Au jardin, forum de jardinage

A mon avis, faut remplacer le glyphosate par du chlorate de soude
Bon ok, je prend la porte

poussin a écrit :En l'occurRence, l'imbécilLité est un DILEMME étYmologique


je la refais

+R +L DILEMME - H

tout simplement bravo

Merci

Captain Igloo a écrit :
-Je ne remets pas en cause des analyses scientifiques. Le professeur Seralini n'a pas la réputation de scientifique neutre et objectif. Il s'est fait la spécialité de faire dire n'importe quoi aux chiffres et de les interpréter de manière extrèmement libre....

Professeur de biologie moléculaire à l'Université de Caen, Gilles-Eric Séralini (1) est notamment expert auprès de la Commission européenne. Il préside le conseil scientifique du Comité de recherche et d'information indépendantes sur le génie génétique (2), qui a fait sortir de l'ombre les rapports préoccupants de la Commission du génie biomoléculaire (CGB) française.

L'un n'empêche pas l'autre
Séralini, tout professeur qu'il soit n'a pas la réputation d'un scientifique rigoureux, neutre et objectif.
Il veut prouver qu'il a raison, c'est tout! Il ne veut pas rechercher la vérité, mais sa vérité!
Pour lui, c'est un combat , c'est dommage.

Je constate que c'est toujours un débat sans fin....

qui tourn et retourne et tourne en rond...

Cathie

Si seulement pour une fois ....

dites, vous ne voulez pas parler des cacas de chats dans les potagers, ca changerait un peu ........

ponpon a écrit :dites, vous ne voulez pas parler des cacas de chats dans les potagers, ca changerait un peu ........

Oh....yes!
Laisse tomber captain. C'est une discussion stérile et personne ne réussira à convaincre l'autre! C'est comme pour l'anti limace, les pesticides, la BB ou le soufre. Il y en a qui ne jure que par le purin de je ne sais trop quoi et ne veulent pas en démordre. Alors laisse les dire , à défaut de laisser faire parce que certains qui prétendent vouloir sauver la planète ne prendront pas la peine de trier leurs ordures ou de bouffer chez Mc....... ou de laisser leurs détritus en se baladant.
ET JE NE DESIGNE PERSONNE!!!!!!!!!!!!!

Laisser tomber me parait effectivement une bonne idée....

Cathie

zouf a écrit : Alors laisse les dire , à défaut de laisser faire parce que certains qui prétendent vouloir sauver la planète ne prendront pas la peine de trier leurs ordures ou de bouffer chez Mc....... ou de laisser leurs détritus en se baladant.
ET JE NE DESIGNE PERSONNE!!!!!!!!!!!!!

C'est ce que les professionnels de l'agriculture appelle "la mode bio"...
On essaye de faire un jardin "bio", encore faut-il que ça soit vrai mais on jete des plastiques dans la nature, l'aluminium des paquets de cigarette et je ne parle pas des piles qui ne sont pas déposées au bons endroits, ou des 200 mètres fait en voiture pour aller chercher le pain....
Mais bon, je suis d'accord pour arrêter de se prendre le chou avec ce genre de débats, c'est les mentalités qu'il faut changer et on y arrivera pas comme ça, c'est quand il sera trop tard que l'on réagiera...

que pensez vous de l'étouffements des mauvaises herbes avec une bâche opaque?

C'est une méthode qui fonctionne très bien pourvu que la bâche soit suffisamment épaisse et noire. C'est la méthode que j'utilise pour stocker mes pots à l'extérieur, sur l'herbe existante (enfin maintenant inexistante).
En agriculture, il existe une méthode qui s'appelle la "solarisation", visant à désinfecter le sol grâce aux radiations solaires, en se servant d'un film opaque. Cette méthode permet également de détruire les "mauvaises herbes" en germination. La condition de réussite de ce procédé est la présence suffisante du soleil, donc pas applicable à toutes les régions. De plus le sol doit être un minimum propre et travaillé avant de poser le film. Enfin à mon avis c'est une méthode intéressante, mais qui n'est pas réalisable partout, demande un minimum de travail avant, et bloque la parcelle un certain temps (j'ai lu des minimas de 1 mois pour un effet herbicide).
Cherche des infos plus détaillées sur google, tu devrais trouver sans problème.

merci noël pour l'info, je ferai çà le printemps prochain avant de faire ma pelouse.

Merci Zouf, Polo , Cathie et les autres.

C'est en effet un débat inutile , faussé dès le départ parceque le but n'est pas une nature sans chimique. La preuve, l'usage de chlorate, de sélectif, d'insecticide ne suscite jamais de telles discussions ni de telles polémiques.

Je me permettrai une petite remarque au sujet des bâches utilisées en guise de désherbage....

QUID DE LA PRODUCTION DE CE PLASTIQUE????????
QUID DU DEVENIR DE CES BACHES APRES UTILISATION??????

Une pollution de fabrication importante!
Une pollution de destruction importante!

C'est-à-dire que l'on rejette le problème ailleurs! C'est l'éco-illogisme!

Bonne journée

Cathie a écrit :Laisser tomber me parait effectivement une bonne idée....

Cathie

je suis un peu confus d'avoir ouvert un échange sur un sujet maintes te maintes fois débattu, mais je suis toujours triste, au printemps, lorsque je vois des jardiniers amateurs ( et amis ) , utilisant à toute occasion ce produit, par ignorance, dans leurs jardins familiaux, malgré mes mises en garde répétées.
Alors ok laissons tomber, et que chacun fasse suivant sa conscience, et bonne récolte 2006 à tous les participants du forum

Quand on a un tout petit jardin, désherber est tache aisée... au pire, pour prévenir, on peut pailler au maximum.

Plus on grandit en surface, plus le problème est délicat et le paillis couteux.

Il faut raisonner au cas par cas avant d'attaquer et de condamner.

Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui se dit ici (pas seulement pour le sujet du round up). A chacun de piocher ce qui lui semble bon dans nos dires.

Il faut avoir le sens critique et un peu de recul.

Bonne journée,

Cathie

Cathie a écrit :Quand on a un tout petit jardin, désherber est tache aisée... au pire, pour prévenir, on peut pailler au maximum.

Plus on grandit en surface, plus le problème est délicat et le paillis couteux.

Il faut raisonner au cas par cas avant d'attaquer et de condamner.

Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui se dit ici (pas seulement pour le sujet du round up). A chacun de piocher ce qui lui semble bon dans nos dires.

Il faut avoir le sens critique et un peu de recul.

Bonne journée,

Cathie

Et si on se documentait sur la permaculture

Je reviens à l'instant de chez un horticulteur chez qui j'ai acheté des lantanas. Et comme d'habitude on a parlé jardin. Quand je lui ai parlé de ma BB, de mon soufre pour l'oïdium, des carottes qui protègent les poireaux de la mouche et vice versa, il était mort de rire!
Pour lui, tout ça c'étaient des antiquités ou des ragots de bonne femme!
La BB il en utilise mais toujours en alternance avec d'autres produits. Pour l'oïdium, il y a longtemps qu'il n'utilise plus de soufre mais des produits à base de dithane , mélangés avec d'autres produits dont j'ai oublié le nom. Pour ses tomates il utilise de l'engrais liquide pour plantes d'appartement! Quant à la mouche il prétend mordicus que ces protections mutuelles c'est de la c......e!Pour lui, le seul moyen c'est de garder toujours le sol humide et pas un seul insecte viendra.
Bon, comme c'est un pro qui cultive des hectares de plants de toute sorte ,tant en plein air qu'en serre, je commence à me poser des questions!

Profitez d'avoir un salarié de chez Monsanto sous la main pour poser des questions.

Bonjour,

aujourd'hui, les insecticides sont interdits sur les légumes (en tous cas sur les exploitations que je connais), et tout passe par la "lutte intégrée".

La prise de conscience du danger de ces produits, surtout après les problèmes du Gaucho et du Régent, a été réelle tant chez les producteurs que les distributeurs.

En revanche, ce n'est pas encore le cas sur les fruits : nos pruniers auront subis au minimum 17 traitements avant récolte !!!!!!!!!!
mais comme la prise de conscience se fait petit à petit, ces traitements se font en combinaison et masque à gaz !!!!!.

Pendant des années, j'ai vu mes parents manipuler ces produits sans précaution particulières.....; Aujourd'hui, c'est toujours avec masque et gants et une gestion stricte des emballages, mais personne ne les avait avertis du risque encouru avec les herbicides ..........

On utilise aussi certains produits ménagers avec précaution... ne serait-ce que l'eau de javel, qui mélangée à un autre produit, peut être très dangereuse.

Cathie

Cathie a écrit :On utilise aussi certains produits ménagers avec précaution... ne serait-ce que l'eau de javel, qui mélangée à un autre produit, peut être très dangereuse.

Cathie

Sans compter les nombreuses bombes que nous utilisons tous (déodorants,insecticides, produits d'entretien) et qui toutes contiennent plus ou moins d'éthylène ,produit hautement cancérigène!

Tout ça pour dire qu'on peut dire tout de n'importe quoi et qu'il faut savoir raison garder....

Cathie

captaine, est ce que j'ai dis que j'allais acheter des "bâches" uniquement pour çà?
Oui le plastique est une source de pollution importante, maintenant mon but est d'utilisé les bâches que j'ai utilisé lors :
de mes travaux de toitures, et qui me serve aujourd'hui à couvrire mon "bois de chauffage".
je pense que l'énergie "grise" est largement compensé par la "large" utilisation que j'en fais, je ne voie pas ou est l'éco-illogisme dans ce cas de figure.

je n'ai pas cité l'exemple de la "bâche" pour "denigré" le round-up, tu l'utilises tant mieux pour toi, mais ne crie pas sur un forum que c'est un produit sans risque car toi tu l'affirmes..
j'ai mis les "mains" dans mon jardin, il y a 1 an et demi, et mise à par de la BB, et un traitement contre les cochenilles, je n'ai jamais rien mis d'autre, .
Ne le prend pas pour une "agression", mais tu es "sûr" de toi en ce qui concerne le round-up, comme tous ces "pauvres"gens à qui on disais de travailler "l'amiante" sans protection.
La "laine de verre" est par ex classé "cancerigène" en allemagne, ben chez nous elle est classé "pouvant être cancérigène" jusqu'au jour ou on l'interdira.
Tout çà pour dire qu'en france, on préfere souvent faire "la sourde oreille" tant qu'il y a des enjeux financiers, et c'est souvent sous le couperet d'une législation européene que notre pays s'y colle.
Captaine, j'éspere que je ne t'ai pas offensé avec ma réponse qui peut paraître "sèche", mais qui ne l'ai pas du tout;
bonne soirée

zouf a écrit :Je reviens à l'instant de chez un horticulteur chez qui j'ai acheté des lantanas. Et comme d'habitude on a parlé jardin. Quand je lui ai parlé de ma BB, de mon soufre pour l'oïdium, des carottes qui protègent les poireaux de la mouche et vice versa, il était mort de rire!
Pour lui, tout ça c'étaient des antiquités ou des ragots de bonne femme!
La BB il en utilise mais toujours en alternance avec d'autres produits. Pour l'oïdium, il y a longtemps qu'il n'utilise plus de soufre mais des produits à base de dithane , mélangés avec d'autres produits dont j'ai oublié le nom. Pour ses tomates il utilise de l'engrais liquide pour plantes d'appartement! Quant à la mouche il prétend mordicus que ces protections mutuelles c'est de la c......e!Pour lui, le seul moyen c'est de garder toujours le sol humide et pas un seul insecte viendra.
Bon, comme c'est un pro qui cultive des hectares de plants de toute sorte ,tant en plein air qu'en serre, je commence à me poser des questions!

Un horticulteur tout comme un autre professionnel ne peut pas se permettre de prendre de risques. Il ne va pas risquer sa récolte et donc son fond de commerce et son revevu.
J'imagine bien l'horticulteur espérant que les coccinnelles feront assez de bébés pour manger les pucerons sinon lui-même n'aura pas à manger
Ou alors il faut un cahier des charges spécifiques comme le bio où il y a d'autres contraintes et où la rentabilité n'est pas assurée