jamais eu d' accidents et qui conduisent prudemment, de meme il est tres difficile d'a voir le permis pour lutter contre les accidents des jeunes conducteurs qui font n' importe quoi, mais tt le monde ne roule pas comme un taré............POUR LES CHIENS , je demande simplement à pouvoir me promener ds la rue sans avoir peur de me faire attaquer , c' est tout.............LA LAISSE pour ts les chiens ds la rue me semble un minimum.............AVEC Amende à la clef pour ceux qui ne respecterait pas cette obligation.............EGALEMENT DES CONTROLES SUR LES eleveurs..........ETC.............ENFIN tt ce qui est de nature à concerver la securité ds les lieux publics.........CAR, il ne faut pas perdre de vue qu' il n' y a pas de fatalité ds ces accidents avec les chiens ..........LA prevention est dc necessaire................

J'ai envie de répondre à Zen tu as vraiment peur des caniches? Dans ce cas j'ai un remède à te proposer, tu viens chez moi et on en discute. Je dois t'avertir quand même que j'ai un caniche. Il n'y a pas plus bonne pas même le vétérinaire quand je lui ai amené, il avait très mal, un abcès à la patte ça doit faire assez souffrir j'imagine. Elle lui pressait ça, faut voir. Le caniche hurlait bien sur, je dirais normal. Elle lui a crier dessus parce qu'il lui faisait mal aux orielles(la pauvre) et bien tu vois le chien s'est tu et s'est laissé faire, il saignait et devait avoir mal pourtant, mais il n'a plu rien dit, ni n'a bougé. Je ne sais si ça vient de son éducation ou pas.
De plus un caniche est assez fatiguant car normalement ça aboie tout le temps. Bien là encore le mien n'aboie pas quand le facteur ou autre personne passe sur la route. Il aboie que lorsque la personne franchi la porte en bois de l'entrée. Et quand nous arrivons, mais là c'est de contentement, pour nous dire bonjour malgré que ça ne fait que 10 minutes qu'il nous a vu.Bon d'accord il n'est pas exeptionnel.
De plus il ne saute pas systématiquement sur tout le monde, car je lui est appris, mais il faut que je le dise non pas sauter.
Bon voilà, maintenant je peux te poser ma question car je ne suis pas d'accord avec mon fils.
Je lui est dis que je ne voulais pas prendre de gros chiens style "chien dit dangereux" car j'ai peur justement de ne pas être capable de l'éduquer correctement (il me font peur) Et lui me soutient que si j'ai réussi à éduquer un caniche je suis capable de me faire obéir tout pareil d'un autre chien. Peux tu confirmer ou pas ce qu'il affirme?
A+ Catden

Et pourquoi ne pas instaurer un permis pour la détention de chiens classés comme "dangereux", avec des heures de cours de dressage, d'éducation, avec des maitres-chiens, comme pour le permis "voiture" en fait?

slt, je suis POUR le durcissement de cette loi sur les chiens dangereux , car la plupart des propriétaires de ce genre de chiens ne sont même pas éduqués alors comment voulez vous qu'ils puissent éduquer correctement leur animal ce qui est dommage c'est que c'est le chien qui trinque encore une fois, même s'il est à l'image de son maitre ...
quant à la chasse, il y a une loi qui précise qu’une distance minimale de 200 mètres doit être respectée par rapport aux habitations pour les tirs de plaine ... cela dépend des régions, ce renseigner auprès de la commune ou la préfecture !

je suis aussi pour un durcissement de la loi mais a l'encontre des propriétaires inconscients et inciviques comme j'ai pu en lire des exemples.

je ne reviens aps sur le fait qu'il n'y a pas de chiens dangereux et naturellement agressifs..tellement c'est une évidence pour moi.

et je tiens a dire aussi que l'amalgame est dangereux..ainsi on m'a plusieurs fois dit que mon chien devait etre muselé, etc etc etc vu qu'il est dans la deuxième catégorie...
eh bien non je possède un dogue allemand, oui il est grand et imposant, oui l a aussi une grande machoire, oui c'est un molosse (sens noble et originel du terme)

mais non il n'entre pas dans la seconde catégorie malgré sa ressemblance physiologique avec les chiens de type mastiif et boerbull décrit dans le texte de loi.

mais oui mon chien est toujours en laisse à l'extérieur, oui il est muselé, ca c'ets un choix personnel car tarkan est un male très dominant et les rencontres avec d'autres chiens peuvent etre houleuse..donc pour le bien et la tranquilité des gens que nous croisons nous prenons cette précaution.

cela a été evoqué tout est question de respect d'autrui et de soi meme. interdire ces chiens n'est aps la solution, comme cela a été dit on assistera a un boom des elevages clandestins et donc a une génération de chiens bien plus problématiques.

ne pas oublier non plus que ce ont les médias qui amplifient le phénomène en ne selectionnant pour les infos que les cas d'attaques de chiens ici incriminés, comme le dit wen jamais jamais vous ne verrez les autres faits divers ou un caniche ou autre chien réputé non dangereux a égorgé un nourrison ou mordu et blessé une vieille dame.

les journalistes ne sont intéressés que par le sensastionalisme, il n'y a rien d'objectif dans ces reportages..on a toujours le droit au meme cliché du jeune de banlieue avec sa capuche et un pitt bull comme arme...c'est très facile et réducteur.

il serait bon d'ouvrir un peu les yeux ..bien sur certains jeunes sont commes ca ..il n'y a pas qu'eux...

pour finir je peux vous assurer que lorsque j'entends des reflexions sur mon chien et sa muselière, je prends toujours le temps d'essayer d'expliquer au gens ce qu'il en est ..la plupart comprenne et s'apercoive aussi que c'est un nounours.

dernière chose pour ma part ..je me méfie de tous les chiens que je croise et dont je ne connais pas les maitres..peu importe la race ...du teckel au pittbul..tous peuvent m'infliger une blessure..quand je connais le maitre dans 90% des cas je sais a quoi m'en tenir.

jessey
tu n'es pas la seule et sache que les propriétaires de molosses (classés ou non) sont quotidiennement harcellés . Pas plus tard qu'hier la personne à qui j'avais demandé de venir m'a dis qu'elle s'occupait de replacer un rott car même s'il était adorable son maitre n'osait plus sortir. Un autre exemple: à un arrêt de bus, 2 mémés avec leur chien chien grognant et aboyant insultant une femme qui avait un rott muselé et calme et disant à leur chienchien "oh tu me protège toi c'est bien" , or le rott n'avait même pas grogné. Ce sont deux cas parms tant d'autres que j'ai lu, de même que des gens disant "rattachez votre chien, vous dites qu'il est gentil et aprés il vous tue on voit ça à la télé" etc.

Voilà les témoignages dont je vous avait parlé, la personne m'a dis de copier coller, elle n'a pas envie de se lancer dans un énième débat:

Par contre on parlait des molosses, et j'ai 2 témoignages à vous apporter ici, ceci dit, je pense rester en dehors des discussions "molosses" qui tourne un peu à du n'importe quoi ....

Vu qu'en ce moment, j'ai assez à faire ak mes propres chiens et ceux des autres ....

C'est dur, j'ai rencontré 2 propriétaires de pitt, l'un de 7 ans appartenant à une dame d'une cinquantaine d'années, et l'autre pépère trouvé à 6 mois attaché à un caddie et donc sauvé de justesse par un monsieur de 70 ans
Ces 2 personnes m'ont parlé de ce qu'elles vivent ak leurs chiens .... et c'est dramatique, la dame a été victime d'une agression (elle a 3 mâles au fait et à part le pitt, c'est un ptit truk blanc et un croisé border) par des racailles qui ont tabassé son chien puis elle qui s'était couchée sur lui pour prendre les coups à sa place, un handicapé est venu l'aider et ils l'ont soulevé de son fauteuil puis posé à terre en se moquant de lui et en lui disant "t'es mort!".
Finalement, elle a eu de multiples contusions et hématomes ...et Paco a eu 3 côtes cassés, une hémorragie interne,etc... bref, il s'en est sorti de justesse ... et cette année, Paco s'est fait attaqué par un (et oui) labrador et a fini aux urgences de Maison-Alfort pour se faire recoudre et il a été attaqué il y a pas longtemps par un dalmatien, sutures à nouveau....et lui toujours avec la muselière.... et les propriétaires des chiens lui ont dit à chaque fois : "de toute façon, votre chien mérite de mourir, c'est bien fait !!!"

Ils sont tarés les gens.... même le monsieur de 70 ans m'a dit qu'il craignait plus les gens que les flics.... et que régulièrement, on lui faisait des menaces dans la rue ....

Et le plus beau Paco le pitt vit au-dessus d'un jardin d'enfants depuis 7 ans donc, et tous les jours des gamins de 2 à 3 ans lui saute dessus..... pour léchouilles et compagnie !!! il faut le filmer !!!

à savoir que cette éducatrice canine professionelle qui communique ces deux témoignages a elle-même eu un pitt qui s’est fait arracher l’oreille par un labrador, le maître l’a insulté et menacé alors qu’elle partait d’urgence chez le vétérinaire. Pour la sécurité de son chien, elle a du se résoudre à le donner à un ami habitant la campagne. Mais elle a aujourd’hui 3 chiens dont un dogo et un croisé rott

k6hte

je reste qd même persuadée que le chien que l'on choisit ne l'est pas par hasard , et que la personne "très bien" qui choisit un chien catégorisé ne le choisit pas par hasard , ces chiens n'étant pas d'une beauté transcendante avec leur g****e démesurée ..... encore un avis perso !

ben tu sais, quand j'avais ma chienne, j'ai pensé au rottweiller comme deuxième chienne. Mais lorsque la loi 99 est passé, j'ai abandonné, je ne voulais pas l'obliger à vivre une vie où elle serait jugée et muselée injustement.

Perso les molosses je les trouve beaux pour la plupart, j'aime en particulier les rott, les amstaff, les bouviers bernois (et oui c'est aussi un molosse) et les cane corso ainsi que les bullmastiff s'ils n'ont pas les babines trop tombantes (pour les chiens aux oreilles coupées, je les préfèrent au naturel et les rotts sans la queue coupée)

J'aime moins ceux qui bavent trop et je n'aime pas du tout la morphologie du bull terrier et je n'aime pas les bouledogues qu'ils soient français, anglais ou américains. Chez les autres chiens y'en a que je ne peux pas voir en peinture, d'autres où c'est selon les individus, mais il y en faut pour tous les goûts .

catden

Je lui est dis que je ne voulais pas prendre de gros chiens style "chien dit dangereux" car j'ai peur justement de ne pas être capable de l'éduquer correctement (il me font peur) Et lui me soutient que si j'ai réussi à éduquer un caniche je suis capable de me faire obéir tout pareil d'un autre chien. Peux tu confirmer ou pas ce qu'il affirme?

la question ne s'adresse pas à moi. Edit : ah moins que si? c'est juste une faute de frappe ?
Si c'est le cas, non je n'ai pas peur des caniches , je n'ai peur d'aucun chien en particulier c'est l'éducation que je remet en cause. S'ils sont bien éduqués rien à redire et bravo pour l'éducation que tu as donné au tien, trés peu de propriétaires de petits chiens prennent la peine de dire "tu te tais" quand il aboie etc, beaucoup les traitent en roi ce qui les rends légitimement hargneux.

Ca me rappele qu'il y avait une "serpillère sur pattes" dans l'immeuble où se trouvait le mâle labrador que je réeduquais. Je pensais que c'était ma chienne qu'il ne supportait pas, mais lorsque je l'ai perdue ( ) et que je venais chercher le chien à reprendre en main (j'avais les clées c'était pratique), j'ai réalisé que c'était moi. Il cherchait sans cesse à me bouffer. Bien sûr je ne l'aurais pas laissé faire, il aurait appris à voler, mais j'en avais fait part aux propriétaires.
Une fois, alors que j'attachais le labrador la porte ouverte, je l'ai entendu arriver en aboyant, Angel, le lab, s'est présenté et a grogné, l'autre est reparti sans demander son reste lol. Pourtant ils se connaissaient et s'entendaient bien, c'était le fils de l'autre chien de l'appartement, mais il m'avait défendu.
Je racconte cela pour souligner le fait que parfois un chien ne peut pas vous voir sans que vous ne sachiez pourquoi, une odeur peut-être ? aucune idée. Cela est une chose, mais l'éducation en est une autre, les maitres auraient dû engueuler à la voix leur chien à chacune de ses démonstrations d'agressivitée envers moi.

Sinon pour répondre à ta question: si tu sais éduquer un chien, instaurer une hiérarchie avec un caniche, tu sauras le faire avec un autre chien. Tu en as peur car ce n'est pas le tien, mais si tu as un chiot que tu vois grandir ou si tu en adoptes un dont tu connais le passé et le caractère ce serait différent. Eventuellement va dans des élevages familliaux pour voir comment tu ressens les chiens. Prend plutôt une chienne son éducation serait plus facile que celle des mâles même si perso je n'ai pas vu beaucoup de différence, mais je préfère tout de même les chiennes.

Cela-dit, moi même qui ai éduqué et réeduqué des chiens, en voyant une émission sur deux races de chiens auxquelles j'avais pensé, alors que 3 ans avant, je comptais en prendre un (aprés deux ans de réflexion, c'était pour tenir compagnie à ma chienne et qu'elle m'aide à l'éduquer, qu'il s'imprêgne d'elle et soit là quand je la perdrais), je me suis dis "je n'aurais pas été à la hauteur, aucune de ces deux races ne m'auraient vraiment correspondu ". C'est peut-être faux, peut-être est-ce parce que depuis prés d'un an je n'ai plus eu de contact direct avec des chiens adultes? mais c'est ce que je me suis dis sur le moment.

Donc je pense que quand on ne le sent pas, il faut suivre son instinct.

Wen

Eh oui n'importe quels chiens peuvent mordre. De mon enfance, j'ai été mordu par un petit pinscher, un croisé épagneul papillon et un autre croisé dont je me souviens plus quoi et c'est pas des pincements, j'ai eu des plaies ouvertes nécessitant un médecin, j'ai jamais su pourquoi ils me mordaient sauf le dernier pour une bagarre avec mon chien lors d'une ballade qui été en laisse pas l'autre qui lui a sauté dessus, j'ai voulue protéger mon chien, c'est pour cela que j'ai été mordu . Donc forcément c'est pas toujours les molosses. Faut pas toujours leurs montrer du doigt C'est toujours les racailles qui possèdent ce genre de chiens , ils leurs font du mal pour les rendre agressifs.

Au fait , un petit truc tout bête expérimenté au cours d'une bagarre de chiens dans ma rue (un golden avait attrappé à la gorge un épagneul et ne le lâchait plus ) je suis sortie avec une bouteille pleine d'eau et les ai séparés en les aspergeant , du coup les maîtres qui étaient paniqués et qui tiraient sur les laisses ont pu récupérer leur animal sans casse ;en général l'effet de surprise suffit à faire lâcher prise au chien qui mord , toutes les autres techniques sont dangereuses pour les gens qui interviennent .... ça vaut ce que ça vaut , mais ça coûte rien de se balader avec une petite bouteille d'eau .....